| |
|
 |
Svar
(20 - 39)
|
|
 30-07-2005, 11:22
|
Medlem
Antal inlägg: 9 732
Medlem sedan:
01-11-2002
Medlem nr: 22
|
CITAT (Sulawesii @ 30-07-2005, 11:39) Jag förstår inte varför det inte satsas mer på vård inom fängelsets murar, det vinner ju både de och vi på! Och alla sjuka som står i kö och inte få vård? Alla gamla som får mycket sämre mat än de i fängelse?  
--------------------
Carpe Diem. Fånga dagen.
Ta ingen skit, tjejer! Grynet
|
|
|
|
|
|
|
|
30-07-2005, 13:34
|
Medlem
Antal inlägg: 9 732
Medlem sedan:
01-11-2002
Medlem nr: 22
|
CITAT (Sulawesii @ 30-07-2005, 13:31) Tja, annars kanske de blir mördade av en ej hjälpt kåkfarare och ej behöver hjälp från vården längre?
Och jag talar ej om mat, datorer, tv och så vidare, jag talar om terapi! Vet du, vad största kostnaden i en kommun ofta är? Det är inte åldringsvård, skolmat eller barnomsorg. Den största omkostnaden en kommun har, är ofta lagstdgad omsorg om placering av umgdomar i olika vårdhem (eller världsomseglingar av värstingar och annat, som man testat som alternativ). Och det pumpas in massa pengar för "vård" av psykiskt störda kriminella, som släpps ut på permis av inkompetenta mesiga psykologer och terapeuter. Man vårdar inte psykiskt störda kriminella på ett par månader. Insatserna bör sättas in tidigare; redan på barnavårdscentren för barn som har missbrukande och misshandlande föräldrar. Annars växer dessa barn till störda personer utan empati, som inte ens är kapabla till ångra misshandel eller mord, som roar sej med att gå bärsärkagång med slagträ på kvällarna och banga ner okända - innan de ens blivit myndiga.
--------------------
Carpe Diem. Fånga dagen.
Ta ingen skit, tjejer! Grynet
|
|
|
|
|
|
|
|
30-07-2005, 13:44
|
Medlem
Antal inlägg: 9 732
Medlem sedan:
01-11-2002
Medlem nr: 22
|
CITAT (Felix matte @ 29-07-2005, 22:56) Nämdeman kan inte vem som helst bli... det ska till att vara medlem i ett politiskt parti och partiet utser kandidater... om jag inte är alldeles fel informerad. Vem som helst kan bli medlem i vilket parti som helst. Uppdraget som nämndeman är ett förtroendeuppdrag som inte är av politisk natur. Man har länge ansett att detta ger en jämn fördelning av ålder, kön och bakgrund i hela samhället. Kanske kommer man ändra förfarandet i framtiden, men man har inte hittat något bättre jämlikt sätt att rekrytera nämndemän. Samma gäller medborgarvittnen, som alltid sitter vid häkten. Det är också en samhällsinsats man gör, och man lär sej mycket. Man rekryteras genom partier, men det är inget politiskt uppdrag.
--------------------
Carpe Diem. Fånga dagen.
Ta ingen skit, tjejer! Grynet
|
|
|
|
|
|
|
|
30-07-2005, 14:18
|
Medlem
Antal inlägg: 8 260
Medlem sedan:
23-07-2005
Medlem nr: 6 231
|
CITAT (Hannele @ 30-07-2005, 14:34) CITAT (Sulawesii @ 30-07-2005, 13:31) Tja, annars kanske de blir mördade av en ej hjälpt kåkfarare och ej behöver hjälp från vården längre?
Och jag talar ej om mat, datorer, tv och så vidare, jag talar om terapi! Vet du, vad största kostnaden i en kommun ofta är? Det är inte åldringsvård, skolmat eller barnomsorg. Den största omkostnaden en kommun har, är ofta lagstdgad omsorg om placering av umgdomar i olika vårdhem (eller världsomseglingar av värstingar och annat, som man testat som alternativ). Och det pumpas in massa pengar för "vård" av psykiskt störda kriminella, som släpps ut på permis av inkompetenta mesiga psykologer och terapeuter. Man vårdar inte psykiskt störda kriminella på ett par månader. Insatserna bör sättas in tidigare; redan på barnavårdscentren för barn som har missbrukande och misshandlande föräldrar. Annars växer dessa barn till störda personer utan empati, som inte ens är kapabla till ångra misshandel eller mord, som roar sej med att gå bärsärkagång med slagträ på kvällarna och banga ner okända - innan de ens blivit myndiga. Jag skulle verkligen vilja veta vad du grundar det utalandet på. Jag kan inte tala för alla Sveriges kommuner, bara för Solna. Enligt Solna stads årsredovisning för 2004 kostade nämndernas verksamheter 3 miljarder. Intäkterna uppgick till 1,3 miljarder, vilket blir en nettokostnad på 1,7 miljarder. Fördelad på 59 098 solnabor blir kostnaden per verksamhet enligt följande: Äldreomsorg och omsorg om funktionshindrade 10 243 kr/invånare Grundskola 5 755 kr/invånare Social omsorg 3 132 kr/invånare Förskola 3 321 kr/invånare Gymnasieskola 2 019 kr/invånare Kultur och fritid 1 827 kr/invånare Kommunledning, markärenden, övrigt 1 622 kr/invånare Gator, vägar, trafik 499 kr/invånare Miljö- och hälsoskydd 156 kr/invånare Vuxenutbildning inkl SFI 360 kr/invånare Man kan inte generalisera och säga att alla från en viss grupp människor blir alltid på ett visst sätt. Det vore som att påstå att alla zigenare är tjuvaktiga eller att alla finnar viftar med kniv. Det är diskriminerande och kränkande uttalanden som grundar sig på felaktig information. Tyvärr är det allt för vanligt att sådana här missuppfattningar får sprida sig utan att någon bryr sig. För att återgå till ämnet dock. Flickans lidande lär inte bli mindre av pengar. Det kommer inte bli mindre av terapi. Det hon behöver är empati, kärlek, stöd och förståelse i första hand. Rättens beslut förändrar inte det.
--------------------
"Start by doing the necessary, then the possible and suddenly you are doing the impossible." - St. Francis of Assisi
|
|
|
|
|
|
|
|
30-07-2005, 15:56
|
Medlem
Antal inlägg: 9 732
Medlem sedan:
01-11-2002
Medlem nr: 22
|
CITAT (LadyG @ 30-07-2005, 15:18) Jag skulle verkligen vilja veta vad du grundar det utalandet på. Jag kan inte tala för alla Sveriges kommuner, bara för Solna. Enligt Solna stads årsredovisning för 2004 kostade nämndernas verksamheter 3 miljarder. Det är nog lite lugnare i lugna kommuner. När staten överlämnare skolan till kommunerna, så självklart blir skola den största kostnaden. Socialnämnden som ansvara för tvångsomhändertagande av barn och ungdomar, drar på stora kostnader i en del kommuner, "värstingar" som inte är straffmyndiga och inte kan vistas hemma. Värstingarna kostar mer än åldringarna (i vissa fall kan kostnaderna för tvångsomhändertaget vara tusentals kr/dygn). Och i dessa dyra hem finns ingen terapi, bara förvaring. Lite sent att sätta in terapi, när de sitter i fängelse.
--------------------
Carpe Diem. Fånga dagen.
Ta ingen skit, tjejer! Grynet
|
|
|
|
|
|
|
|
30-07-2005, 17:32
|
Medlem
Antal inlägg: 145
Medlem sedan:
08-05-2005
Medlem nr: 5 717
|
CITAT (kristerh @ 29-07-2005, 15:32) CITAT (Reserv @ 29-07-2005, 15:17) Det stod inte vilket datum "damen" gick ut,  hmm, lite könsdiskriminerande där va´? Herrarnas ålder står, men inte damens  man får nog bestämma själv, det finns kärringar som är 25... krister Bäst före datum på kärringar vet jag inte om det finns... Kvinnor har mera ork, än vad karlarna har. Gubbarna kanske vill mera... Sedan kanske det inte blir som de tror... 
--------------------
Livet är för kort, för att inte njuta varje dag!
( går kanske inte alltid...)
|
|
|
|
|
|
|
|
30-07-2005, 21:08
|
Medlem
Antal inlägg: 8 260
Medlem sedan:
23-07-2005
Medlem nr: 6 231
|
CITAT (Hannele @ 30-07-2005, 16:56) CITAT (LadyG @ 30-07-2005, 15:18) Jag skulle verkligen vilja veta vad du grundar det utalandet på. Jag kan inte tala för alla Sveriges kommuner, bara för Solna. Enligt Solna stads årsredovisning för 2004 kostade nämndernas verksamheter 3 miljarder. Det är nog lite lugnare i lugna kommuner. När staten överlämnare skolan till kommunerna, så självklart blir skola den största kostnaden. Socialnämnden som ansvara för tvångsomhändertagande av barn och ungdomar, drar på stora kostnader i en del kommuner, "värstingar" som inte är straffmyndiga och inte kan vistas hemma. Värstingarna kostar mer än åldringarna (i vissa fall kan kostnaderna för tvångsomhändertaget vara tusentals kr/dygn). Och i dessa dyra hem finns ingen terapi, bara förvaring. Lite sent att sätta in terapi, när de sitter i fängelse. Fortfarande ingen källhänvisning, eller ens någon referens till vilka kommuner du talar om skulle vara. På dig låter det som att socialtjänsten omhändertar barn i parti och minut, den faktiska siffran är knappt 2 000 omhändertagna barn förra året (http://www.sr.se/Ekot/artikel.asp?artikel=658593 ) och det är för visso 2 000 för många. Psykvården har fått bära tunga besparingar de senaste åren. De kroppsligt sjuka betraktas alltid som samhällets ansvar. När det kommer till psykiskt sjuka saknas sådan övertygelse. Antalet slutenvårdsplatser i barn- och ungdomspsykatrin minskar samtidigt som tvångsomhändertagandet ökar. Psykiskt sjuka kan verka "lätta" att spara på. De protesterar sällan med samma höga röster som andra grupper i samhället. Konsekvenserna av en nedbruten psykvård blir naturligtvis förödande: människor far illa. Den insikten ryms tyvärr sällan i politikernas kortsiktiga budgetarbete. Det är grymt att påstå att det är för sent att erbjuda terapi när de väl sitter i fängelse. Vad ska vi göra då? Avliva dem? Man kan väl inte bara avfärda människor på det viset? Det är aldrig försent att erbjuda en medmänniska hjälp, eller?
--------------------
"Start by doing the necessary, then the possible and suddenly you are doing the impossible." - St. Francis of Assisi
|
|
|
|
|
|
|
|
30-07-2005, 21:37
|
Medlem
Antal inlägg: 4 474
Medlem sedan:
08-11-2003
Medlem nr: 2 552
|
CITAT (LadyG @ 30-07-2005, 15:18) CITAT (Hannele @ 30-07-2005, 14:34) CITAT (Sulawesii @ 30-07-2005, 13:31) Tja, annars kanske de blir mördade av en ej hjälpt kåkfarare och ej behöver hjälp från vården längre?
Och jag talar ej om mat, datorer, tv och så vidare, jag talar om terapi! Vet du, vad största kostnaden i en kommun ofta är? Det är inte åldringsvård, skolmat eller barnomsorg. Den största omkostnaden en kommun har, är ofta lagstdgad omsorg om placering av umgdomar i olika vårdhem (eller världsomseglingar av värstingar och annat, som man testat som alternativ). Och det pumpas in massa pengar för "vård" av psykiskt störda kriminella, som släpps ut på permis av inkompetenta mesiga psykologer och terapeuter. Man vårdar inte psykiskt störda kriminella på ett par månader. Insatserna bör sättas in tidigare; redan på barnavårdscentren för barn som har missbrukande och misshandlande föräldrar. Annars växer dessa barn till störda personer utan empati, som inte ens är kapabla till ångra misshandel eller mord, som roar sej med att gå bärsärkagång med slagträ på kvällarna och banga ner okända - innan de ens blivit myndiga. Jag skulle verkligen vilja veta vad du grundar det utalandet på. Jag kan inte tala för alla Sveriges kommuner, bara för Solna. Enligt Solna stads årsredovisning för 2004 kostade nämndernas verksamheter 3 miljarder. Intäkterna uppgick till 1,3 miljarder, vilket blir en nettokostnad på 1,7 miljarder. Fördelad på 59 098 solnabor blir kostnaden per verksamhet enligt följande: Äldreomsorg och omsorg om funktionshindrade 10 243 kr/invånare Grundskola 5 755 kr/invånare Social omsorg 3 132 kr/invånare Förskola 3 321 kr/invånare Gymnasieskola 2 019 kr/invånare Kultur och fritid 1 827 kr/invånare Kommunledning, markärenden, övrigt 1 622 kr/invånare Gator, vägar, trafik 499 kr/invånare Miljö- och hälsoskydd 156 kr/invånare Vuxenutbildning inkl SFI 360 kr/invånare Man kan inte generalisera och säga att alla från en viss grupp människor blir alltid på ett visst sätt. Det vore som att påstå att alla zigenare är tjuvaktiga eller att alla finnar viftar med kniv. Det är diskriminerande och kränkande uttalanden som grundar sig på felaktig information. Tyvärr är det allt för vanligt att sådana här missuppfattningar får sprida sig utan att någon bryr sig. För att återgå till ämnet dock. Flickans lidande lär inte bli mindre av pengar. Det kommer inte bli mindre av terapi. Det hon behöver är empati, kärlek, stöd och förståelse i första hand. Rättens beslut förändrar inte det. Kan inget annat än att hålla med dig. Om jag inte misstar mig så ser fördelningen av min hemkommuns konstnader ut som den gör hos er (fast då andra siffror). Jag bor inte i en lugnare kommun. Här finns det både det ena och det andra. Hade faktiskt tänkt att skriva ett inlägg om detta  Jag hoppas att ärendet tas upp i HD för att där kunna fastställa en norm för exempelvis skadestånd till barn utsatta för våld och som brottsoffer.
|
|
|
|
|
|
|
|
30-07-2005, 21:41
|
Medlem
Antal inlägg: 9 608
Medlem sedan:
31-08-2003
Medlem nr: 2 237
|
Ja, som jag sagt--tidigare; denna flicka har upplevt en fruktansvärd
del av sitt liv!
Försök--som sagt--att förstå!
Hon såg sin mor dränkas!!
Våldtogs flera ggr!
|
|
|
|
|
|
|
|
30-07-2005, 22:16
|
Medlem
Antal inlägg: 9 732
Medlem sedan:
01-11-2002
Medlem nr: 22
|
CITAT (zaaritha @ 30-07-2005, 22:41) Ja, som jag sagt--tidigare; denna flicka har upplevt en fruktansvärd
del av sitt liv!
Försök--som sagt--att förstå!
Hon såg sin mor dränkas!!
Våldtogs flera ggr! Jag har träffat barn, som sett sin pappa döda mamma. Ingen tanke på skadestånd då, knappt terapi, men bättring är på väg. CITAT (Ophelia @ 30-07-2005, 22:37) Jag hoppas att ärendet tas upp i HD för att där kunna fastställa en norm för exempelvis skadestånd till barn utsatta för våld och som brottsoffer. HD fastställer inte normer, men riksdagen jobbar på ett förslag att förstärka stödet och rättigheterna för barn som bevittnar våld eller på annat sätt drabbas av brott mot närstående.
--------------------
Carpe Diem. Fånga dagen.
Ta ingen skit, tjejer! Grynet
|
|
|
|
|
|
|
|
31-07-2005, 07:01
|
Medlem
Antal inlägg: 4 474
Medlem sedan:
08-11-2003
Medlem nr: 2 552
|
CITAT (Hannele @ 30-07-2005, 23:16) CITAT (Ophelia @ 30-07-2005, 22:37) Jag hoppas att ärendet tas upp i HD för att där kunna fastställa en norm för exempelvis skadestånd till barn utsatta för våld och som brottsoffer. HD fastställer inte normer, men riksdagen jobbar på ett förslag att förstärka stödet och rättigheterna för barn som bevittnar våld eller på annat sätt drabbas av brott mot närstående. Jag menade givetvis ett prejudikat som blir vägledande i andra liknande domar.
|
|
|
|
|
|
|
|
31-07-2005, 08:30
|
Medlem
Antal inlägg: 9 732
Medlem sedan:
01-11-2002
Medlem nr: 22
|
CITAT (zaaritha @ 30-07-2005, 22:41) Ja, som jag sagt--tidigare; denna flicka har upplevt en fruktansvärd
del av sitt liv!
Försök--som sagt--att förstå!
Hon såg sin mor dränkas!!
Våldtogs flera ggr! zaaritha, hon hade i alla fall "turen" att vara svensk; annars hade hon inte fått något skadestånd, ingen terapi - utan skickats hem med tvångsmatningsslag i näsan, som de apatiska flyktingsbarn, som bevittnat hemska saker mot sina egna föräldrar och mot sina syskon. Där kan man tala om brist på empati. Försök att förstå.
--------------------
Carpe Diem. Fånga dagen.
Ta ingen skit, tjejer! Grynet
|
|
|
|
|
|
|
|
31-07-2005, 08:45
|
Medlem
Antal inlägg: 4 474
Medlem sedan:
08-11-2003
Medlem nr: 2 552
|
Jag tror nog säkert att vi alla hyser känslor för de stackars apatiska flyktingbarnen, den 14-åriga tjejen och alla andra som far illa i Sverigge och runt om i världen.
Personligen kan jag inte känna att jag till fullo förstår vad de går igenom och deras känslor. Det vore att förringa deras smärta för jag har personligen inte genomlidit vad de har gått igenom även om jag har mina egna privata helveten. Däremot försöker jag föreställa mig hur det skulle vara och känslan är hemsk.
Har däremot väldigt svårt att förstå resonemanget av "tur". Tycker det bäddar för en diskussion in absurdum. Upplever att det blir en fråga av klassificering av "de som lider mest och får minst hjälp" och någons smärta kommer ju då att förringas genom att den "hamnar längst ner på listan".
|
|
|
|
|
|
|
|
31-07-2005, 08:57
|
Medlem
Antal inlägg: 9 732
Medlem sedan:
01-11-2002
Medlem nr: 22
|
CITAT (Ophelia @ 31-07-2005, 09:45) Har däremot väldigt svårt att förstå resonemanget av "tur". Tycker det bäddar för en diskussion in absurdum. Hela Odla.nu är full av absurda diskussioner. Alltid fastna någon i enstaka ord.
Avsikten är inte att starta en diskussion om det - utan utvidga empatin lite. Massa barn bevittnar dagligen misshandel av den ena föräldern, utan tillräcklig hjälp.
--------------------
Carpe Diem. Fånga dagen.
Ta ingen skit, tjejer! Grynet
|
|
|
|
|
|
|
|
31-07-2005, 09:14
|
Medlem
Antal inlägg: 4 474
Medlem sedan:
08-11-2003
Medlem nr: 2 552
|
CITAT (Hannele @ 31-07-2005, 09:57) CITAT (Ophelia @ 31-07-2005, 09:45) Har däremot väldigt svårt att förstå resonemanget av "tur". Tycker det bäddar för en diskussion in absurdum. Hela Odla.nu är full av absurda diskussioner. Alltid fastna någon i enstaka ord.
Avsikten är inte att starta en diskussion om det - utan utvidga empatin lite. Massa barn bevittnar dagligen misshandel av den ena föräldern, utan tillräcklig hjälp. Ja. Och vad är det du vill säga med det? Att dessa barn inte får terapi och att den 14-åriga tjejen har "tur" som får det och genomgått en rättegång?
|
|
|
|
|
|
|
|
31-07-2005, 09:19
|
Medlem
Antal inlägg: 6 877
Medlem sedan:
21-04-2005
Medlem nr: 5 537
|
Fundera en gång till över ordvalet tur , den 14 åriga flickan anser nog knappast att hon haft tur . Jag är relativt säker på att hon tycker att hon haft tur om hon dött själv innan misshandeln av mamman startade, så hon skulle sluppit det helvete hon fick genomlida. Tur , hur i helskotta kan man ens använda det ordet i ett sånt samanhang? 
|
|
|
|
|
|
|
|
31-07-2005, 09:27
|
Medlem
Antal inlägg: 4 474
Medlem sedan:
08-11-2003
Medlem nr: 2 552
|
Just det jag undrade över. Tycker det låter knepigt och delar in i de med mer eller mindre tur. Jag kan inte förstå det. Alla dessa tragiska händelser är ju helt omöjliga att dela in på det viset, varjefall tycker jag det. Får den känslan av att "har man nu fått pengar och kan betala terapin så kan man vara nöjd med det då det finns andra som inte har det". JAG resonerar med största säkerhet in absurdum nu.
|
|
|
|
|
|
|
|
31-07-2005, 09:37
|
Medlem
Antal inlägg: 15 282
Medlem sedan:
01-11-2002
Medlem nr: 18
|
Nu skrev ju Hannele att flickan hade tur som var svensk - inte att hon hade tur som fick se sin mamma mördas och sen själv bli våldtagen. Läs ordentligt! Att rätten sänkte skadeståndet med motiveringen att flickan inte kränktes lika mycket som en annan utsatt flicka är förjävligt! 
--------------------
----<--<-@ Att dölja ett fel med en lögn är som att dölja en fläck med ett hål. @->-->----
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|
Var är empatin?
