Egypten, undrar hur det går? Alternativ

[pejori]

nej,vi kan inte skita i arabvärlden.vi är fortfarande beroende av deras olja,suezkanalen är oerhört viktig för eu-s handel,både import o export.
den enda nation med muskler är faktiskt USA,england har numera en väldigt liten flotta och en minimal yrkesarme.att de trots det gör bra ifrån sig vid konflikter är just att deras trupper o vapen är bland de bästa i världen men att ge sig på att försvara och hålla suez öppen klarar de inte.
att det är svårt att införa demokrati i ett diktaturland som dessutom är oerhört religiöst är ingen nyhet.
för att lyckas måste man först minimera religionen,utbilda befolkningen samt se till att den ekonomiska utvecklingen tar fart.
så fick europa göra och våra första steg på den stegen började redan på 1700-talet.
nu har förhoppningsvis inte arabvärlden samma väg att gå,hjälp finns ju att få utifrån men religionen är första stötestenen.
de flesta i västvärlden förstår nog inte religionens fanatiska makt.
i sverige daltas det med de arabiska muslimska invandrarna,vi har religionsfrihet,det är sant men vi tillåter medvetet eller omedvetet att islam får ta sig större uttryck än vår inhemska kultur.
det ger avspegling i skolan,vården och i bostadsområden.
vi kanske ska börja här med att utbilda våra nysvenskar i jämlikhet,kvinnofrid och respekt? Ulf

Vi kanske ska börja med, att utbilda oss själva först.
Dom kan skylla på inskränkthet och hjärntvätt i religionens namn, men vad ska vi i västvärlden skylla på?
Ren dumhet kanske??

[Huggorm]

Vissa inlägg är på gränsen till rasistiska, vilket inte kan accepteras. Höj nivån en bit och var objektiva.
/Moderator

[gnon49]

Tror dom flesta Egyptier är rejält trötta på islamiseringen som ledde till våldet vi nu ser. Likaså vill nog dom flesta ha ett mer öppet samhälle än vad som var fallet under Mobarak. Religion leder nästan alltid till våld och ond bråd död. Bara att se på TV hur MÖ gungar oroväckande i våld och omänskligt lidande för den vanlige medborgaren. Att religionen eller dess utövare kan utsätta människor för ett sådant lidande i dagens värld är för mig ofattbart. Även kristendomen har ju varit en förtryckarreligion en gång i tiden. Så det finns nog hopp för islam också. Fast i Sverige skall ingen religion finnas i det offentliga rummet.

[pejori]

Tror dom flesta Egyptier är rejält trötta på islamiseringen som ledde till våldet vi nu ser. Likaså vill nog dom flesta ha ett mer öppet samhälle än vad som var fallet under Mobarak. Religion leder nästan alltid till våld och ond bråd död. Bara att se på TV hur MÖ gungar oroväckande i våld och omänskligt lidande för den vanlige medborgaren. Att religionen eller dess utövare kan utsätta människor för ett sådant lidande i dagens värld är för mig ofattbart. Även kristendomen har ju varit en förtryckarreligion en gång i tiden. Så det finns nog hopp för islam också. Fast i Sverige skall ingen religion finnas i det offentliga rummet.

Tyvärr är det ju så, att det alltid finns en grupp, som tror sig sitta på "den rätta tron" Dessa har en förmåga att ta sig rätten att välja för alla.
Religiös fundamentalism är alltid av ondo.

[Huggorm]

Så vitt jag förstår har det Muslimska brödrarskapet sina mest hängivna anhängare bland de konservativa bönderna ute på landsbygden. Stadsborna är lite mer sekulära och vill ha demokrati av västerländsk modell. Inte helt enkelt att hitta en kompromiss där.

[pejori]

Så vitt jag förstår har det Muslimska brödrarskapet sina mest hängivna anhängare bland de konservativa bönderna ute på landsbygden. Stadsborna är lite mer sekulära och vill ha demokrati av västerländsk modell. Inte helt enkelt att hitta en kompromiss där.

Nej, det är inte det lättaste.
Vill sedan båda sidor hävda att dom sitter på den rätta ideologin, blir det ännu svårare.
Tyvärr är det i slutändan alltid mänskliga offer och mänskligt lidande som blir det enda som uppnås.

[Eva i Skåne]

Så vitt jag förstår har det Muslimska brödrarskapet sina mest hängivna anhängare bland de konservativa bönderna ute på landsbygden. Stadsborna är lite mer sekulära och vill ha demokrati av västerländsk modell. Inte helt enkelt att hitta en kompromiss där.

Det är väl oftast så att det är på landsbygden det finns flest konservativa och det är där fundamentalisterna hittar flest anhängare.
Jag antar att dom är mindre upplysta och mer rädda för förändringar.

Jag jämför med Turkiet där jag har egna anhöriga. Nu var det inte på långa vägar samma oroligheter där, men jag är inte alls säker på att sista ordet är sagt där heller.

[mamamaggan]

Det är en jobbig process att införa demokrati men man känner verkligen för dem som får sina anhöriga dödade oavsett vilken sida de tillhör.

[Gossen Ruda]

Tror nog också att först måste religionens makt brytas, sen kan man utbilda mot demokrati. Det går liksom inte att prata fritt med en djupt religiös person, tankeverksamheten är utbytt mot en gammal bok.

[mamamaggan]

Problemet med religionen är ju att någon , som du blivit lärd att respektera , talar om för dig vad du ska tycka och tänka. Även då hur du ska rösta .

Inte vill prästerna förlora sin makt och får de sedan stöd av politiker , ja va sjutton ska folk tro på ?

Sedan det här hotet om att hamna i helvetet , ingen har ju kommit tillbaka och berättat hur det går liksom.

[pejori]

Problemet med religionen är ju att någon , som du blivit lärd att respektera , talar om för dig vad du ska tycka och tänka. Även då hur du ska rösta .

Inte vill prästerna förlora sin makt och får de sedan stöd av politiker , ja va sjutton ska folk tro på ?

Sedan det här hotet om att hamna i helvetet , ingen har ju kommit tillbaka och berättat hur det går liksom.

Dom vet ju inget annat, så vem ska dom tro på?
Du tror på det du du fått höra i hela ditt liv.

[Carl]

Ingen vill lämna sina maktpositioner. Har man makt så vill man behålla den gäller både militären och de religiösa falangerna. Vad jag vet så driver militären många företag i Egypten. Vilket generar pengar till dom själva. Det är många personer som ser sina positioner och förmåner hotade om demokrati skulle genom föras.
Korruptionen är utbred på alla nivåer. Så demokrati är långt bort i fjärran.

[gnon49]

Dom vet ju inget annat, så vem ska dom tro på?
Du tror på det du du fått höra i hela ditt liv.

Ja det är nog bara utbildning och framåtskridande som kan förändra folks syn på maktens utövare. Så skedde ju i Sverige när vi tog våra vacklande steg mot demokrati. Överheten sågs med nya ögon. Strukturen i västvärldens samhällen förändrades när vi tog klivet in i industrialismen. Sedan finns ju alltid fattig och rik men det har ju inte med den gamla strukturen att göra. Egyptens största problem är nog den enorma fattigdomen som måste stävjas. När folk får det allt bättre så påverkas man på ett helt annat sätt. Man är inte lika lättpåverkad helt enkelt. Eller, jag tror det i alla fall.

[pejori]

Ja det är nog bara utbildning och framåtskridande som kan förändra folks syn på maktens utövare. Så skedde ju i Sverige när vi tog våra vacklande steg mot demokrati. Överheten sågs med nya ögon. Strukturen i västvärldens samhällen förändrades när vi tog klivet in i industrialismen. Sedan finns ju alltid fattig och rik men det har ju inte med den gamla strukturen att göra. Egyptens största problem är nog den enorma fattigdomen som måste stävjas. När folk får det allt bättre så påverkas man på ett helt annat sätt. Man är inte lika lättpåverkad helt enkelt. Eller, jag tror det i alla fall.

Nu vet jag inte hur det är i Egypten, men misstänker att analfabeterna är många.
Kanske mest på landsbygden.
Kan man enbart tillskanska sig nyheter via det man hör, tror man ju på det.
Det är inte så många år sedan, jag hörde en arbetskamrat säga. "Så kan man inte säga, han är ju chef "
Då var det ändå på sent -70 tal.

[mamamaggan]

Det har väl att göra med Maslows behovstrappa.

Först vill vi ha fysiska behoven tillgodosedda , mat och t ex tak över huvudet , sedan ska fler och fler behov tillfredställas för att vi till slut ska orka/kunna ta tag i vilka vi är och vad vi vill.

Först då brukar vi ifrågasätta överhögheten/makten , det krävs en hel del för att göra det.

Kan bara hoppas att det går bra för länderna som har startat sin demokratisering.

[gnon49]

Det har väl att göra med Maslows behovstrappa.

Först vill vi ha fysiska behoven tillgodosedda , mat och t ex tak över huvudet , sedan ska fler och fler behov tillfredställas för att vi till slut ska orka/kunna ta tag i vilka vi är och vad vi vill.

Först då brukar vi ifrågasätta överhögheten/makten , det krävs en hel del för att göra det.

Kan bara hoppas att det går bra för länderna som har startat sin demokratisering.

Så är det säkert. I dagsläget så tror jag Egyptierna bara vill ha lugn o ro, och att samhället skall börja fungera igen med skola, arbete och matinköp utan risk för liv och lem. Trots allt så är en familjefar eller en mamma i Egypten inte särskilt olik oss när det kommer till familjens väl o ve. Oro och rädsla är nog vardagsmat för många.

[theseraphim]

Egypten hamnade i ett maktvakuum inte helt olikt Irak eller Gaza som gått igenom liknande utveckling. Oppositionen har kommit till insikten att den var allt för oorganiserad pga 30 år diktatur och förbud mot organisering av politiska rörelser. Den enda kandidat som hade tillräckligt med organisation och fotfolk för att bedriva en framgångsrik kampanj var Muslimska brödraskapet.
Sen tror jag Egypten har en konstitution som till stor del tagit efter den brittiska och de hade majoritetsval i valkretsarna? Hela valprocessen gynnade stora partier som den gamla regimens efterträdare och Muslimska brödraskapet. Många stod i valet mellan pest eller kolera och trodde att MB åtminstone inte kunde vara värre än gamla regimen.

Övergångsregeringen skulle helt klart suttit kvar längre så att landet hade stabiliserats mer men samtidigt är det olyckligt att militären inför militärdiktatur igen. Mursi lyckades skriva om konstitutionen till sin egen fördel men i en demokrati ska presidenter avsättas i val eller genom riksrätt om han har överträtt sina befogenheter.

Problemet är ju om personen ifråga rubbar det demokratiska sättet som Mursi mer och mer ville göra så kan du inte avsätta genom val eller ren demokrati

[theseraphim]

Nu vet jag inte hur det är i Egypten, men misstänker att analfabeterna är många.
Kanske mest på landsbygden.
Kan man enbart tillskanska sig nyheter via det man hör, tror man ju på det.
Det är inte så många år sedan, jag hörde en arbetskamrat säga. "Så kan man inte säga, han är ju chef "
Då var det ändå på sent -70 tal.

Kommer inte ihåg exakt siffra men hade för mig att minst 20-30% är analfabeter i Egypten och här låg mycket av brödraskapets malätnas medan välutbildade röstade på mer normala val. Sen tror jag att en viktig del i demokratiska val är att religionens inflytande i vissa länder måste minska kraftigt.