Brexit Alternativ

[Bengalow]

Förresten, har ni sett den yttre likheten mellan Donald Trump och Boris Johnson. Jag tror inte, att jag skulle kunna förmå mig att rösta på någon av dem...
Ja du Anki, vem vill inte både ha kvar kakan samt äta den. Britterna tycker att dom betalar för mycket, och får för lite. Sverige och Nederländerna var dom som betalade mest per capita till EU, och ändå så tycks förtroendet för unionen störst bland dessa. Dessutom tillhör vi den delen som inordnar oss mest, efter att lagförslag och anvisningar stadfästs. Italien ligger ca 10 år efter. Först skall det prövas, överprövas, överklagas och så skall man börja om från början, innan man lagstridigt tar ett beslut. Men det beror nog på att mutkolvarna/lobbyisterna fått för lite ersättning.

[Mjärden]

Det var en överraskning att det blev Brexit, trodde att när det blev dags att gå till valurnorna läget skulle ändra sig. Men samtidigt är jag imponerade av britterna som vågar ta steget att lämna, tror att många känner att man nåtts vägs ände när självbestämmandet blivit för kringskuret av EU.
Sen var det mycket otaktiskt av Junker att före omröstningen uttala sig att britterna inte kan räkna med någon omförhandling av fördraget ifall man stannar kvar i EU, det fick nog en del att lägga rösten på brexitsidan.

Det var värst vad ni målar fan på väggen om vad som kommer att hända för britterna utanför EU - vänta och se - det kanske går utmärkt.

Sen tror jag EU fått sig en nyttig tankeställare inför framtiden och om inte fler länder skall rösta om utträde, så måste EU, s makt minskas. Tycker Liberalerna har en bra beskrivning "ett smalare och effektivare EU"

Stefan Löfven uttalade sig att det var tråkigt att britterna lämnar EU som den viktiga pertner de varit och det land som Sverige har mest handelsutbyte med. Men han tillade att Sverige måste ta upp förhandlingar med britterna om ett nytt handelsavtal, så att skadan blir såg liten som möjligt. Jag tror britterna själva är angelägna att få till nya avtal med sina handelspartners, så att det kommer att fungera även utanför. Men Sverige har väl handelförbindelser med Norge och för dem fungerar det ju bra, varför skulle det inte göra det med UK.

[Aqvakul]

UK går ur, Norge är en potentiell medlem - inte riktigt jämförbart... Man kan inte vänta sig att ha kvar alla förmåner men slippa förpliktelserna om man går ur en förening

[Gita]

Sorgligt, främlingsfientlighet , isolationism och missunnsamhet har segrat över gemenskap och öppna gränser.
Gita

[Huggorm]

UK går ur, Norge är en potentiell medlem - inte riktigt jämförbart... Man kan inte vänta sig att ha kvar alla förmåner men slippa förpliktelserna om man går ur en förening

Det var länge sedan Norge var en potentiell medlem, det har aldrig funnits majoritet för medlemskap och nu efter eurokrisen är det ännu färre som vill gå med.

[Aqvakul]

Sorgligt, främlingsfientlighet , isolationism och missunnsamhet har segrat över gemenskap och öppna gränser.
Gita

[Aqvakul]

[caprifol]

Sorgligt, främlingsfientlighet , isolationism och missunnsamhet har segrat över gemenskap och öppna gränser.
Gita

[malarmaster]

Lite ironiskt.... Ena dagen röstar Storbritannien för att gå ur EU. Nästa dag deklarerar Wales att dom vill förhandla med EU om att få vara kvar för dom är så beroende av EU-bidragen och Skottland säger direkt (och även röstar för) att dom vill stanna kvar. Också i andra länder diskuteras genast att man vill omförhandla, man vill ha kvar bidragen men inte resten verkar det som....

Storbritannien är ju inte ett land utan en sammanslagning av flera småländer,genom krig framförallt. Men det finns alltså kulturella skillnader inom Britannien som framförallt tillåtits utvecklas under 1900-talet.
Skottland har ju en stor grad av självstyre och röstade med en knapp majoritet att vara kvar i Storbritannien för några år sedan. Deras handel är helt exportberoende och största partnern är just EU. Industrin är dessutom välutvecklad och Whiskyn säljs som aldrig förr.De har alla förutsättningar för att klara sig bra även utan England.
Wales är värre men inte fick bremain anhängarna någon majoritet där?

Att Eu nu allvarligt måste ta itu med vad EU vill är uppenbart.En dominoeffekt med omförhandlingar är precis vad som behövs för att riskera ett EU i sönderfall,precis vad de isolationistiska krafterna vill.
Ett europa bestående av småländer som gruffar inbördes har vi haft förr,det resulterade i ständiga krig och det sista var helt förödande. Nu sägs det att demokratier aldrig startar krig men faktum är att flera länder går mot diktatur,de högerextrema vinner mark och frågan är vilken nation som blir det nya nazityskland .
Ungern hänger på gärsgårn,likaså Polen. Flera länder har fått nya nazistpartier och jag blev lite skrämd när jag hörde ett reportage från Österrike där invånarna (de EU-kritiska) snackar om ett nytt Vaterland.
liknande tongångar hörs i tyskland o Frankrike.
England har alltså nu sällat sig till den sidan och lika skrämd blir jag av att höra britter som upplevt sista kriget fortfarande talar om tyskland som en fiende,just därför vill de gå ut.Man vill tillbaks till den "goda" tiden före 1939.
Nu är det en generationsfråga men inskränktheten är stor bland "vanligt" folk.Yngre o utbildade ser fördelarna med EU.
Försvinner EU ökar riskerna för konflikter med våld högst påtagligt.
Dock finns det en man som tycker att det går åt rätt håll. Putin värvar nya trupper att förläggas längs Baltikums o Polens gränser. "hot från Nato" är ursäkten.
Trump vill gå ur Nato om han blir president och tycker att Putin verkar vara en hyvens kille.

Går vi nu in i en ny fas med ökad osäkerhet,upplösning o krigshot?
EU behövs men med ny inriktning. Ulf

[Aqvakul]

Storbritannien är ju inte ett land utan en sammanslagning av flera småländer,genom krig framförallt. Men det finns alltså kulturella skillnader inom Britannien som framförallt tillåtits utvecklas under 1900-talet.
Skottland har ju en stor grad av självstyre och röstade med en knapp majoritet att vara kvar i Storbritannien för några år sedan. Deras handel är helt exportberoende och största partnern är just EU. Industrin är dessutom välutvecklad och Whiskyn säljs som aldrig förr.De har alla förutsättningar för att klara sig bra även utan England.
Wales är värre men inte fick bremain anhängarna någon majoritet där?

Att Eu nu allvarligt måste ta itu med vad EU vill är uppenbart.En dominoeffekt med omförhandlingar är precis vad som behövs för att riskera ett EU i sönderfall,precis vad de isolationistiska krafterna vill.
Ett europa bestående av småländer som gruffar inbördes har vi haft förr,det resulterade i ständiga krig och det sista var helt förödande. Nu sägs det att demokratier aldrig startar krig men faktum är att flera länder går mot diktatur,de högerextrema vinner mark och frågan är vilken nation som blir det nya nazityskland .
Ungern hänger på gärsgårn,likaså Polen. Flera länder har fått nya nazistpartier och jag blev lite skrämd när jag hörde ett reportage från Österrike där invånarna (de EU-kritiska) snackar om ett nytt Vaterland.
liknande tongångar hörs i tyskland o Frankrike.
England har alltså nu sällat sig till den sidan och lika skrämd blir jag av att höra britter som upplevt sista kriget fortfarande talar om tyskland som en fiende,just därför vill de gå ut.Man vill tillbaks till den "goda" tiden före 1939.
Nu är det en generationsfråga men inskränktheten är stor bland "vanligt" folk.Yngre o utbildade ser fördelarna med EU.
Försvinner EU ökar riskerna för konflikter med våld högst påtagligt.
Dock finns det en man som tycker att det går åt rätt håll. Putin värvar nya trupper att förläggas längs Baltikums o Polens gränser. "hot från Nato" är ursäkten.
Trump vill gå ur Nato om han blir president och tycker att Putin verkar vara en hyvens kille.

Går vi nu in i en ny fas med ökad osäkerhet,upplösning o krigshot?
EU behövs men med ny inriktning. Ulf

Bra analys!

Men valet i UK handlade kanske mindre om EU än om att "underklassen" i ett starkt uppdelat samhälle fann ett sätt att protestera mot det politiska etablissemanget.

http://www.theguardian.com/politics/commen...ity-westminster

[*Stintan*]

http://www.expressen.se/kronikorer/johan-h...vill-bli-stord/

[Anki på Öland]

.....Wales är värre men inte fick bremain anhängarna någon majoritet där?......

Sorry... Cornwall skulle det stå, som trots löften från brexit vill stanna kvar.

[Huggorm]

http://www.expressen.se/kronikorer/johan-h...vill-bli-stord/

Det där tror jag är en ganska bra analys av läget, undrar hur den kunde publiceras i svensk EU-vänlig media som har gjort vad de kunnat för att demonisera brexit

[*Stintan*]

Det där tror jag är en ganska bra analys av läget, undrar hur den kunde publiceras i svensk EU-vänlig media som har gjort vad de kunnat för att demonisera brexit

Ja till skillnad från alla som verkar fått skrämselhicka.

[malarmaster]

det finns ingen majoritet i Storbritannien för att lämna EU som Hakelius skriver.
Majoriteten av avlagda röster ger ett sådant resultat men faktum är att valdeltagandet låg på runt 75%.
Brexitrösterna motsvarar då knappt 40 % av väljarna.
Att låta ett sådant resultat styra ett lands utveckling hade inte jag accepterat.Ett resultat i en sådan här helt avgörande fråga för ett lands framtid måste ligga på MINST 50% av väljarkåren.
Så för att få en RIKTIG majoritet med ett 75% valdeltagande behövs en vinst för brexit med minst runt 68-70% röster.
Precis de siffror som bremain nu lägger fram i sitt krav på ny omröstning.
Lite sifferexercis när vi nu snackar demokrati... Ulf

[Huggorm]

det finns ingen majoritet i Storbritannien för att lämna EU som Hakelius skriver.
Majoriteten av avlagda röster ger ett sådant resultat men faktum är att valdeltagandet låg på runt 75%.
Brexitrösterna motsvarar då knappt 40 % av väljarna.
Att låta ett sådant resultat styra ett lands utveckling hade inte jag accepterat.Ett resultat i en sådan här helt avgörande fråga för ett lands framtid måste ligga på MINST 50% av väljarkåren.
Så för att få en RIKTIG majoritet med ett 75% valdeltagande behövs en vinst för brexit med minst runt 68-70% röster.
Precis de siffror som bremain nu lägger fram i sitt krav på ny omröstning.
Lite sifferexercis när vi nu snackar demokrati... Ulf

Minns du hur det var när Sverige gick med i EU efter folkomröstning? Visserligen högre valdeltagande, men fortfarande inte 50% av de röstberättigade som ville gå med. Tycker du det är anledning för oss att gå ur?

[*Stintan*]

I så fall kan vi med ditt resonemang aldrig acceptera resultat i folkomröstningar. Vad är det för demokrati? Du kan ju faktiskt inte ha en aning om vad de resterande 25% tycker. De 25% som inte röstat får ju stå sitt kast och faktiskt underordna sig hur de övriga röstat.

[Aqvakul]

Här gällde ju principen, majoriteten av de avgivna rösterna. Det har förekommit omröstningar iandra länder som gällt EU och då kravet varit en majoritet av de valberättigade. Vilket som är mest demokratiskt kan man alltid diskutera, När ministerrådet i EU tar beslut, krävs alltid kvalificerad majoritet, d,v,s, en bra bit över 50 %.

[Huggorm]

Det är bara för de brittiska överhögheten att acceptera att majoriteten av befolkningen vill lämna EU. Man får finna sig ett gubbdagis på annat håll, eller i värsta fall skaffa ett vanligt hederligt jobb.

[silos]

Vad sägs om detta?
https://youtu.be/pWcFDniFu74