|
|
  |
Den överlägset största orsaken till fågeldöd i USA är katter |
|
|
|
18-09-2015, 08:21
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
Katter jagar allt som går att jaga, de slappnar aldrig av från jakten. Flugor, gnagare, ödlor, fåglar, allt. De är dock mer eller mindre specialiserade på fåglar. Gnagare gömmer sig under jorden, katter är usla grävare. Fåglar sitter gärna på nattkvist i träden, katter är bra på att klättra. Dock är fåglar svårare att fånga, svägerskans katt har kommit hem och släppt många gnagare, ödlor mm i sommarstugan men bara en fågel. Men att uppskatta antalet är nog jättesvårt.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
18-09-2015, 08:28
|

Moderator
Antal inlägg: 18 405
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009

|
Inte mist på sensommaren när fågelungarna lämnar boet utan att egentligen kunna flyga brukar katterna förse sig
|
|
|
|
|
18-09-2015, 08:48
|

Medlem
Antal inlägg: 4 738
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 45

|
CITAT (jaj-51 @ 18-09-2015, 08:36)  Även kattor får sina gener från båda föräldrarna! När det behövdes en bättre katt till en gård så hämtas den naturligt vis från en gård där det redan fans en bra jägare till katt.
Detta urvalet har naturligt vis bidragit och gynnat de individer som jagar och tar mest smått.
en vuxen katt som var "dålig" jägare blev inte kvar på gården för skoj skull ... PUNKT jaj hur mycket erfarenhet från livet på en gård har du? Varken jag, min före detta eller nu min dotter hade/har tid att iaktta Katter för att se om dom är bra jägare. Man har lite (mycket) annat att göra Men vi hade redan huskatter under min tid på gården. Jag hade till exempel en stor hankatt som var sällan hemma på sommaren (då jagade han möss på ängarna<) men vintern sov han bort hos mig i köket. Elisabeth
|
|
|
|
|
18-09-2015, 09:01
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (Gossen Ruda @ 18-09-2015, 09:21)  Katter jagar allt som går att jaga, de slappnar aldrig av från jakten. Flugor, gnagare, ödlor, fåglar, allt. De är dock mer eller mindre specialiserade på fåglar. Gnagare gömmer sig under jorden, katter är usla grävare. Fåglar sitter gärna på nattkvist i träden, katter är bra på att klättra. Dock är fåglar svårare att fånga, svägerskans katt har kommit hem och släppt många gnagare, ödlor mm i sommarstugan men bara en fågel. Men att uppskatta antalet är nog jättesvårt. Det är ju vanligt att katten kommer hem och "visar upp" och lämnar sitt byte så samma observation som din svägerska gjort har nog de flesta kattägare gjort. Min egen erfarenhet är att katterna sällan eller aldrig kommer hem med fåglar. Betyder det att det käkar upp en massa fåglar men sällan andra byten eftersom det till 99% är andra byten de kommer hem med? Jag förnekar inte att de tar fåglar men tror inte för ett ögonblick att det sker i den omfattmningen som vissa här vill göra gällande. Nu har jag bara erfarenhet av tamkatter så möjligen är förhållandena andra när det gäller vilda/förvildade katter som måste skaffa sin egen föda. Nej katter gräver inte efter gnagare de ligger och lurpassar vid ingångarna. CITAT (jaj-51 @ 18-09-2015, 08:36)  Även kattor får sina gener från båda föräldrarna! När det behövdes en bättre katt till en gård så hämtas den naturligt vis från en gård där det redan fans en bra jägare till katt.
Detta urvalet har naturligt vis bidragit och gynnat de individer som jagar och tar mest smått.
en vuxen katt som var "dålig" jägare blev inte kvar på gården för skoj skull ...
PUNKT Det där är bara nys!
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
18-09-2015, 09:19
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
Det skulle vara intressant att veta hur man gjort uppskattning? Verkliga observaioner, avföringsundersökningar eller hur?
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
jaj-51
|
18-09-2015, 11:15
|
Gäster

|
CITAT (Gossen Ruda @ 18-09-2015, 10:19)  Det skulle vara intressant att veta hur man gjort uppskattning? Verkliga observaioner, avföringsundersökningar eller hur? Ja det har jag också undrat över. Rätt jobbigt att få koll på detta . USA är trots allt ganska stort och med väldigt skiftande klimatförhållanden och varierad natur. Men så vit jag förstår är detta en forskningsrapport och förhoppningsvis bygger den på en del insamlat material. USA:s forskningsrapporter är offentliga men inte säkert att den finns på nätet.
|
|
|
|
jaj-51
|
18-09-2015, 16:39
|
Gäster

|
Funderat och googlat lite ...
DNA analys av avföring är en metod som forskare använder för att ta reda på vad djur ätit.
Kattskit är ju enkelt att samla in bara tippa en kärra sand så skiter kattorna där. Sen handlar det om statistiska beräkningar och det borde väl kunna bli lika bra som väljarundersökningar.
|
|
|
|
|
18-09-2015, 17:40
|

Medlem
Antal inlägg: 1 400
Medlem sedan: 05-10-2003
Medlem nr: 2 402

|
CITAT (jaj-51 @ 18-09-2015, 07:13)  Halaj! Tack! Men här ligger mer än en gravad hund! Smithsonian har ju väldigt gott renommè (eller cred som det heter numera), och US fish and wildlife service låter ju som en federal myndighet. Båda är väl oberoende så deras rapport kan ju inte avfärdas som miljömupperi sådär utan vidare. Men hur kan en rapport från 2011 komma fram till 500 miljoner, och denna nu till 2,4 miljarder! Det skiljer en faktor fem mellan rapporterna! Det kan ju knappast ha varit en femfaldig ökning av antalet katter på fyra år. De räknar med att mellan 6,9 och 20,4 miljarder däggdjur dödas av katter. När skillnaden mellan min och max är såhär stor fattar man att studieresultatet är väldigt trubbigt. Jag har samma erfarenhet som många ovan, av min katt. Hon var bara inne för natten, och när det regnade. Övrig tid ute, även på vintern. Hennes jaktinstinkt var extremt lättriggad, och hon tog jämt hem byten att visa upp. Vid ett enda tillfälle kom hon hem med en fågel. Vid ett annat käkade hon upp en fågelunge från ett bo byggt i mitt hus. Finns inte en chans att hon skulle ha dödat i genomsnitt 34 fåglar per år. //T
|
|
|
|
jaj-51
|
18-09-2015, 19:39
|
Gäster

|
Fundersam på kattägarnas slutsatser om hur många fåglar "min" katt äter.
De kom bara hem med någon enstaka fågel. Därför kan den inte ha tagit / ätit si och så många fåglar ... Jag skulle nog fundera på vad katten har haft för sig när den inte är hemma och jag inte ser den och inte vet vad den gör.
Men förstår att man inte vill att ens husdjur skall äta upp småfåglarna.
34 fåglar på ett år blir inte mindre än 3st / månad, inte ens en i veckan ...
Redigerat av jaj-51: 18-09-2015, 19:49
|
|
|
|
|
18-09-2015, 19:59
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (jaj-51 @ 18-09-2015, 20:39)  Fundersam på kattägarnas slutsatser om hur många fåglar "min" katt äter.
De kom bara hem med någon enstaka fågel. Därför kan den inte ha tagit / ätit si och så många fåglar ... Jag skulle nog fundera på vad katten har haft för sig när den inte är hemma och jag inte ser den och inte vet vad den gör.
Men förstår att man inte vill att ens husdjur skall äta upp småfåglarna. Dom käkar ju inte ens upp sina byten så varför tror du att dom skulle äta upp just fåglar men inte möss? Vet du att en katt sover 16-18 timmar per dygn? Inte är den heller ute all sin vakna tid. Man lär sig rätt fort vad ens katt har för vanor.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
18-09-2015, 20:34
|

Medlem
Antal inlägg: 1 400
Medlem sedan: 05-10-2003
Medlem nr: 2 402

|
CITAT (jaj-51 @ 18-09-2015, 20:39)  Fundersam på kattägarnas slutsatser om hur många fåglar "min" katt äter.
De kom bara hem med någon enstaka fågel. Därför kan den inte ha tagit / ätit si och så många fåglar ... Jag skulle nog fundera på vad katten har haft för sig när den inte är hemma och jag inte ser den och inte vet vad den gör.
Men förstår att man inte vill att ens husdjur skall äta upp småfåglarna.
34 fåglar på ett år blir inte mindre än 3st / månad, inte ens en i veckan ... Halaj! Jo, det kanske är ett känsligt ämne du vidrör där: nääee, inte kan väl min lilla gulliga älskling göra nåt sånt där??? Det kommer lite an på vår värdering på djur också. Ingen bryr sig om att katter tar möss. Möss är ohyra, enligt tradition. Folk som bor i lägenhet kanske har tappat detta, men de som bor i villa har det kvar. Men varför är det värre när en katt tar en talgoxe jämfört med en mus? Är en talgoxes liv mer värt än en mus? Varför? I det stora hela är frågan om katterna rubbar balansen för talgoxarna? Ett givet habitat kan bara härbärgera ett givet antal talgoxar. Rubbar katterna denna balans? Om så, är denna fråga viktig. Annars inte. Rent allmänt tycker jag väldigt illa om den här uppfattningen om naturen som är sedd genom någon slags ”disneyfilter”. Naturen är hård, grym och kall, och detta manifesteras och syns tydligast genom tamkatten. ”deal with it” //T
|
|
|
|
|
18-09-2015, 20:43
|

Moderator
Antal inlägg: 18 405
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009

|
CITAT (Tapio @ 18-09-2015, 21:34)  Det kommer lite an på vår värdering på djur också. Ingen bryr sig om att katter tar möss. Möss är ohyra, enligt tradition. Folk som bor i lägenhet kanske har tappat detta, men de som bor i villa har det kvar. Men varför är det värre när en katt tar en talgoxe jämfört med en mus? Är en talgoxes liv mer värt än en mus? Varför? För att mössen bosätter sig i väggarna, går in i huset om de kan och förstör en massa. Talgoxarna gör inte så.
|
|
|
|
jaj-51
|
18-09-2015, 21:19
|
Gäster

|
CITAT (Tapio @ 18-09-2015, 21:34)  Halaj!
Jo, det kanske är ett känsligt ämne du vidrör där: nääee, inte kan väl min lilla gulliga älskling göra nåt sånt där???
Det kommer lite an på vår värdering på djur också. Ingen bryr sig om att katter tar möss. Möss är ohyra, enligt tradition. Folk som bor i lägenhet kanske har tappat detta, men de som bor i villa har det kvar. Men varför är det värre när en katt tar en talgoxe jämfört med en mus? Är en talgoxes liv mer värt än en mus? Varför?
//T Ja vist det var lite provocerande ... våra värderinga om olika djur kommer naturligtvis in. Fånga "våra fåglar" med nät / fånga fisk med nät ock krokar finns dom som äter fåglar fisk ... Agna långrev med levande fisk ... har väl blivit förbjudit? var väl djurplågeri. Förgiftning av djur ... bero på vilka! Så vist ibland gillar vi djuren och ibland försöker vi utrota dem får att få det som vi vill. Kanske detta är än mer provocerande?
Redigerat av jaj-51: 18-09-2015, 21:20
|
|
|
|
|
18-09-2015, 21:29
|
Medlem
Antal inlägg: 1 578
Medlem sedan: 27-02-2011
Medlem nr: 40 199

|
Vet att de ofta tar skogsmus och åkersork. Och dessa gör ingen skada på hus och hem, rätt likt talgoxen.
Men nog om den lilla iakttagelser.
De katter jag hade tidigare som fick gå lösa åt säkert en och annan fågel, men inte fler än vad beståndet tål. I Sverige lär vi nog aldrig komma till den punkten att tamkatten kommer att utrota eller dessimera någon Vild art.
Störst hot mot djur och växter är nog människan själv i egen hög person, inte hund och katt.
|
|
|
|
|
18-09-2015, 23:05
|
Medlem
Antal inlägg: 921
Medlem sedan: 02-05-2007
Medlem nr: 10 112

|
Jag tror inte att en katt tar särskilt många fåglar. Hur skulle det gå till?
Okej, en fågel på marken som är lite ouppmärksam (vilket fåglar oftast inte är), ungar som hoppat ur boet utan att kunna flyga eller en skadad fågel som inte kommer undan.
Men annars?
Katten kan inte flyga, liksom. Visserligen klättrar de i trän, men aldrig särskilt högt (om de inte är unga och hunnit fatta att de ska ner också) men att hinna fånga en flygkunnig fågel i ett träd är omöjligt. Så hur menar man att det går till när de tar dessa massor?
Det skulle i så fall vara genom plundring av fågelbon, på relativt låg höjd, då. Är det så?
|
|
|
|
|
19-09-2015, 06:38
|
Medlem
Antal inlägg: 1 402
Medlem sedan: 18-05-2009
Medlem nr: 23 407

|
CITAT (Tapio @ 18-09-2015, 21:34)  Halaj!
Jo, det kanske är ett känsligt ämne du vidrör där: nääee, inte kan väl min lilla gulliga älskling göra nåt sånt där???
Det kommer lite an på vår värdering på djur också. Ingen bryr sig om att katter tar möss. Möss är ohyra, enligt tradition. Folk som bor i lägenhet kanske har tappat detta, men de som bor i villa har det kvar. Men varför är det värre när en katt tar en talgoxe jämfört med en mus? Är en talgoxes liv mer värt än en mus? Varför?
I det stora hela är frågan om katterna rubbar balansen för talgoxarna? Ett givet habitat kan bara härbärgera ett givet antal talgoxar. Rubbar katterna denna balans? Om så, är denna fråga viktig. Annars inte.
Rent allmänt tycker jag väldigt illa om den här uppfattningen om naturen som är sedd genom någon slags ”disneyfilter”. Naturen är hård, grym och kall, och detta manifesteras och syns tydligast genom tamkatten. ”deal with it”
//T Det är bara det att katten är införd av människan och tillhör INTE naturen. Och att dom är till skada för fågellivet är helt klart. (Med undantag för innekatterna)
|
|
|
|
|
19-09-2015, 07:10
|

Moderator
Antal inlägg: 18 405
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009

|
CITAT (Trampendal @ 19-09-2015, 00:05)  Jag tror inte att en katt tar särskilt många fåglar. Hur skulle det gå till?
Okej, en fågel på marken som är lite ouppmärksam (vilket fåglar oftast inte är), ungar som hoppat ur boet utan att kunna flyga eller en skadad fågel som inte kommer undan.
Men annars?
Katten kan inte flyga, liksom. Visserligen klättrar de i trän, men aldrig särskilt högt (om de inte är unga och hunnit fatta att de ska ner också) men att hinna fånga en flygkunnig fågel i ett träd är omöjligt. Så hur menar man att det går till när de tar dessa massor?
Det skulle i så fall vara genom plundring av fågelbon, på relativt låg höjd, då. Är det så? Om man matar fåglarna så drar man även till sig katter som tar fåglarna när de kommer för att äta. Sedan har vi till exempel trastarna som hoppar omkring på marken och letar daggmask, de kan bli ett lätt byte för en skicklig katt.
|
|
|
|
|
19-09-2015, 07:33
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (Huggorm @ 19-09-2015, 08:10)  Om man matar fåglarna så drar man även till sig katter som tar fåglarna när de kommer för att äta. Sedan har vi till exempel trastarna som hoppar omkring på marken och letar daggmask, de kan bli ett lätt byte för en skicklig katt. Det går alldeles utmärkt att mata fåglarna kattsäkert om det nu skulle vara ett problem. Grejen är den att fåglar märker av hot väldigt tydligt och flyr upp i träd och buskar och larmar om en katt eller rovfågel kommer i närheten. Du får det att låta som om det skulle komma katter flockvis om man matar fåglarna och så är det naturligtvis inte.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
19-09-2015, 07:36
|

Medlem
Antal inlägg: 6 847
Medlem sedan: 26-05-2004
Medlem nr: 3 723

|
CITAT (Huggorm @ 19-09-2015, 08:10)  Om man matar fåglarna så drar man även till sig katter som tar fåglarna när de kommer för att äta. Sedan har vi till exempel trastarna som hoppar omkring på marken och letar daggmask, de kan bli ett lätt byte för en skicklig katt. Men då är det ju du själv som genom att mata fåglarna också matar katterna. Låt bli att mata fåglarna så har du löst problemet. Fåglarna matar du ju för din skull, inte för fåglarnas....
--------------------
Hundar och pelargoner....... sen är man sysselsatt året om :) Huserar på södra Öland mitt album
|
|
|
|
|
19-09-2015, 07:38
|

Moderator
Antal inlägg: 18 405
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009

|
Jag har sett katter smyga sig fram mot en fågelmatare och hoppa 1,5m upp i luften och ta fåglar på flykten CITAT (Anki på Öland @ 19-09-2015, 08:36)  Men då är det ju du själv som genom att mata fåglarna också matar katterna. Låt bli att mata fåglarna så har du löst problemet. Fåglarna matar du ju för din skull, inte för fåglarnas.... Ja, så är det. Om man både matar fåglarna och har en katt med goda jaktinstinkter så blir det en dödsfälla för fåglarna.
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|