Hunduppfödning !överstyrmed blandraser osv. Alternativ

[Piccante]

Om vi säger så här då !om du har en tik och en hane som båda har höfledsfel hjärtfel ögonfel epplepsi tex så parar man ju inte dom två för då ärver ju valparna samma fel till 80 % hur ska du då kunna sälja dom valparna med gott samvete ? Samma gäller raskatter då ägaren väljer hane att para med !man måste ha koll på genetik om man ska hålla på med avel så enkelt är det annars får vi ju bara fram en massa sjuka djur och vem vill köpa en hund eller en katt som har hjärtfel epplepsi ögonfel osv ? Har du tex en rasund får du inte para den för än hunden har höfledsröntkats eller är ögonlyst och vetbesiktigad !den garanien kan du aldrig få om du köper en blandrashund med tre fyra korsningar i ,samma med raskatter .Tamkatten har inprogramerat i sig att inte para sig med dåligt dna för det mesta det finns undantag om inaveln är hög men då brukar inte kattungarna överleva .

HD nedärvs inte helt linjärt utan kan "hoppa" över generationer eller orsakas av andra faktorer än genetik men de övriga defekterna du räknar upp borde rimligtvis ärvas till 100% om båda föräldrarna har det och inte till 80%. Den genetiken får jag inte ihop?

Sen är det faktiskt inget som hindrar att en ansvarsfull hundägare som har en tjuvbetäckt tik röntgar och undersöker ögon på sina valpar heller och känner man tiken och hanens genetik sedan tidigare så kan man ju beräkna risken för ev genetiska sjukdomar. Jag tycker du dömer ut blandraser väldigt lättvindigt när det är oansvarig avel du inte gillar men med alla problem rashundar har dragits med så är oansvarig avel ingen fenomen som någon går fri ifrån.

[Motti]

Det är din åsikt !genetiskt set så ärvs höftledsfel och sådana hundar ska det inte avlas på ! det vet alla som är insatta i genetik .Hundar med deffeckter avlar man absolut inte på om man är seriös .

[*Stintan*]

Myter om hundar som inte får gå !då är det ju bara att titta på tex Hollywoodfruar alla bär sina hundar plus att stackarna har kläder på sig i Miammi i 30 graders värme ,så nog finns det folk som struntar i hundens behov .Ser många här i stan där vi bor som har pyttesmå hundar som de bär eller har i väskor ! Tyvär så har det gåt mode i pyttesmå hundar de används i många fall som en Accesoar .

Jag skrev i Sverige! Dessutom är jag övertygad om att du bara hittar på när du säger att du ser många i stan där ni bor. Du bor ju inte ens i stan. Hur ofta är du där? Jag bor mitt i stan och här använder en del väska när de åker buss eller går i affärer o shopar. Vem vill ha sin lilla hund nertrampad? Du kollar nog på för många amerikanska skitprogram. Min 2-kiloshund sitter också i väska men bara när vi ska iväg på cykeln nånstans. Då stoppar jag väskan med hunden i cykelkorgen. Ja det är skitsnack att det skulle vara vanligt att småhundar används som accessoarer och bärs runt väskor i Sverige. Undantag finns nog men vanligt är det inte.

[*Stintan*]

Om vi säger så här då !om du har en tik och en hane som båda har höfledsfel hjärtfel ögonfel epplepsi tex så parar man ju inte dom två för då ärver ju valparna samma fel till 80 % hur ska du då kunna sälja dom valparna med gott samvete ? Samma gäller raskatter då ägaren väljer hane att para med !man måste ha koll på genetik om man ska hålla på med avel så enkelt är det annars får vi ju bara fram en massa sjuka djur och vem vill köpa en hund eller en katt som har hjärtfel epplepsi ögonfel osv ? Har du tex en rasund får du inte para den för än hunden har höfledsröntkats eller är ögonlyst och vetbesiktigad !den garanien kan du aldrig få om du köper en blandrashund med tre fyra korsningar i ,samma med raskatter .Tamkatten har inprogramerat i sig att inte para sig med dåligt dna för det mesta det finns undantag om inaveln är hög men då brukar inte kattungarna överleva .

Vem sjutton skulle para så sjuka hundar? Då är man nog sjuk själv om man gör det. Genetik är inte alls så enkelt som du verkar tro. Alla raser har inte heller samma krav på hälsotester. Dessutom finns inga belägg för att blandraser skulle vara sjukare än renraser.

Det där med katter är ju bara nys och påhitt.

[Piccante]

Det är din åsikt !genetiskt set så ärvs höftledsfel och sådana hundar ska det inte avlas på ! det vet alla som är insatta i genetik .Hundar med deffeckter avlar man absolut inte på om man är seriös .

Jag postade ett tidigare inlägg i tråden om just HD. Att trots ansträngningar att avla bort HD så är det inte 100% genetiskt betingat utan kräver dessutom kunskap från uppfödarna då det till viss del är miljöbetingat. Där kommer både foder och motion in i bilden. Det är ingen åsikt utan ett faktum.

Sen skrev jag faktiskt inte att HD inte nedärv,s utan att det inte alltid nedärvs linjärt så att alla avkommor alltid får det. Det finns misstankar om att det ibland är könsbunden nedärvning t.ex.

Redigerat av Piccante: 28-04-2014, 22:50

[*Stintan*]

HD nedärvs inte helt linjärt utan kan "hoppa" över generationer eller orsakas av andra faktorer än genetik men de övriga defekterna du räknar upp borde rimligtvis ärvas till 100% om båda föräldrarna har det och inte till 80%. Den genetiken får jag inte ihop?

Sen är det faktiskt inget som hindrar att en ansvarsfull hundägare som har en tjuvbetäckt tik röntgar och undersöker ögon på sina valpar heller och känner man tiken och hanens genetik sedan tidigare så kan man ju beräkna risken för ev genetiska sjukdomar. Jag tycker du dömer ut blandraser väldigt lättvindigt när det är oansvarig avel du inte gillar men med alla problem rashundar har dragits med så är oansvarig avel ingen fenomen som någon går fri ifrån.

Nja man röntgar och ögonlyser inte små valpar utan det görs när dom blivit lite äldre. Men Motti genetiska kunskaper ger jag inte mycket för.

[Jubbe063]

Tamkatten har inprogramerat i sig att inte para sig med dåligt dna för det mesta det finns undantag om inaveln är hög men då brukar inte kattungarna överleva .

Det har hundar med :-) ja alla djur undviker i största mån att para sig med en svag partner.

Men när det gäller avel så är det människan som väljer vilka individer som får föröka sig. Skule hundar få springa fritt och sköta parningen själv skulle den genetiska variationen öka mellan individerna och därmed minskar risken med rasrelaterade problem.

Men, nu vill människan ha speciella raser på kor, grisar, hundar och katter och då får vi hantera det utifrån den ramen :-)

[pejori]

Jag skrev i Sverige! Dessutom är jag övertygad om att du bara hittar på när du säger att du ser många i stan där ni bor. Du bor ju inte ens i stan. Hur ofta är du där? Jag bor mitt i stan och här använder en del väska när de åker buss eller går i affärer o shopar. Vem vill ha sin lilla hund nertrampad? Du kollar nog på för många amerikanska skitprogram. Min 2-kiloshund sitter också i väska men bara när vi ska iväg på cykeln nånstans. Då stoppar jag väskan med hunden i cykelkorgen. Ja det är skitsnack att det skulle vara vanligt att småhundar används som accessoarer och bärs runt väskor i Sverige. Undantag finns nog men vanligt är det inte.

Dessutom har den ena hollywoodfruns hund Alopecia (Den saknar päls) och har kläder för att inte bränna sig i solen.
Hon har sex hundar och det är bara en hon klär på. (den sjuka)

[mullkärringen]

Vem sjutton skulle para så sjuka hundar? Då är man nog sjuk själv om man gör det. Genetik är inte alls så enkelt som du verkar tro. Alla raser har inte heller samma krav på hälsotester. Dessutom finns inga belägg för att blandraser skulle vara sjukare än renraser.

Det där med katter är ju bara nys och påhitt.

Fast nog 17 är det väldigt vanligt med "köksavel" på helt oundersökta hundar! Många parar ju även väldigt unga hundar där många sjukdomar inte visat sig tex PRA, Hd/ed.
Har faktiskt aldrig träffat på en blandrasuppfödare som har koll på hälsan bakåt i leden och gjort dom vanligaste undersökningarna som ögonlysning och röntgen förutom inom prestationsaveln.

[Whiskuchi]

Ja.
Hittade annonsen och priset gällde för en hane. Tikarna skulle dom ha 8000 för.
Som jag misstänkte var det något. Dom var inte inom rasstandarden (dom var för stora) och därför inte godkända för avel eller utställning.

Otroligt sent svar (eller inte så sent tidsmässigt men i en tråd som går i denna rasande farten...) men det är inget som hindrar en från att avla på eller ställa ut för stora hundar så länge de är renrasiga. Däremot är det ju inget som önskas föras vidare inom rasen, om det inte är så att hunden ifråga har andra extremt goda kvalitéer som gör det lönt att avla på den och sedan ta itu med storleken i andra hand.

[*Stintan*]

Fast nog 17 är det väldigt vanligt med "köksavel" på helt oundersökta hundar! Många parar ju även väldigt unga hundar där många sjukdomar inte visat sig tex PRA, Hd/ed.
Har faktiskt aldrig träffat på en blandrasuppfödare som har koll på hälsan bakåt i leden och gjort dom vanligaste undersökningarna som ögonlysning och röntgen förutom inom prestationsaveln.

Jodå visst är det så men det finns ändå inget belägg för att blandrashundar skulle vara sjukare än renrashundar. men visst finns det mycket skitavel. Jag är absolut ingen förespråkare av blandrasavel men man kan inte komma ifrån att det finns många både friska och trevliga blandrashundar.

[mullkärringen]

Jodå visst är det så men det finns ändå inget belägg för att blandrashundar skulle vara sjukare än renrashundar. men visst finns det mycket skitavel. Jag är absolut ingen förespråkare av blandrasavel men man kan inte komma ifrån att det finns många både friska och trevliga blandrashundar.

Jag är inte insatt i genetik men om man parar tex pudel och cocker som i dag är en otroligt populär mix så har ju båda raserna samma rasbundna defekter och då borde det ju bli dubbelt upp av sjukdomarna dvs större risk att valparna ärver det än att det skulle bli friskare individer eller tänker jag fel?

Om man skulle ta två raser med helt olika rasbunda defekter kan jag förstå att vissa valpar blir friskare men risken måste väl även finnas att vissa ärver båda rasernas sjukdomar ?

[Piccante]

Jag är inte insatt i genetik men om man parar tex pudel och cocker som i dag är en otroligt populär mix så har ju båda raserna samma rasbundna defekter och då borde det ju bli dubbelt upp av sjukdomarna dvs större risk att valparna ärver det än att det skulle bli friskare individer eller tänker jag fel?

Om man skulle ta två raser med helt olika rasbunda defekter kan jag förstå att vissa valpar blir friskare men risken måste väl även finnas att vissa ärver båda rasernas sjukdomar ?

Nu är jag inte insatt i genetiken bakom varje defekt men i regel är defekter recessiva (dvs ickedominant). Eftersom en individ får hälften av sitt genom från fader resp moder så innebär det att en recessiv gen som ärvs från en förälder inte får något genomslag men individen blir bärare av anlaget.
Att rashundar dras med ärftliga defekter beror ofta på att de har varit så få individer ursprungligen att även "dåliga" gener finns hos väldigt många av individerna och då många är bärare riskerar man att de förs vidare hela tiden om man inte medvetet selekterar bort bärarna.

Om man korsar två obesläktade linjer så bryts däremot inaveln och inavelsgraden sjunker. Finns inget som säger att blandrashundar skulle ha fler defekter än andra däremot är det ju svårt att veta om ursprunget om det inte finns stamtavlor.

[mullkärringen]

Nu är jag inte insatt i genetiken bakom varje defekt men i regel är defekter recessiva (dvs ickedominant). Eftersom en individ får hälften av sitt genom från fader resp moder så innebär det att en recessiv gen som ärvs från en förälder inte får något genomslag men individen blir bärare av anlaget.
Att rashundar dras med ärftliga defekter beror ofta på att de har varit så få individer ursprungligen att även "dåliga" gener finns hos väldigt många av individerna och då många är bärare riskerar man att de förs vidare hela tiden om man inte medvetet selekterar bort bärarna.

Om man korsar två obesläktade linjer så bryts däremot inaveln och inavelsgraden sjunker. Finns inget som säger att blandrashundar skulle ha fler defekter än andra däremot är det ju svårt att veta om ursprunget om det inte finns stamtavlor.

Men om båda hundarna är bärare så drabbas alltså valparna? Då borde ju blandraser mellan raser med samma defekter löpa större risk att ärva defekterna?

[*Stintan*]

Jag är inte insatt i genetik men om man parar tex pudel och cocker som i dag är en otroligt populär mix så har ju båda raserna samma rasbundna defekter och då borde det ju bli dubbelt upp av sjukdomarna dvs större risk att valparna ärver det än att det skulle bli friskare individer eller tänker jag fel?

Om man skulle ta två raser med helt olika rasbunda defekter kan jag förstå att vissa valpar blir friskare men risken måste väl även finnas att vissa ärver båda rasernas sjukdomar ?

Vad jag vet är dom som avlar fram cockerpoo väldigt noga och för register och gör alla hälsoundersökningar och tester. Dom avlar ju heller inte vidare utan tar bara fram en förstageneration. Så håller dom ordentlig koll på föräldradjuren och bakåt så är ju inte sjukdomsrisken större än vid renrasavel. Har båda föräldrarna samma sjukdom tror jag inte att dom avlar på dom. Efterfrågan är betydligt större än tillgången efter vad jag hört av folk som sysslar med den aveln och dom strävar inte heller efter att producera så många som möjligt.

Tror den risken är väldigt liten att valparna skulle ärva båda föräldrarnas olika sjukdomar. Genetiken är mer invecklad än så.

[kerstin z5-6]

Återkommer med kommentar , genetik är rätt komplicerat och behöver mer tid , än jag har just nu.

Redigerat av kerstin z5-6: 30-04-2014, 22:28

[Piccante]

Men om båda hundarna är bärare så drabbas alltså valparna? Då borde ju blandraser mellan raser med samma defekter löpa större risk att ärva defekterna?

Om båda föräldrarna är bärare, ja då blir avkomman homozygot och får defekten.
Men, bara för att två raser ofta har en defekt så måste ju inte alla i rasen bära på defekten.

Sen är genetik ibland mer komplicerad. Den man lär sig i skolan när man gör korsningstabellen på tavlan och räknar på ärtor eller tomater är klassisk mendelsk genetik bygger på enkla antaganden att anlag alltid styrs av ett par gener och att de antingen är recessiva eller dominanta. I verkligheten är det mkt mer komplicerat att förutse ibland hur egenskaper nedärvs om de är könsbundna eller autosomalt.

[Motti]

Om man säger så här då !inga raser i världen är befriade från sjukdomar verken genetiska eller andra ,men dom genetiska är vi ansvariga för som avlar .Vad mer förstå ni inte ? man avlar väl inte på deffeckter ? man försöker väl avla bort deffeckter inte avla PÅ dom !Allvarligt så undrar man om inte hundar och katter klarade av aveln bättre själv utan vår inblandning !

[*Stintan*]

Om man säger så här då !inga raser i världen är befriade från sjukdomar verken genetiska eller andra ,men dom genetiska är vi ansvariga för som avlar .Vad mer förstå ni inte ? man avlar väl inte på deffeckter ? man försöker väl avla bort deffeckter inte avla PÅ dom !Allvarligt så undrar man om inte hundar och katter klarade av aveln bättre själv utan vår inblandning !

Vem förstår inte vad?

[mullkärringen]

Vad jag vet är dom som avlar fram cockerpoo väldigt noga och för register och gör alla hälsoundersökningar och tester. Dom avlar ju heller inte vidare utan tar bara fram en förstageneration. Så håller dom ordentlig koll på föräldradjuren och bakåt så är ju inte sjukdomsrisken större än vid renrasavel. Har båda föräldrarna samma sjukdom tror jag inte att dom avlar på dom. Efterfrågan är betydligt större än tillgången efter vad jag hört av folk som sysslar med den aveln och dom strävar inte heller efter att producera så många som möjligt.

Tror den risken är väldigt liten att valparna skulle ärva båda föräldrarnas olika sjukdomar. Genetiken är mer invecklad än så.

Jo, jag vet att det finns en klick uppfödare som avlar cockerpoo seriösare än andra men det är ju bara ca 25-30 st i hela landet och med tanke på hur många valpar som föds så är dom flesta uppfödare inte intresserade av nån registrering eller medlemskap i nån förening med hälsoregister osv.