Fi fan.... Alternativ

[Gossen Ruda]

Homopar har medvetet valt bort möjligheten till gemensamma barn så varför krångla till det med äktenskap?

De kan inte få biologiska barn, men det finns ju många som adopterar.

Hmm, just på den lilla detaljen så uppkommer helt plötsligt en ganska omfattande könsdiskriminering. Homosexuella kvinnor, dom behöver juh inte adoptera, dom kan juh ha ett engångsligg för att få till ett barn, homosexuella män däremot lär nog aldrig få adoptera nåt barn. Även om lagen säger att dom kan få det så går det inte igenom i realiteten, är inte det lite könsdiskriminerande va?

Inte könsdiskiminerande, positiv särbehandling av kvinnor kallas det enligt den nya terminologin när män diskrimineras.

[*Felix matte*]

Finns det något fall där homosexuella fått adoptera ett "utomstående" barn?

[Gossen Ruda]

Finns det något fall där homosexuella fått adoptera ett "utomstående" barn?

Tror inte det, lagen är ganska ny. Det kommer nog inte att bli så många heller, så gott som alla andra länder säger stopp och dom flesta adoptionsbarn kommer från andra länder.

[birgitek]

Jag har inget emot homosexuella och anser att alla frivilliga samlevnadsformer mellan vuxna människor skall accepteras och kunna regleras rent juridiskt .
När det gäller kyrkans inställning som ju bygger på tro tycker jag som icke-troende att kyrkan själv måste avgöra. För mej är tro något privat som inte bör ha så mycket med samhället i övrigt att göra.
Frågan om homoadoptioner är svårare, där är jag väldigt kluven. Jag tror inte en sekund att homosexuella på något sätt skulle vara sämre föräldrar, men ur barnens synvinkel blir de dubbelt annorlunda genom att inte leva med sina biologiska föräldrar och att leva i en familj som inte är fullt ut accepterad av samhället runt omkring.
Birgit Ek

[Gillan]

Det här med adoption eller inte, tycker jag är en så
komplicerad fråga så det tänker jag inte gå in på
här.

Men det känns som det finns en aspekt som glöms
bort i disskussionen. Och det är när ordet frivilligt
används.Jag tror verkligen inte att varken homo/
lesbiska VÄLJER att bli vad de är.I så
fall skulle de väl ta den enklaste vägen och
vara hetero

[birgitek]

Men det känns som det finns en aspekt som glöms
bort i disskussionen. Och det är när ordet frivilligt
används.Jag tror verkligen inte att varken homo/
lesbiska VÄLJER att bli vad de är.I så
fall skulle de väl ta den enklaste vägen och
vara hetero

Här tror jag du har fel, jag tror inte alls att homosexuella önskar att de var annorlunda på något sätt.Självklart kan man inte välja sin sexuella läggning, lika lite som sin ras eller sitt kön. Lika lite som jag tror att färgade människor går omkring och önskar att de var vita , tror jag att homo önskar att de var hetro. Jag inbillar mej att de flesta människor vill vara precis det dom är, men vill ha friheten att kunna välja sätt att leva.
Birgit Ek

[Gillan]

  Men det känns som det finns en aspekt som glöms
bort i disskussionen. Och det är när ordet frivilligt
används.Jag tror verkligen inte att varken homo/
lesbiska VÄLJER att bli vad de är.I så
fall skulle de väl ta den enklaste vägen och
vara hetero

Här tror jag du har fel, jag tror inte alls att homosexuella önskar att de var annorlunda på något sätt.Självklart kan man inte välja sin sexuella läggning, lika lite som sin ras eller sitt kön. Lika lite som jag tror att färgade människor går omkring och önskar att de var vita , tror jag att homo önskar att de var hetro. Jag inbillar mej att de flesta människor vill vara precis det dom är, men vill ha friheten att kunna välja sätt att leva.
Birgit Ek

Men, va Hur blev det här nu då
Det var ju så jag menade
Som du skrev alltså
F-n också, att det ska va så svårt att "säga" nåt
med en maskin

I vilket fall som helst så tror jag inte att
man väljer att bli vad man är.Det är bara så man är

[Gossen Ruda]

Det är ett känt faktum att söner som växer upp med ensamstående mammor löper större risk att exempelvis hamna i kriminalitet. För bara ett litet tag sen läste jag en undersökning som visar att även flickor i samma situation påverkas, ökad sexuell aktivitet med fler partners bl.a.

Det är min bestämda uppfattning att barn för att bli fullt socialt kompetenta behöver föräldrar av båda könen. Det har inget med att homosexuella inte är bra föräldrar att göra utan att man kan inte vara något man inte är. Två pappor eller två mammor kan inte vara samma sak som en mamma och en pappa.

En annan sak är att en del homosexuella också är heterofoba, tänk bara på Tiina, och man kan fråga sig vad ett eventuellt barn får för värderingar av en sån uppväxt.

[birgitek]

  Men det känns som det finns en aspekt som glöms
bort i disskussionen. Och det är när ordet frivilligt
används.Jag tror verkligen inte att varken homo/
lesbiska VÄLJER att bli vad de är.I så
fall skulle de väl ta den enklaste vägen och
vara hetero

Här tror jag du har fel, jag tror inte alls att homosexuella önskar att de var annorlunda på något sätt.Självklart kan man inte välja sin sexuella läggning, lika lite som sin ras eller sitt kön. Lika lite som jag tror att färgade människor går omkring och önskar att de var vita , tror jag att homo önskar att de var hetro. Jag inbillar mej att de flesta människor vill vara precis det dom är, men vill ha friheten att kunna välja sätt att leva.
Birgit Ek

Men, va Hur blev det här nu då
Det var ju så jag menade
Som du skrev alltså
F-n också, att det ska va så svårt att "säga" nåt
med en maskin

I vilket fall som helst så tror jag inte att
man väljer att bli vad man är.Det är bara så man är

OK, vi tycker lika tror jag.
Birgit Ek

[birgitek]

Gossen Ruda, du får varken dömma oss kvinnor eller homosexuella efter Tiina Rosenberg. Hon är väl lika tokigt ute som den där norska proffessorn som sa att alla män är djur. Tokskallar finns inom alla grupper.
Birgit Ek

[Gossen Ruda]

Jag dömer ingen, jag är bara lekman. Däremot framför jag gärna min åsikt i frågan. Jag anser givetvis inte att alla kvinnor är är extrema manshatare men jag undrar hur det ser ut i FI:s inre krets????

[Sulawesii]

Det undrar jag med......

[Pirum]

En annan sak är att en del homosexuella också är heterofoba, tänk bara på Tiina, och man kan fråga sig vad ett eventuellt barn får för värderingar av en sån uppväxt.  

Fast, i ärlighetens namn så är det väl inte helt ovanligt att heterosexuella föräldrar är homofoba, man kan fråga sig vad ett barn får för värderingar av en sån uppväxt.

För övrigt håller jag med dig, jag inbillar mig att det är bra om barn kan ha en förälder av varje kön. Däremot menar jag inte att det med automatik är dåligt att ha 2 vårdnadshavare av samma kön.

Vad gäller Jesus, så kan man väl säga att han i huvudsak predikade kärlek, till skillnad från den rasistiske, sadistiske, våldsamme, irrationelle och hämndgirige Gud vi känner från Gamla Testamentet. Men även den gode Jesus hade åsikter som idag känns kontroversiella. Skilsmässor var exempelvis inte alls bra, enligt Jesus. Och när det gäller omfördelning av pengar, så verkade han tycka att den rike kejsaren gott kunde få behålla sina pengar, hans porträtt fanns ju på mynten, eftersom den fattige ändå inte skulle behöva pengar i himlen. Nä, men den fattige kanske behöver pengar under jordelivet?
Sen var ju Jesus bra givetvis, sparkade ut fähundar från tempel, osv, något som flera kristna församlingar idag borde lära av. Tänker speciellt på glassiga amerikanska pastorer.

Svenska kyrkan har lite av ett dilemma. Å ena sidan vill de vara mer självständiga, och att enbart de som regelbundet engagerar sig i kyrkan ska rösta. Och det är väl en 5-10% av befolkningen kanske. Å andra sidan vill de ju inte förlora den stora gruppen icke-aktiva medlemmar som också pröjsar pengar.

Tillägg : alla barn har såklart 2 föräldrar, genetiskt sett, åtminstone än så länge, jag menar att barn har rätt att veta vem som är far/mor, anonym sperma- eller äggdonation anser jag vara helt förkastligt. I synnerhet äggdonation. Men det är en annan diskussion, får bli annan tråd nån gång. OBS, jag skriver här ANONYM donation av sperma/ägg. Att barnlösa personer kan få hjälp är givetvis bra, men barnet ska ha rätt att veta vem som är genetisk mor/far.

[Svante, zon 1]

Det är min bestämda uppfattning att barn för att bli fullt socialt kompetenta behöver föräldrar av båda könen. Det har inget med att homosexuella inte är bra föräldrar att göra utan att man kan inte vara något man inte är. Två pappor eller två mammor kan inte vara samma sak som en mamma och en pappa.

Om Ruda och andra intresserade tål lite fakta kan ni ju ta er en titt här:
http://www.regeringen.se/sb/d/135/a/608

Ett citat från utredningens sammanfattning:

Den samlade forskningen visar att barn med homosexuella föräldrar
har utvecklats psykologiskt och socialt på liknande sätt som
de barn de jämförts med. Inga skillnader har heller framkommit
vad gäller barnens könsutveckling. För en del barn kan det i vissa
skeenden av uppväxten uppstå konflikter som är relaterade till föräldrarnas
homosexuella läggning. Det handlar främst om att de
under de tidiga tonåren kan uppleva förälderns homosexuella läggning
problematisk sett i relation till kamratgrupper och jämnåriga.
Forskningen visar att barns förmåga att hantera sådana konflikter
är beroende av hur relationen är till föräldrarna. Barn som växer
upp i en kärleksfull miljö där barnet står i centrum för föräldrarnas
kärlek och omsorger har goda förutsättningar att hantera kriser
och konflikter av detta slag.
I forskningen har heller inga skillnader framkommit mellan
homosexuella och heterosexuella föräldrar vad gäller deras förmåga
att erbjuda barn god omsorg och omvårdnad.

[Sulawesii]

Vad gäller de kriminella sönerna som växt upp med en mor, så kanske det kan bero på att mödrarna varit ensamma och ej orkat med? Alltså inte alls på att det enbart var en kvinna, utan på att det var en person mindre att hjälpa till med allt vad en uppväxt betyder?
Har själv varit ensamstående mor i drygt fjorton år, och det är ju inte direkt nån dans på rosor.....

[Gossen Ruda]

Kanske det Sulawesii, jag kommer inte ihåg om det var fallet utan det var just mannens frånvaro som poängterades.

Jaha Svante, med Statens Ofantliga Utredningar kan man få fram allting. Jag orkar inte plöja igenom allt detta men bara genom att titta på ditt citat blir jag betänksam. Det innehåller en självmotsägelse och ett försök att negligera problem, du kan säkert se det om anstränger dig lite. För övrigt har jag inget emot dig personligen, du får göra vad du vill. Det är principen jag reagerar på.

Jag tänker inte gå in och diskutera saken vidare, det kommer säkert inte att resultera i något av värde. Dessutom måste jag plöja igenom hela bibban för att se om dom invändningar jag har nämns och det orkar jag som sagt inte. Det är inte staten som skall tala om för mig vad jag skall gilla och inte gilla.

Min ståndpunkt är att efter årmiljoner av utveckling så finns det en art människa på jorden med två kön och som under hela utvecklingen fortplantat sig på vad jag kallar naturmetoden. Det har uppenbart fungerat i tusentals generationer så varför ändra ett framgångsrikt koncept?

Hörde nyss på Rapport att forskare har fått fram ett ämne ur mannens svett som har positiva effekter på kvinnans humör. Vi är skapta för varann, inte mot varandra. Till sist ett inlägg från tecknaren Beverloo:

[LadyG]

Hörde nyss på Rapport att forskare har fått fram ett ämne ur mannens svett som har positiva effekter på kvinnans humör. Vi är skapta för varann, inte mot varandra.

Det finns ämnen i kvinnans svett som gör henne mer attraktiv för män (fast det duschar vi bort och döljer med litervis med kräm, deo och parfym). Forskarna har också kommit på att det är närheten efter sex, inte nödvändigtvis sexet i sig, som gör att kroppen bildar "lycklig-hormoner" (oxcyto-nånting) och att det bästa är om vi sover nära varandra. Forskarna har kommit på så mycket som vi redan vet av erfarenhet och egna upptäckter. Spelar det någon roll för den som tycker att det egna könet är mer upphetsande än det motsatta?

Kan vi inte bara få vara de vi är och vara nöjda med det?

[Gossen Ruda]

Frågar du mig? Jovisst, var och en får bli lycklig på sitt sätt. Det JAG reagerar på är när jag hör och läser att homosex skulle vara lika naturligt som heterosex.

[LadyG]

Men det är det ju? Homosexualitet förekommer i djurriket också. Det är inte bara människan som har sex för att det är kul heller för den delen. Varför skulle mänskligheten ha patent på allt roligt?

Det kanske inte är lika vanligt med homosexualitet, men det är lika naturligt.

[Pirum]

Fast att något är naturligt innebär inte automatiskt att det är bra. Schimpanser spöar gärna upp sina honor, delfiner är otrevliga jävlar, och våra gulliga katter, tja, de är ju inga änglar direkt.

Vill bara inflika att jag har flera vänner som är homosexuella, och det har jag inga problem med.