Extremfeministerna, Satanismideologi Alternativ

[kerstin z5-6]

Ibland verkar det vara 1905

[Reserv]

Hmm, jag tror väl inte att kvinnor har större lön i barnomsorgen än männen, eller? Kvinnor borde rimligtvis vara mera van med barnaskötandet än männen (om man nu ska gå efter Dzad's resonenabg) och då borde dom därefter ha en högre lön för sitt jobb. Finns det nån yrkesgrupp där kvinnorna tjänar mer än männen föresten?

[Sulawesii]

Nä, det kanske t o m är tvärtom, eftersom de vill ha in fler män inom barnomsorgen.

[farbror B]

Kvotering, som det pratas om i tidigare inlägg, kan kännas fel.
Att bli vald för sitt kön istället för sina egenskaper borde vara en skymf för alla människor.

Däremeot kan man inte hävda detta för hårt, när män varit de tongivande i alla prestigejobb, hållit varandra om ryggen och inte heller släppt in kvinnor som kunnat bygga upp det förtroendet som många män haft chansen att göra.

Inom forskning, akademiska arbeten, politik mm har det inte heller släppts fram några kvinnor och hur ska dom då kunna bevisa sin kompetens?

[Dzad]

Ta det lugnt.
Försöker bara komma på motargument. Vissa av dem har ni redan skickligt falsifierat så det är bra så.
Jag är inte sådan att jag har en viss åsikt och sen argumenterar för den. Framställer snarare argument för och emot för att få ett större perspektiv i synen på något, och de argumenten kan sen vara helt emot min egentliga åsikt. Eftersom få framställer motargument så tog jag själv rollen som motargumenterare. På samma sätt framställer jag oftare motargument mot t.ex. Bushs politik då jag diskuterar med en amerikan, medan jag kanske t.o.m. ibland tar fram vissa argument för honom då jag pratar med en svensk (som i regel kan antas vara väldigt mycket emot hans politik). Allt för att vidga synen på något.

Men säg mig hur kan man få någon att ändra på sina åsikter frivilligt och se lika värde i vare sig mäns och kvinnors insatser och kunskaper...????

Vet jag inte. Men är det inte det som borde vara målet? Kvotering o dylikt är ett kortsiktigt sätt att skapa jämlikhet, om det ens är det som det skapar.

Skulle väl inte läst 4 år på teknisk högskola om jag varit mindre intresserad än en eller annan man heller??? Ska vi utå ifrån att brösten är ivägen så att jag inte kan utföra mitt jobb likla bra som en man eller???

Hehe. Näe, men nu har du nog inte läst igenom min text tillräckligt noga. Du är säkert minst lika intresserad som de män som studerade med dig. Det var en generell tanke och fastän jag t.o.m. streckade under det så tog du argumentet till individnivå.
Men med andra ord säger du att män och kvinnor är lika intresserade av teknik. Du är säkert mer insatt i det än mig, så jag får väl tro på det då.
Samtidigt måste du hålla med om att alla ingenjörer som utexamineras inte är lika skickliga. Men åtminstone enligt din erfarenhet finns det inte män som är speciellt intresserade av teknik.
Du måste även hålla med om att två personer med samma arbetsuppgifter kan ha helt olika utfall av sitt arbete. En genererar mer än en annan.

[Reserv]

Arbetsplatserna borde ha ett praktiskt test för att sätta lönerna efter, då skulle det inte kunna gå att skylla på könsdiskriminering eller andra orättvisor. Testresultatet skulle avgöra vilken lönenivå den sökande är berättigad till

[jendah]

Men med andra ord säger du att män och kvinnor är lika intresserade av teknik. Du är säkert mer insatt i det än mig, så jag får väl tro på det då.
Samtidigt måste du hålla med om att alla ingenjörer som utexamineras inte är lika skickliga. Men åtminstone enligt din erfarenhet finns det inte män som är speciellt intresserade av teknik..

Vad jag borde skrivit... "en eller annan man" med samma utbildning.

De kvinnor och män som väljer att läsa till inenjörer är nog ungefär lika intresserade allihop - lliksom de - kvinnor och män - som väljer andra utbildningar är ungefär lika intresserade.

Visst är det olika nivå på ingenjörer när de går ut - men det beror faktiskt inte på könet...

Och du, jag läste ditt stycke flera gånger - jag tyckte det blev dummare för varje gång jag läste det... Men det är fortfarande bara min åsikt...

[farbror B]

[B]
Tänk om!!!

Tänk om barnledighet skulle vara precis som arbete!
Då skulle ingen kvinna kunna halka efter i lönen, så som det visade sej i undersökningen om statliga chefslöner, där genomsnittet(1) av män var tretusen spänn högre än kvinnors genomsnitt.

Deras chefer i sin tur, påstod att det "inte alls var könsrelaterat" utan påstod sej kunna relatera lönerna till "personliga egenskaper".

det är min gissning att dessa löner relateras bl a till antal anställningsår, vilket skulle ligga en trebarnsmor i fatet, om hon exempelvis varit borta från" firman" fem år sammanlagt.

uppvakta era riksdagsledamöter i denna fråga, det kanske kommer?=)

[mamamaggan]

Det finns ju många som redan idag delar sin barnledighet. En del av de killarna får , precis som en del tjejer, inte några "intressanta " arbetsuppgifter utan kan bara få sitta i ett hörn och se på medan de andra killarna drar ifrån utvecklingsmässigt/lönemässigt.

Sedan tycker jag som farbror B: Barnledighet borde räknas som arbete.

Din gissning om anställningsår är inte så fel ute farbror B. Har själv jobbat statligt och då fick man automatiskt högre lön ju fler år man varit anställd. Det är så vitt jag vet borttaget nu men det ska man inte ge sig attan på när det gäller de "högre upp".

Man hade även längre semester. T ex en person som hade jobbat statligt ett antal år och som fyllt 40 år hade då 40 semesterdagar! Fast då räknades 6 dagar i veckan om du hade semester i flera veckor i sträck. Numera kan de visst " bara " ha 36 semesterdagar.

Tråden började med extremfeminister och jag vill knyta an till det. Jag har inte sett programmen men av det jag sett och hört verkar det som om en del i ROKS borde tänka sig för när de uttalar sig. Har de några bevis för att det förekommer ritualmord m m? Är verkligen alla karlar djur? Så då har man delat säng med ett djur i 30 år?

[Sulawesii]

Du behöver inte oroa dig, mamamaggan, över att du legat i samma säng som ett djur i så många år. För du är ju faktiskt ett du också!

[*solis*]

Du behöver inte oroa dig, mamamaggan, över att du legat i samma säng som ett djur i så många år. För du är ju faktiskt ett du också!

Och tänk att djur är trognare och snällare och pålitligare än många, många människor; det vill säga de som är icke människodjur.

[*solis*]

fel

[mamamaggan]

Du behöver inte oroa dig, mamamaggan, över att du legat i samma säng som ett djur i så många år. För du är ju faktiskt ett du också!

Du har så rätt så Sulawesi!

Och min man , skäggig som han är , ser ibland mer djurlik än människolik ut. Fast jag har vant mig vid det här laget

Men visst är det skrämmande att man kan göra sådana uttalanden? Har aldrig sett på alla män som o-djur ( för det var väl snarare det hon menade?). Visst finns det män , kvinnor med för den delen , som beter sig som svin men för den skull kan man inte påstå att alla är det.

[Dzad]

Ja, Jendah, det var bara en frågeställning. Antagligen har du mer rätt än mig, men om man inte ska få brainstorma, slänga ur sig alla möjliga argument, utan att folk tar det personligt och blir arga eller tar det som om alla argument som skrivs är det samma som åsikter blir det inte trevligt att diskutera och diskussionerna tar inga nya vändningar utan blir statiska. Många diskuterar genom att först bestämma sig om en åsikt och sen bygga upp den med argument. Jag diskuterar ibland genom att föra fram argument och sen bilda mig en åsikt... kanske det är det som gör folk upprörda. Men det är just genom ett sådant sätt att forska i saker som jag tycker man får den mest mångfasetterade bilden/åsikten.

Hmm, jag tror väl inte att kvinnor har större lön i barnomsorgen än männen, eller?  Kvinnor borde rimligtvis vara mera van med barnaskötandet än männen (om man nu ska gå efter Dzad's resonenabg) och då borde dom därefter ha en högre lön för sitt jobb. Finns det nån yrkesgrupp där kvinnorna tjänar mer än männen föresten?

Jadå, stämmer bra det. Man kan i och för sig fråga sig om kvinnor är bättre på barnomsorg än män. Kan hända de är det i medeltal, fast de män som gått mot strömmen och utbildat sig till något så enligt samhället omanligt kanske ändå har ett stort intresse och kanske därmed är vana vid barnomsorg...?
Enligt vissa här finns det dock inte egenskapliga skillnader mellan kvinnor och män så därför vågar jag inte diskutera om kvinnor är bättre på barnomsorg än män mer än så.

[kerstin z5-6]

Du får diskutera hur du vill Dzad men det sista verkar efterkonstruktion för mej
Kvinnor har lägre lön , sämre vård , sämre försäkringar , bättre studieresultat på högskolenivå -och lägre poster än män .Så är det -och det är inte jämlikt
Jämlikhet är INTE att män ska få det sämre , vilket stora delar av din argumentation går ut på -utan att det ska vara på lika villkor .
Lönen ska banne mej inte vara bunden till könet

[Dzad]

Kanske det verkar som efterkonstruktion för att du inte är van med det?
Spelar oberoende ingen roll. Skall man diskutera ett fenomen i samhället tycker jag det bara är tråkigt om folk tar till sig argument personligt så att man blir ledsen&arg. Vi skall inte göra viktiga beslut gällande lagstiftning och samhällssystem här. Det är bara en diskussion... varför inte göra den mångsidig?


Sämre vård och sämre försäkringar? Har aldrig hört nåt om ojämlikheter där, men kanske det är så i Sverige.

Ja. Jämlikhet vill väl de flesta ha? Är få i min generation åtminstone, som jag tror skulle favorisera män i arbetslivet. Skulle aldrig själv göra det och jag känner få andra som skulle det. Kanske det är bättre om 20 år då vår generation med våra, möjligen mer jämlika ideal, har kommit längre in arbetslivet?
Om kvinnor och män gör exakt samma jobb och gör det lika effektivt skall de ha samma lön. Det håller väl de flesta med om.
Men att bara jämföra siffror och inte ens fråga sig om det finns anledningar till de olika lönerna är att göra det enkelt för sig.

[jendah]

Du får diskutera hur du vill Dzad men det sista verkar efterkonstruktion för mej
Kvinnor har lägre lön , sämre vård , sämre försäkringar , bättre studieresultat på högskolenivå -och lägre poster än män .Så är det -och det är inte jämlikt
Jämlikhet är INTE att män ska få det sämre , vilket stora delar av din argumentation går ut på -utan att det ska vara på lika villkor .
Lönen ska banne mej inte vara bunden till könet

Tänkte inte svara... men jag håller verkligen med Kerstin här...

Men om det inte är en efterkonstruktion - så är ett tips - nästa gång du lägger ut sådana argument i ett forum, tala om att du gör det för att diskutera, inte för att du tycker så.

Och jag är varken ledsen eller arg... Och tar det inte särskilt personligt, även om jag tar mig själv som exempel - för att jag råkar vara kvinna i ett "manligt" yrke. När jag för ett år sen började på företaget jag jobbar var jag enda tjejen (då knappt 30 anställda). Nu är vi 4 tjejer på 40 pers.
Visserligen har jag bra mycket lägre lön än de av mina kollegor med samma yrke - men jag har också 5-10 år mindre erfarenhet, så det är helt ok...

Personligen är jag inte för kvotering... är inte aktiv feminist... det enda jag kräver är samma villkor som grabbarna jag jobbar med.. Och det tycker inte jag är för mycket begärt!

[mamamaggan]

Måste slänga in en kommentar här. Vem ( kvinna/man) skall avgöra vem som utför ett arbete bättre än någon annan?

Läste häromdagen om en undersökning där man lät olika grupper bedöma vad någon skrivit.

Grupperna , bestående av både kvinnor och män, fick läsa samma rapport men den ena gruppen fick veta att den var skriven av en kvinna medan den andra gruppen fick veta att den var skriven av en man.

Vad blev resultatet? Den rapport som skulle varit skriven av en man fick en helt annan bedömning, naturligtvis " bättre" , än samma rapport när den påstods vara skriven av en kvinna.

Våra fördomar är faktiskt med och spökar. Så , om en man och en kvinna har likadana arbetsuppgifter men olika lön vem ska då avgöra ? Hur vet vi att den " bedömande" personen är helt neutral? Hur förhindrar vi att den personen inte kan få reda på om arbetet utförts av en man eller kvinna( är väl omöjligt i vissa yrken )?

Det här med tester , eller vad ni vill kalla det , tror inte jag skulle funka. I alla fall inte idag.

[kerstin z5-6]

Det har inget med vana att göra -förutsättningslösa diskussioner har jag ofta i elevgrupper , men här brukar man framföra sin åsikt -om inte annat framgår .

Inte i Finland ?
Ett ex
Jag antar att ni har samma farmaka i Finland som i Sverige ??? samma läkemedelsdos rekommendationer ? Det är multinationella företag ...
Den hjärtmedicin som används mest,är utprövad på män -90 kg 1.80 långa
De används av kvinnor 1.50 långa 50 kg .. vad tror du resultat blir av det ?


Försäkringar - med höga samhällsposter följer pensionsförsäkringar med höga belopp - resten kan du räkna ut själv

Nej jag tror inte kvinnor är bättre på barnomsorg generellt , men det är inte problemet -problemet är vad vi förlorar -medan vi väljer" att stanna hemma och föda o ta hand om dem ...

[Sulawesii]

Men visst är det skrämmande att man kan göra sådana uttalanden? Har aldrig sett på alla män som o-djur ( för det var väl snarare det hon menade?). Visst finns det män , kvinnor med för den delen , som beter sig som svin men för den skull kan man inte påstå att alla är det.

Ja, jag blev mörkrädd när jag såg det. Inte bara orden i sig, utan att hon såg helt vansinnig ut när hon sa det.....