Certifierad Trygg e-handel

Sökresultat för

Produkter

    Kategorier

      Visa alla resultat

      Sökresultat för

      Produkter

        Kategorier

          Visa alla resultat
           

          Välkommen som gäst ( Logga in | Registrera )


          2 sidor V  < 1 2  
          Skriv svarNytt inlägg
          > Het potatis, aktiv dödshjälp.
          Bettson
          Inlägg 01-11-2004, 23:02
          Länk hit: #21


          Medlem
          Antal inlägg: 2 745
          Medlem sedan:
          09-03-2003
          Medlem nr: 882



          Jag har varit på god väg en gång.

          Det jag upplevde då var att kroppen så att säga smärtlindrade sig själv ungefär som när man får morfin.

          Det gjorde ont men det angick mig liksom inte. Det fick mig att ändra livsinställning. Jag är inte rädd för att dö, jag är rädd att inte få leva vilket är två sidor av samma mynt.
           
          Citera
          Betty
          Inlägg 02-11-2004, 10:42
          Länk hit: #22


          Medlem
          Antal inlägg: 14 536
          Medlem sedan:
          01-11-2002
          Medlem nr: 14



          CITAT (kerstin z5-6 @ 01-11-2004, 22:58)
          Jag är alltså emot aktiv dödshjälp -men för ett värdigt slut -vilket ofta innebär att patientens liv, i timmar räknat förkortas.

          Jag citerar dig Kerstin, precis så där tycker jag med.
          smile.gif


          --------------------
          Norrbottenskusten zon 5-6



           
          Citera
          miiapiia
          Inlägg 02-11-2004, 11:30
          Länk hit: #23


          Medlem
          Antal inlägg: 36
          Medlem sedan:
          29-10-2004
          Medlem nr: 4 674



          Vem vill bli liggande som ett vårdpaket? Har sett mycket elände i mitt yrke och det säger jag bara, dra ur kontakten om jag blir liggande så.
           
          Citera
          kerstin z5-6
          Inlägg 02-11-2004, 12:21
          Länk hit: #24


          Medlem
          Antal inlägg: 21 879
          Medlem sedan:
          10-01-2003
          Medlem nr: 559



          Betty -du får rätta mitt stavfel smile.gif i citatet .. var lite trött när jag skrev sist ..smile.gif


          --------------------
          Kerstin

          Ut sementem feceris, ita metes
          (Cicero)
           
          Citera
          andersen
          Inlägg 02-11-2004, 15:39
          Länk hit: #25


          Medlem
          Antal inlägg: 4 131
          Medlem sedan:
          01-11-2002
          Medlem nr: 51



          Jag är imot dödshjälp,men det finns en form av dödshjälp idag som man inte talar om, nämligen människor som har kommit upp i åldern får inte samma vård som tex 25åringar, det tycker jag är hemskt.

          Oavsätt ålder så borde läkare alltid arbeta för att alla människor skall få den bästa vården, och så är det inte i dag, utan är det frågan om att vårda äldre människor så får dom anhöriga ställa krav på läkaren för att få en bra vård, och det är fel.


          --------------------
          Problemet är inte de onda människorna
          utan de goda människornas tystnad. Martin Luther King.


          Oerhörda summor har lämnat välfärdssystemen genom de skattelättnader som nu genomförs och inte många opponerar sig. Gunilla T.

          Att inte cykla är att gå för långt.

          Redigerat av andersen: Idag, 45929 gånger.
           
          Citera
          Sulawesii
          Inlägg 02-11-2004, 16:30
          Länk hit: #26


          Medlem
          Antal inlägg: 3 022
          Medlem sedan:
          14-11-2003
          Medlem nr: 2 566



          CITAT (kerstin z5-6 @ 01-11-2004, 22:45)
          Problemet ligger väl mer i livshjälp -dvs att få leva värdigt tills man dör , utan smärtor och i en bra miljö
          Liksom livet är döendet en process , precis som Bettson skriver.
          Resursbrist är vad du beskriver, Sulawesi -inte brist på dödshjälp

          Jag har varit med om flera fall där morfin inte hjälper mot smärtan. Och även olika lugnande preparat som inte hjälper mot ångesten.
          Det är fruktansvärt!
          Visst råder brist på resurser inom vården, men det är inte det jag skriver om här.


          --------------------
          ”Gå inte på Den Smala Vägen den är alldeles för bred. Balansera isället på de öppnaste fälten..”
          - Sun Axelsson


          user posted image
           
          Citera
          kerstin z5-6
          Inlägg 02-11-2004, 17:31
          Länk hit: #27


          Medlem
          Antal inlägg: 21 879
          Medlem sedan:
          10-01-2003
          Medlem nr: 559



          Och jag vidhåller att det är brister , kanske inte i alltid " direkta" resurser /antal personer/ utan brist på- utbildning och kunskap om smärtlindring- hos de som vårdar patienten .

          Piller och sputor är heller inte alltid den bästa medicinen mot ångest , morfin fungerar inte alltid mot smärtor -men det finns annat .

          Vård i livets slutskede (oavsett patientens ålder ) är ingen lätt sak.


          Och vad är alternativet ?


          --------------------
          Kerstin

          Ut sementem feceris, ita metes
          (Cicero)
           
          Citera
          kerstin z5-6
          Inlägg 02-11-2004, 17:32
          Länk hit: #28


          Medlem
          Antal inlägg: 21 879
          Medlem sedan:
          10-01-2003
          Medlem nr: 559



          Och jag vidhåller att det är brister , kanske inte i alltid " direkta" resurser /antal personer/ utan brist på- utbildning och kunskap om smärtlindring- hos de som vårdar patienten .

          Piller och sputor är heller inte alltid den bästa medicinen mot ångest , morfin fungerar inte alltid mot smärtor -men det finns annat .

          Vård i livets slutskede (oavsett patientens ålder ) är ingen lätt sak.


          Och vad är alternativet ?


          --------------------
          Kerstin

          Ut sementem feceris, ita metes
          (Cicero)
           
          Citera
          Lady Hamilton
          Inlägg 02-11-2004, 18:24
          Länk hit: #29


          Medlem
          Antal inlägg: 9 435
          Medlem sedan:
          22-04-2004
          Medlem nr: 3 363



          Jag jobbar ofta med vård i livets slutskede, och för mig är det alltid viktigast att en människa får "leva tills den dör" även om det i vissa fall innebär ett antal olika mediciner typ smärtlindring eller i vissa fall kan vi söva ner peronenen som önskar det.
          Och det är ALLTID i första hand personen ifråga som ska bestämma vilken behandling den vill eller inte vill ha. Om det inte är möjligt får anhöriga bestämma.
          Livskvalite innefattar så mycket men som ett exempel
          Hon/han är törstig, då ger jag den dryck som önskas typ läsk eller juice även om hon har diabetes
          Önskas glass ger jag gräddglass etc.
          Önskas godis finns ite heller några begränsningar detta gäller DYGNET RUNT.
          Vill hon ut och se på månskenet, på någotvis ordnar det sig.
          Jag har varit med om att bära in den första snön, jorå! skålen satte jag i sängen så hon fick stoppa ner händerna.
          Gamla som har "delat säng i alla år, vi styr ihop två, vips kan de sova som vanligt.
          Det är också mycket viktigt att anhöriga får vara med så mycket de vill och orkar, givetvis på deras egna villkor. Nu har vi på mitt jobb så tur att vi kan erbjuda både eget rum för anhörig eller så får de bo inne på samma rum.

          Ja som ni ser ÄLSKAR jag mitt jobb och ser möjligheter i allting, jag skulle kunna skriva hur mycket som hells men nu måste även ni andra få "komma till tals"

          Hälsningar Hammis


          --------------------
          Bor och Odlar i zon4-5 ...tips hur man sår penseér finns i mitt album.....
          Penseé album


           
          Citera
          Fenja
          Inlägg 02-11-2004, 18:34
          Länk hit: #30


          Medlem
          Antal inlägg: 11 272
          Medlem sedan:
          27-02-2004
          Medlem nr: 2 892



          Vilken lysande, underbar inställning Hammis!! wub.gif wub.gif Lyckliga alla gamla som hamnar under dina vingars beskydd. Jag önskar att fler hade din syn på saken.
          Mvh
          Fenja


          --------------------
          "För länge sen dyrkade Egyptierna katten som en gud.
          Det har katten aldrig glömt."
           
          Citera
          CarinaA
          Inlägg 02-11-2004, 18:36
          Länk hit: #31


          Medlem
          Antal inlägg: 132
          Medlem sedan:
          19-07-2004
          Medlem nr: 4 115



          Tyvärr är det inte lika för alla, Hamilton. Där du jobbar låter det väldigt bra, men vi vet ju hur det ser ut på andra ställen. Det har man inte kunnat missa i pressen. Alla ska ha samma möjlighet till ett värdigt slut!

          Carina
           
          Citera
          Fenja
          Inlägg 02-11-2004, 18:55
          Länk hit: #32


          Medlem
          Antal inlägg: 11 272
          Medlem sedan:
          27-02-2004
          Medlem nr: 2 892



          Att alla har rätt till ett värdigt slut är det väl INGEN som motsätter sig, eller?
          Mvh
          Fenja


          --------------------
          "För länge sen dyrkade Egyptierna katten som en gud.
          Det har katten aldrig glömt."
           
          Citera
          Sulawesii
          Inlägg 02-11-2004, 21:15
          Länk hit: #33


          Medlem
          Antal inlägg: 3 022
          Medlem sedan:
          14-11-2003
          Medlem nr: 2 566



          CITAT (Fenja @ 02-11-2004, 18:55)
          Att alla har rätt till ett värdigt slut är det väl INGEN som motsätter sig, eller?
          Mvh
          Fenja

          Nej! Det är hemskt med alla som tynar bort och dör utan anhöriga vid sin sida. Utan personal som har tid att sätta sig ner en stund. Utan någon som bryr sig.


          --------------------
          ”Gå inte på Den Smala Vägen den är alldeles för bred. Balansera isället på de öppnaste fälten..”
          - Sun Axelsson


          user posted image
           
          Citera
          amaira
          Inlägg 03-11-2004, 13:00
          Länk hit: #34


          Medlem
          Antal inlägg: 6 105
          Medlem sedan:
          25-04-2004
          Medlem nr: 3 398



          Jag skrev ett långt inlägg igår, och så deleteade jag det, när jag skulle spara, (för att det inte skulle försvinna tongue.gif ).
          Sen var jag ute i det vackra vädret istället.

          Gör ett nytt (och mera halvhjärtat) försök nu (jag har ju redan "skrivit av mig" mina tankar om det hela).


          Själv har jag inget säkert svar, men flera frågor och aspekter som jag tycker är viktiga att diskutera.

          Jag vill nog hålla med de som skriver att diskussionen kanske mer skulle vara inställd på livshjälp, än på dödshjälp. Nu menar jag inte livs-hjälp i definitionen livsuppehållande-mot-alla-odds, utan mer så som Hamilton beskriver det. För döden ingår ju i livet.

          Även en tolkning av vad "livskvalitet" innesluter, är en viktig del i debatten.


          Ännu en svår fråga som kan dyka upp, förutom de redan nämnda, kan kretsa kring människor som känner skuld av att vara till besvär. "Vad" är det då som kanske styr ett eventuellt beslut?

          En annan fråga som jag tycker borde ges mer utrymme, är hur vi i vår kultur ofta räds utsatthet och svåra känslor.

          Att födas, och att dö, är en STOR sak! Men "döden" försöker vi i vår kultur ofta förneka och "smita förbi" på olika vis.


          Jag läste en bok för sådär femton år sedan. Kommer inte ihåg bokens namn, men den var skriven i dagboksform, av en kvinna i sextioårsåldern, som fått cancer och hade begränsad tid kvar att leva. Hon skrev ner sina tankar och känslor, och relationerna till släkt och vänner, under sina sista månader efter beskedet.

          Hennes dotter slutförde sedan boken och fick den utgiven.


          Det som gjorde stort intryck på mig då, i boken, var kärleksfullheten och gemenskapen i den närmaste kretsen.
          Men även en annan sak, som jag funderade över i tio (!!!) år, innan jag förstod vad hon menade.

          Under en period funderade hon mycket över det här med att ta sitt eget liv för att slippa det oundvikliga slutet. Till slut kom hon fram till, att hon inte kunde göra så, hon kunde inte göra så, mot sina barn och barnbarn ?? !!!!!

          Det tog mig som sagt tio år att förstå vad hon pratade om.
          Att det är en process, att det handlar om att ge vidare något, att ge vidare att man kan hantera och leva i, svåra situationer och känslor. Och hur det går till …

          Det är inte ogenomkomligt, det går att leva i. Det är viktiga kunskaper för människor, för vi ska ju alla dö någon gång, och hantera vetskapen om dödens och döendets ovisshet.
          Det är något vi har att leva med...

          Att hon valde att dö "naturligt", var en käleksgåva. Och kraften till det, fick hon ur kärleken.
          Jag förstår idag. Och det är en förståelse som tar udden ur min egen dödsrädsla, för det ger mig en mening.


          Jag har själv följt både min mamma och min pappa över gränsen.
          Mamma dog av ålder, kan man väl säga (med allt vad det innebär).

          Pappa tog det fem veckor att dö, efter en olyckshändelse.
          Det var hemskt. Ändå...
          Det var en process, och vi fick alla möjlighet att var med i den.
          Pappa själv har alltid haft ett okomplicerat förhållande till döden (alltså, okomplicerat till dess komplicitet, alltså, om nån förstår) vilket underlättade för oss alla.

          Det finns en mening som även prästen sedan tog upp på begravningen: "Att riktigt leva, och riktigt dö".

          Av pappas död (och mammas), har jag fått ovärderliga erfarenheter för mig själv, för att själv "tordas" riktigt leva och riktigt dö.
          Det var en gåva jag (vi alla anhöriga) fick, en GÅVA han gav, en gåva som han VILLE ge, av kärlek.

          När jag pratar om "att riktigt dö", så menar jag inte "att dö med stövlarna på", utan att tordas och tillåtas vara i sin egen process, vara nära sina känslor och sin egen utsatthet och hjälplöshet.
          Det ÄR en stor sak, att dö!

          I vår kultur ses ofta all "svaghet" som något farligt och ohanterbart.
          Att vara beroende av andra känns ofta som farligt och kränkande.
          Smärta, både fysisk och psykisk, skrämmer lätt vettet ur oss.

          Ändå är det ju just det som vi kanske behöver mera av, närheten till alla våra sidor av livets aspekter.
          Och av kärlekens.


          Att alla människor borde ha rätten till ett värdigt slut - är ingen motsättning till att motsäga sig dödshjälp, anser jag.

          Som argument (om nu någon använt det som argument, tror inte det) för dödshjälp, tycker jag det faller på sin egen orimlighet. Ska de människor som saknar anhöriga, "avlivas" för att slippa nesan att dö ensam... ???

          Inte heller drar jag likhetstecken mellan aktiv dödshjälp – och att låta bli att uppehålla livet på konstgjord väg, även om det är möjligt.
          Det är ett beslut som den ansvarige läkaren tar redan idag, när han/hon inte längre kan se en mening med att fortsätta. (Vet jag eftersom jag tagit den diskussionen med min mors ansvariga läkare).


          I stort lutar jag nog mot ett nej till aktiv dödshjälp. Men MED mänsklighet och medmänsklighet, tillgång till all den smärtlindring som finns idag, och med all hänsyn som är möjlig att ta.

          Jag tror att aktiv dödshjälp (som debatt och beslut i samhället, inte i enskilt fall!!) lätt kan bli en undanflykt för att söka och försöka finna bättre lösningar och en på sikt bättre utveckling.

          Å andra sidan så är en akut och ensamt upplevd dödsångest, någonting fasansfullt som jag inte önskar någon.

          Å tredje sidan, så ... ja, vad vinner man mest på, att acceptera livet som det är, och söka förhållningssätt till det, ge sig själv möjligheten att växa och mogna som människa, vara delaktig i sin egen livsprocess. Eller försöka fly undan det?

          Å fjärde sidan... osv, länge än...


          Vill avsluta med dessa rader ur "Livet måste ha en mening" av Viktor Frankl, som överlevde Auschwitz:
          CITAT
          Allt kan man ta ifrån människan.
          Utom en sak - den yttersta friheten
          att välja förhållningssätt
          till det som livet för med sig.




          Kramisar från amaira.


          --------------------
          Zon 3, Mälaröarna utanför Stockholm. Fotoblog
           
          Citera
          tomba
          Inlägg 03-11-2004, 13:53
          Länk hit: #35


          Gäster






          jag är emot, eftersom det finns sjukdomar som går att bota som gör patienten helt övertygad om att han vill dö. tex. djup depression. Jag lider själv av det på grund av utmattning (utbrändhet) det är en otäck känsla som ni kanske förstår. I ett allvarligt fall kan patienten till och med bli apatisk och då hjälper endast starka mediciner om ens det. Min far genomlider just nu en behandling med cellgift. Hans cancer kan ej botas i bästa fall bromsas. Tidigare (som frisk) sa han att om han fick cancer skulle han förkorta sitt liv. Nu är det inte tal om sådant. Med detta vill jag belysa att en mänska kan ändra åsikt drastiskt från en dag till en annan. Dödshjälp är väldigt definitivt. Utöver detta så fördömmer Bibeln ensidigt mord och självmord.
           
          Citera
          amaira
          Inlägg 03-11-2004, 18:53
          Länk hit: #36


          Medlem
          Antal inlägg: 6 105
          Medlem sedan:
          25-04-2004
          Medlem nr: 3 398



          Skickar en kram och en varm tanke till dig och din far, tomba wub.gif .


          --------------------
          Zon 3, Mälaröarna utanför Stockholm. Fotoblog
           
          Citera
          kerstin z5-6
          Inlägg 03-11-2004, 19:17
          Länk hit: #37


          Medlem
          Antal inlägg: 21 879
          Medlem sedan:
          10-01-2003
          Medlem nr: 559



          Jag tycker det är bra om man som vårdpersonal betänker vad man visste redan under antiken
          Alltid lindra , om möjligt bota, aldrig skada principen -det kommer man långt på


          Hoppas att din pappa får en fin vård Tomba


          Och om man som vårdpersonal märker att patienter far mycket illa på ett eller annat sätt , är man faktiskt skyldig att anmäla missförhållanden till Socialstyrelsen , så att de kan rättas till .


          --------------------
          Kerstin

          Ut sementem feceris, ita metes
          (Cicero)
           
          Citera
          Sulawesii
          Inlägg 03-11-2004, 19:21
          Länk hit: #38


          Medlem
          Antal inlägg: 3 022
          Medlem sedan:
          14-11-2003
          Medlem nr: 2 566



          CITAT (kerstin z5-6 @ 03-11-2004, 19:17)
          Och om man som vårdpersonal märker att patienter far mycket illa på ett eller annat sätt , är man faktiskt skyldig att anmäla missförhållanden till Socialstyrelsen , så att de kan rättas till .

          Ja, där har vi samma åsikt!


          --------------------
          ”Gå inte på Den Smala Vägen den är alldeles för bred. Balansera isället på de öppnaste fälten..”
          - Sun Axelsson


          user posted image
           
          Citera

          2 sidor V  < 1 2
          Skriv svarNytt inlägg
          1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
          0 medlem(mar):



           

          Enkel version Datum och tid: 03-09-2025, 17:06
                 
                    
          Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
           
          Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon