Kostval till hund., Vego/kött? Alternativ

[Anki på Öland]

Hrmmm, vet inte om jag tror att det är bättre att tro på foderfabrikanter som vill sälja sitt foder än att fråga veterinärer.........
Anki

[La Strega]

zaaritha; var försiktig så hunden får tillräckligt med protein. laborera inte utan att veta vad du gör, jag tycker det låter som att dina djur får för lite protein redan nu..men det beror på vilken sorts katt/hundfoder du har?

Anki: Tyckte den länken var bra då den visar att det finns färdigfabrikat =) men har inte sagt att jag tror mer på dem än veterinärer.

[zaaritha]

Hunden får Pedigree Adult, samt grönsaker, som sagt, är det fel?
Katterna får Bl a torrfoder, samt Whiskas o Friskies.

[La Strega]

"Billig" hundmat som man köper i vanliga livsmedelsbutiker (som de märkena du använder) ger hunden för lite protein (mellan 4-10%av mina erfarenheter) även om du utfodrar med enbart det fodret....byt ut grönsakerna mot bönor eller byt foder.

Foder man köper hos veterinären eller i djuraffärerna (t.ex royal canin) har mycket högre proteinhalt (runt 30%)

[zaaritha]

Ja--jag vet ej--vad jag ska ge Tessi? Som du anser duger som hundfoder.....
Vi ger henne--som sagt---torrfoder,lever m morötter; njure m grönt, grisknorrar, nötkött, m.m.

[Fenja]

Jag förstår inte varifrån du får dina uppgifter La Strega... Vov torrfoder med kyckling innehåller 20% protein, Ica hundmat, Små Bitar, även det torrfoder innehåller 20% protein, Robur innehåller 19% protein, Revir 22%, Pris 22%, Karo 22%, Revelj Original 23%, Doggy Original Stora Bitar 21%, Bozita Extra 24%... Alla dessa är hyffsat billiga torrfoder till icke hårt arbetande hundar.

Kattarina torrfoder till katt 30%, Mjau 32%, Katty 33% tillexempel.... eftersom katter har ett större behov av mer protein än hundar.

Mvh
Fenja

[La Strega]

oj..ok, då ber jag om ursäkt! men när jag gick igenom alla märken de hade på coop stormarknad för 1-2år sen nån gång så var det helt andra siffror..

[Fenja]

Skulle inte tro det... jag har haft hund sedan jag var tonåring och de flesta foder jag använt till normalt aktiva hundar ligger på runt 20%. Tävlar man däremot och jobbar hunden hårt går man upp på ett högproteinfoder som innehåller från 30% och uppåt. Det är dock många hundar som får hudproblem av högproteinfodren, klåda och liknande, så det är ett dilemma...
Mvh
Fenja

[Mucho]

Tips på ett aktivt hundforum. http://vovve.net

[La Strega]

Fenja: i såna fall var väl alla påsar på stormarknaden felmärkta då.

Ett tydligt exempel på att man inte vet vem man ska lita på: Veterinären säger att man ska köpa dyrare foder med mer protein för det är för lite i "vanligt", och att de kan få hud/pälsproblem av För LITE protein...

fasst i det fallet tror jag nog mer på veterinären då jag sett det med egna ögon..

Bytte foder på min collie, min bondkatt +min f.d´s perser samtidigt och såg många positiva förändrar i bl.a pälsen. Perserkatten t.ex hade päls som svinto innan som var omöjlig att reda ut, borstade å borstade men han gick inte att hålla fin, vi bytte foder och det dröjde inte länge innan han var MYCKET bättre, nu är han jättefin i pälsen!

+ att min collie hade lite klåda innan men inte nu....=)


Tack för tipset Mucho!

[Åsa, mälardalen ...]

Alla hundar är väl olika och klarar olika mat. Våran förra hund blev sjuk av de flesta hundmatssorter vi testade hon fick stora blödande sår hon såg inte klok ut när hon även vart rakad runt såren. Vi gick då till en gammal veterinär på landet som tyckte vi skulle testa riktig mat vi hade ju tillgång till vilt mm. och vi testade och hon blev frisk.

Den veterinären vi hade här blev ganska förskräckt när hon fick veta att hunden fick riktig mat hon började predika om att hundar inte kunde ta upp näring i vanlig mat utan den skulle svälta ihjäl. Undrar hur hundar har överlevt i tusentals år ifall de inte kan ta upp näring från riktig mat, för inte hade de hundmat i affärerna förr i tiden?

Den nuvarande hunden var vuxen när vi fick henne och hon var uppväxt på vanlig mat och hon svälter hellre än äter torrfoder. De första veckorna vi fick henne var hon så kräsen att hon enbart åt fisk och potatis. Nu äter hon det mesta vi sätter fram till henne fast torrfoder vill hon enbart ha som godis ej som huvudrätt.

[Bjäbban]

#suckar#
Hundar ÄR rovdjur, och har en kortare tarm än människan och därmed smälter de veg. betydligt sämre! (jämför med gräsätare som exempelvis kor, som har ett helt annat tarm system för att kunna smälta sin mat!)

De är så nära släkt med vargen, att om de paras blir det valpar!
Det borde vara svar nog! Hur många vargar lever på veg. mat????
Nää, just det! Alltså ska inte en hund göra det heller om man vill att den ska må bra!

Men, och det är ett viktigt men i samanhanget, hund liksom varg och räv är lite av allätare, de kan "överleva" på annan mat också!
Men i längden är det inte bra!
Det är därför att så många torrfoder kan säljas som innehåller så mycket veg. (i regel vete, ris och eller majs) på det sättet får tillverkarna ner priset (större vinst) och proteinet kommer inte från det bästa köttet precis….

Men bra, nja knappast, varför tror ni att hundar har så blivit så mycket sjukare de sista 10-15 åren?
Sånt som allergier, olika hudsjukdomar, led sjukdomar, diabetes och sånt som var totalt okända för ett antal år sedan ökar lavinartat...

Så svaret på frågan är att: vist KAN din hund överleva på veg. mat!
Om det bara är att den ska leva…vill du att den ska vara frisk och sund då måste den ha protein i form av kött av hög kvalité!
Det bästa man kan ge sin hund är ”hemmablaning” men det fodrar mycket kunskap, som de flesta inte har…
Ann-Mari Hammarlund som tidigare nämns är erkänt mycket skicklig på hundmat, hon har även satt ihop ett recept på egen hemma mat till hund, som inte är svårare än det går att följa!

Vill man inte det, ja då är det ens skyldighet som hundägare att välja ett bra foder av de färdiga, även om det kostar mer, tycker jag.

Och jag hade aldrig sålt en valp till någon som berättat att hon tänkte föda upp den på veg. mat, utan att ta hänsyn till hundens behov….det skulle jag inte kunna göra som uppfödare eftersom det är viktigt för mig att ”mina” hundar, även de jag säljer får ett bra liv!
Dessutom så har jag ett ansvar enligt konsument lagen i två år efter köp, när det gäller medfödda sjukdomar, och det kan vara snudd på omöjligt att bevisa att sjukdomen beror på felaktig kost…

Ska du köpa valp, så ska du alltid göra det av en uppfödare som har kunskap och erfarenhet, då får du också råd om vad din valp ska äta! Matlista ska medfölja valpen! En bra uppfödare svarar på alla dina frågor om foder och ger dig råd, vad som är bra, följ dom!

[Fenja]

Blir nyfiken! Vad föder du upp för ras Bjäbban?
Mvh
Fenja

[La Strega]

Bjäbban:

Men vad är det i köttet som de inte kan få i sig på vegetabilisk väg?

Ska du köpa valp, så ska du alltid göra det av en uppfödare som har kunskap och erfarenhet, då får du också råd om vad din valp ska äta! Matlista ska medfölja valpen! En bra uppfödare svarar på alla dina frågor om foder och ger dig råd, vad som är bra, följ dom!

När jag köpte min collie som valp så skulle vi ge henne fil med cornflakes till frukost, och resten av dagen åt hon rått slakteriavfall med solrosolja på, har för mig hon skulle ha ett rått ägg om dagen oxå. Vi köpte henne av en seriös och bra uppfödare, och hon rekomenderade detta...är det bra rekomendationer?

Tycker inte man ska lita sig helt till privatpersoner bara sådär...det finns så många uppfattningar om vad som är bra och dåligt...och bara för att en person driver en kennel så betyder det ju inte att denna vet bäst?

[Bjäbban]

HAMMARLUNDS BLANDNING"
Observera att nedanstående delar är VOLYMDELAR

2 delar mycket välkokt ris, makroner, korngryn, krossat vete eller dylikt

½ - 1 del kött, helst rått annars lättkokt

2 delar matbröd bakat på vete

½ - 1 del vetekli & ¼ del vetetegrodd som blandas torrt i blandningen, skall ges med försiktighet till unga valpar.

1/8 - ¼ del solrosolja eventuellt lite finrivna morötter

Den större mängden kött och solrosolja i blandningen är avsedd för aktivare och växande hundar. Växande valpar och unghundar behöver dubbel vuxen dos av fett.

Blandningen måste kompletteras med ett väl sammansatt vitamin- och mineralpreparat, t ex Hyper Mix Valp. (Preparatet heter inte Valp p g a att det endast ska ges till valpar utan det fungerar mycket bra till vuxna hundar också) Dessutom är det bra om man kan ge hunden ett bra algpreparat, t ex Crest. Dosen för vitaminerna och algerna finns på förpackningen och det är viktigt att tänka på att läsa igenom doseringsanvisningarna ordentligt eftersom växande valpar ska ha mer än vuxna hundar.

När man kokar ris, makaroner eller dylikt till hunden uppstår ett fosforöverskott eftersom alla dessa födoämnen är kalkfattiga. Detta avhjälper man lätt genom att tillsätta 1 struken tesked mjölksyrad kalk till 10 dl av ovanstående blandning.

Även om hunden hör till rovdjurssläktet kan det vara lämpligt att den utfordras med ganska stor mängd kolhydrater, som dels ger hunden energi och växtfibrer, dels bukfylla och mättnadskänsla.
De kolhydrater som vi utfordrar våra hundar med består vanligtvis av spannmål.
På grund av att hunden har kort tarmkanal och dessutom inte direkt tuggar sin mat, måste alla vegetabilier vara väl förberedda. Det innebär att spannmålsprodukter måste vara antingen väl kokta eller bakade. Väl kokt innebär kokning med betydligt mer vatten och under dubbelt så lång tid som de koktider vi använder oss av.

Vete, majs, ris, och korn är det som passar hundar bäst. Havre används väldigt sällan till hund. Råg anses som direkt olämpligt på grund av att det kan ge en del hud- och pälsproblem samt även tarmstörningar.
Grönsaker och rotfrukter har hunden inget direkt behov av.
Om de ändå ingår i foderstaten bör de också vara väl kokta och dessutom mosade för att hunden skall kunna tillgodogöra sig dem.
Detta hindrar emellertid inte att man kan ge t ex råa morötter eller eventuellt rå vitkål fint rivna, då naturligtvis vissa näringsämnen i dessa födoämnen kommer hunden tillgodo. Om hunden får en rå morot att gnaga på, går alla de bitar som sväljs hela ut med avföringen osmälta.

Frukt är heller ingenting som hunden behöver. Det kan till och med vara mindre klokt att vänja hunden vid frukt av olika slag. Citrusfrukter kan störa magsaftsproduktionen och leda till att hunden kräks galla. Äpplen, särskilt då fallfrukt, kan ge problem med hud och päls.

Det naturliga för hunden är att proteinet hämtas från djurriket. Animaliskt protein har ett bättre näringsvärde för hunden och de främsta proteinkällorna är kött och ägg. Kött bör generellt sett serveras rått då näringen till viss del förstörs genom kokning.

När man kokar kött bör det hellre vara lätt kokt än välkokt med undantag av svinkött, men inte ens det behöver koka i timmar. Stekt kött är inte lämpligt.
Bäst är kött från nöt och får. Kött av nöt och får av bra kvalitet bör helst ges rått, men fårkött ska ha varit fryst innan.
Detta för att undvika att viss smitta överföres till hunden.
Svinkött är mindre bra, även om det i mindre mängder och väl tillagat kan ingå i foderstaten. Det är absolut nödvändigt att svinkött kokas (får inte ens vara rosa) tillräckligt väl på grund av att det kan innehålla ett virus som är hundraprocentigt dödligt för hund och katt. Detta virus kallas för pseudorabies därför att det framkallar liknande symptom som rabies ger. Väl kokt svinkött är emellertid ofarligt för hund att äta men är som sagt ändå inte det bästa köttet för hund.

Slaktavfall som innehåller stora mängder inälvor (lever, hjärta och andra organ) är rikare än rent kött på ämnet purin, vilket gör att det kan vara förståndigt att begränsa mängden inälvsmat i hundens kost. Lever och njure är dessutom kroppens avgiftnings- och reningsorgan vilket är ytterligare ett skäl till att inte kontinuerligt ge sådant slaktavfall. Bevisligen kan hundar ha lite svårt att hantera purinhaltiga födoämnen. Inälvsmat bör alltid ges kokt.

Viltkött, t ex älg och rådjur, håller en högre proteinhalt och kan ge tarmstörningar såsom gaser och lös mage vid utfordring med relativt små mängder, i synnerhet om det är kokt. När det gäller kött från kalkon, kyckling och hare är det mer järnfattigt än rött kött. Kött från fjäderfä bör alltid kokas eftersom det i rått tillstånd kan innehålla cambylobacter, en sjukdomsframkallande bakterie. Denna typ av kött kan också lätt framkalla tarmstörningar i form av gaser och lös avföring.

Mjölkprotein är värdefullt för hunden så länge den växer, då som majsvälling. Den vuxna hunden har svårt att tåla mjölk på grund av att de saknar enzymet laktas.

Hunden är inte fiskätare av naturen, varför det är mindre passande att det animaliska proteintillskottet i hundens foderstat helt och hållet eller till stor del består av fisk.



Detta svarar väl på de flesta av frågorna?

[Virgo]

Detta svarar väl på de flesta av frågorna?

Absolut. Bra och utförlig redovisning!

[La Strega]

Jag blir lite fundersam när jag läser detta...Många här pratar ofta om att hunden är så lik vargen och att även hunden är ett rovdjur och därför Måste ha kött för att må bra. Därför reagerar jag bl.a på följande:

Dessutom är det bra om man kan ge hunden ett bra algpreparat, t ex Crest.

Så vilda hundar och rovdjur dyker ner i haven å käkar alger?

Även om hunden hör till rovdjurssläktet kan det vara lämpligt att den utfordras med ganska stor mängd kolhydrater, som dels ger hunden energi och växtfibrer, dels bukfylla och mättnadskänsla.
De kolhydrater som vi utfordrar våra hundar med består vanligtvis av spannmål.
På grund av att hunden har kort tarmkanal och dessutom inte direkt tuggar sin mat, måste alla vegetabilier vara väl förberedda. Det innebär att spannmålsprodukter måste vara antingen väl kokta eller bakade. Väl kokt innebär kokning med betydligt mer vatten och under dubbelt så lång tid som de koktider vi använder oss av.

Blev väldigt nyfiken på detta! Nr 1: Hur får vargen tag på detta? Nr 2: Har aldrig hört talas om att vargar kokar sin mat! Hur går det till? Nr 3: Kan vargar klockan? hur vet de annars när riset är färdigkokt??

fårkött ska ha varit fryst innan.

Hur löser vargen detta på sommaren?

Svinkött är mindre bra, även om det i mindre mängder och väl tillagat kan ingå i foderstaten. Det är absolut nödvändigt att svinkött kokas (får inte ens vara rosa) tillräckligt väl på grund av att det kan innehålla ett virus som är hundraprocentigt dödligt för hund och katt. Detta virus kallas för pseudorabies därför att det framkallar liknande symptom som rabies ger. Väl kokt svinkött är emellertid ofarligt för hund att äta men är som sagt ändå inte det bästa köttet för hund.

Oj då, det är bäst vi säger åt vargarna att de slutar äta vildsvin!??

Inälvsmat bör alltid ges kokt.

Viltkött, t ex älg och rådjur, håller en högre proteinhalt och kan ge tarmstörningar såsom gaser och lös mage vid utfordring med relativt små mängder, i synnerhet om det är kokt. När det gäller kött från kalkon, kyckling och hare är det mer järnfattigt än rött kött. Kött från fjäderfä bör alltid kokas eftersom det i rått tillstånd kan innehålla cambylobacter, en sjukdomsframkallande bakterie. Denna typ av kött kan också lätt framkalla tarmstörningar i form av gaser och lös avföring.

Å jag som trodde att vargar åt just viltkött, fjäderfä och harar?

Mjölkprotein är värdefullt för hunden så länge den växer, då som majsvälling.  

Pratar du om komjölk? jag har då aldrig sett en hund/varg dia en ko....

Detta svarar väl på de flesta av frågorna?

Nope! Jag blir bara ännu mer förvirrad! Varifrån ska hunden och vargen få kokredskap i naturen? och hur gör de när de gör upp eld att koka maten över? Om det du skriver stämmer så finns det ju ingen föda som är naturlig för hund/vargsläktet? Det enda som jag kan uppfatta inte behöver tillredas på nåt sett (och alltså bör vara deras naturliga föda) är nötkött. men det finns väl inga vilda kor i skogarna naturligt (här alltså)? och är inte en kossa för stort bytesdjur för en varg? (jag påstår inget nu, utan jag Frågar).

Och har fortfarande inte fått svar på min fråga...upprepar:
VAD är det i köttet som hunden inte kan få i sig på vegetabilisk väg?

[Christer i Falkö...]

Är det inte så att du egentligen inte blir nöjd förrän alla säger: "Visst skall du ge din hund vegankost" ? Men de få gånger jag hört om folk som gett sina hundar vegankost, har det handlat om svårt undernärda hundar som blivit rättsfall. Varför kan ni veganer inte bara acceptera att vissa djur faktiskt måste äta kött?
Det finns vissa vitaminer som finns i kött, men inte i vegetabilier som både människor och hundar behöver. Om man inte får det i den vanliga kosten, får man äta tillskottsvitaminer.
Vildhundar äter en blandkost av det de kan hitta i naturen. Det kan vara as, frukt, grönsaker m.m. Dessutom kan vildhundar fälla större djur i naturen än vad man tror. Deras flockar är ofta stora, så mängden hundar gör att även riktigt stora djur blir fällda.
Christer.

[Hannele]

Min vegetarian-vän köpte KRAV-kött till sin hund.
En annan vegan-vän ger kött och kattmat till sina katter.
Det finns nog inget alternativ.
(Inte till växande barn heller, det uppstår så mycket brister, enzymer som saknas, osv.)

[La Strega]

Christer:
Som jag sagt tidigare så ger jag hunden kött om det är det som krävs, men jag vill utforska alternativen först.

Det finns vissa vitaminer som finns i kött, men inte i vegetabilier som både människor och hundar behöver. Om man inte får det i den vanliga kosten, får man äta tillskottsvitaminer.

VILKA vitaminer då?
enligt ovanstående "matshema" så behöver ju hunden tillskottsvitaminer i vilket fall?

Vildhundar äter en blandkost av det de kan hitta i naturen. Det kan vara as, frukt, grönsaker m.m.

Hundar skulle ju inte äta grönsaker och frukt?

Hannele:

Det finns nog inget alternativ.
(Inte till växande barn heller, det uppstår så mycket brister, enzymer som saknas, osv.)

Jag vet många som växt upp utan kött och mår utmärkt.
Vad är det man skulle få brist på? vilka enzymer?