När är Haloween? Alternativ

[Betty]

Så det är alltså den 31 oktober som är "Hallooween"
!

Japp, in under soffbordet med dig! Ta betäckning!

[lena:-)]

"tugg"... "slafs"... "slörp" aj..den va min .. sluta ge den till mig .. "slafs"...jamen jag har betalat för det...."slafs"... nåja ta du här är en till. tyst nu ringer det på dörren

Öh, var det nån som skrev nåt, himla mörkt här....jag firar Halloween i förskott lite bara...

[lena:-)]

Föresten hur stavas Haloween egentligen? Halloween haloween hallowen hallooween ???

[LadyG]

Det stavas "Halloween", och det kommer från Irländska "Hallowe'en" som i sin tur är är sammandragning av "All Hallows Eve".

[yenny]

eller som min lätt förvirrade granntant säger : hallogen

[Betty]

Hallåwen

Kul stavning! Men jag är ganska säker på att man skriver Halloween ...

[Hannele]

Hallåwen

Kul stavning! Men jag är ganska säker på att man skriver Halloween ...

Allting ska ju försvenskas så värför inte?

[Hannele]

Fattiga studenter för hundra år sen ja, men nu handlar det ju inte om det

Det handlar ju mycket om att halloween inte är tillräckligt gammal tradition,
inte tillräckligt svensk tradition, inte tillräckligt kristen tradition..
Det finns massor med liknande traditioner, som är helt accepterade.

[Bessie]

Två l, skulle jag tro.

Känner mig rätt glad över att Halloween inte har nått till Finland än -- såg visserligen både pumpor och häxor när jag var i min älsklingsblomaffär senast, men inte i sån utsträckning att det störde.

När det gäller traditioner är Alla helgons dag lite tom för mig, kulturellt sett. Vi har alltid satt ljus på gravarna på julafton i stället (vet inte om det här gäller hela Finland eller bara Österbotten.) Allhelgona finns bara där, och det är väl för att helgen har sina rötter i den keltiska religionen och blev kvar från katolicismens tid som den känns så främmande. Midsommarfirandet med alla dess inslag av fruktbarhetsmagi lever ju kvar här, och ingen skulle ju drömma om att avskaffa det.

Inte tycker jag att jag lider av brist på höstfester, det är ju för höge farao nästan jul redan. (I och för sig har vi ju en självständighetsdag med fester och så vidare att avverka innan jul, Okänd Soldat och Finlandia på TV och som lättsamt inslag direktsändning från slottsbalen.) Lika gärna skulle jag kunna fira Thanksgiving. Det enda jag känner för Halloween är ett sarkastiskt "Hurra, ännu en fest för marknadskrafterna att kommersialisera."

Det finns inhemska tricksterinslag i den nordiska folkloren också. Julbocken var ju ingen snäll och tjock farbror hos oss utan just en bock som skrämde livet ur de små gullebarnen och kom med ris till elaka barn, och man spökade ut sig till trettondagen (i alla fall i västra Nyland där min mamma växte upp) och skrämde sina vänner. Men jag *har* trots det svårt med Halloween-buset. Utan att ha kollat några källor på området upplever jag det lite som en motsvarighet till fastlagsfirandet, dårarnas karneval och liknande -- *en* gång om året var det bakvända världen, *en* kväll om året tillåtet att både synas och höras ordentligt innan man återgick till vardagen, barn fick lov att busa med vuxna eller tjänstefolk med sina herrar utan att få rejält med stryk för det. Men behandlas faktiskt barn så illa här i den upplysta Norden (nu talar jag inte om USA där det fortfarande är lagligt att slå sina barn och fundamentalistiska kyrkor i bibelbältet hävdar att det är sund biblisk barnuppfostran) att de måste få utlopp för sina undermedvetna trauman genom att ställa till tråkigheter för vuxna människor som aldrig har gjort dem något?

Sociologerna brukar tala om att traditioner blir dysfunktionella när de förlorar sina latenta funtioner, och jag kan tänka mig att Halloweenbuset fungerade som säkerhetsventil för ungar som levde under en tradition av i värsta fall sadistisk och i bästa fall osynliggörande barnuppfostran. Ta bort det och man har kvar utpressning under hot om åverkan på privat egendom, förgiftat godis och så vidare. Är det verkligen det som man vill importera?

Och påskhäxor har jag ingenting emot, så länge det hålls inom rimlighetens gräns. När jag var liten delade vi ut egenhändigt ritade påskkort (inga färglagda färdigkopierade som de har idag) läste verser och så vidare, här i Södra Finland delar de ut påskris. Mitt enda problem är bara att det är skillnad på dagarna. Hemma var det påskafton som gällde, här är det palmsöndag. Följaktligen har jag aldrig godis hemma på rätt dag.

I sista hand är det väl fråga om vilka traditioner man vill bevara och varför. Och försvaret att det finns ett egenvärde i traditionernas höga ålder eller ursprung köper jag inte. Både kelter och vikingar offrade både människor och hästar till sina gudar, det har jag inte sett någon vilja återinföra. Visst, djäknarna gick sockengång under medeltiden, tiggde och skrämde folk, men det är ju inte alla medeltida traditioner som vi har bevarat heller. Vi torkar inte händerna på bordduken, äter inte på skivor av torrt bröd, går inte och tittar på när folk avrättas och torteras offentligt, skrattar inte längre åt utvecklingsstörda. Vad är det som är så speciellt med sockengången så att den ska bevaras?

Hälsar en modern djäkne som gärna skulle gå sockengång i stället för att skriva stipendieansökningar, om man kunde garantera de kommande årens finansiering med det.

[lena:-)]

Tack Bessie, det var verkligen bra skrivet, roligt att läsa om skillnaderna i traditionerna i grannlandet med.
förresten:

Trevlig alldeles vanlig helg!

[Kathy]

Men jag har alldrig förstått motsättningarna mellan Halloween och Allhellgona. Det är ju exakt samma högtid. all hallows eve: alla helgons afton.

Dessutom är det en högtid med traditioner som inte är mer än 50 år gamla här i landet och går ofta obemärkt förbi, förutom att man besöker sina gravar.

Varför denna ilska mot att vi lånar in lite fest och bus? Är det för att det är amerikanskt?

Här kan man läsa mer om Halloween vs Alhelgona

[LadyG]

I Skottland har man en mycket trevligare variant av "Trick or Treat" tycker jag. De utklädda barnen, guisers, går från dörr till dörr och reciterar "The sky is blue, the grass is green, may we have our Halloween". Därefter är det meningen att barnen ska imponera på dem de vill ha godis av genom att sjunga, läsa en dikt eller utföra någon konst för att förtjäna sitt godis.

När man bor i hyreshus med portkod blir man aldrig påhälsad varesig av påskhäxa eller halloweenmonster, vilket jag kan tycka är lite synd. Det känns som om jag missar något, när jag hör era berättelser (även om äggningen inte låter som något jag saknar direkt).

[Elisabeth-Västku...]

Barn skall inte uppfostras till tiggare.

Det är ju en gammal kristen tradition.. finns kvar i Finland och i Tyskland.

Herodes, Kaspar, Melchior & Balthasar.

Hannele nu är det så att jag är född och uppvuxen i tyskland och även i en kristen uppväxt.

Det har aldrig funnits och finns inte idag heller en kristen Tradition till tiggeri.

Att prästen i byn går med sina "ministrantar" (pojkar som hjälper till under mässan) den 6. januari runt från hus till hus är för att välsigna hus, målar med krita K+M+B och årtal på dörrar har inget med tiggeri att göra.

Om pojkar går själva som Kaspar, Melchior och Balthasar går inte heller att jämföra med Halloween. Pojkarna går mitt på dagen, sjunger för folk och sedan går dom vidare. Aldrig något bus där.

Pojkarna går också med påskeld från hus till hus efter gudtjänsten och välsignelse av elden ( en stor träsvamp). Det är klart att man ger barnen något men även om det inte får nogåt så är det aldrig något bus. Till pojkarna med påskelden var det förut bara målade påskägg.

Tyvärr finns det inte så många byar kvar som har kvar dessa traditioner

Så kom inte Hannele och säg att det är kristen tradition I Tyskland att barn uppfostras till tiggeri.

Elisabeth

[*Felix matte*]

Vi firar inte halloween och jag tyckte inte att var vidare kul när det (år 2000) ringde på dörren.. när jag öppnade stod där ett par (el tre) barn som sa något om godis.. jag sa att vi inte hade godis hemma.
Bara sekunder senare hörde vi en smäll i köksfönstret.. gick och tittade...äggklet rann nerför rutan
Vi förstod ingenting, ringde dotter som berättade att barnen nog sa godis eller bus och ägget kastades för att vi inte bjöd dem godis.
Vi bodde då tillfälligt i den lgh när vår egen repades.. äggkletet satt kvar när vi flyttade hem igen.. de går inte att tvätta fönster i minusgrader


Oansvariga kallar jag de föräldrar som tillåter barnen att gå ut och tigga under sena kvällar och ge dem råa ägg att "bomba" med.

[Bessie]

Apropå frågan om hur man ska skriva Halloween på svenska kom jag att tänka på en av grannarna i Peter Mayles böcker om att leva som engelsman i Provence, den grannen som var pensionerad folkskollärare och självutnämnd kulturpolis, och brukade klaga för Mayle varenda gång som han upplevde att det franska språket och kulturen stod under attack från anglosaxarna. Just den gången höll han på att beklaga sig över "Alouine" och Mayle förstod ingenting förrän han började prata om lemlästade pumpor.

[LadyG]

Apropå frågan om hur man ska skriva Halloween på svenska kom jag att tänka på en av grannarna i Peter Mayles böcker om att leva som engelsman i Provence, den grannen som var pensionerad folkskollärare och självutnämnd kulturpolis, och brukade klaga för Mayle varenda gång som han upplevde att det franska språket och kulturen stod under attack från anglosaxarna. Just den gången höll han på att beklaga sig över "Alouine" och Mayle förstod ingenting förrän han började prata om lemlästade pumpor.

DEN var bra!

Jätterolig

[Hannele]

Att prästen i byn går med sina "ministrantar" (pojkar som hjälper till under mässan) den 6. januari runt från hus till hus är för att välsigna hus, målar med krita K+M+B och årtal på dörrar har inget med tiggeri att göra.

Om pojkar går själva som Kaspar, Melchior och Balthasar går inte heller att jämföra med Halloween. Pojkarna går mitt på dagen, sjunger för folk och sedan går dom vidare. Aldrig något bus där.

Pojkarna går också med påskeld från hus till hus efter gudtjänsten och välsignelse av elden ( en stor träsvamp). Det är klart att man ger barnen något men även om det inte får nogåt så är det aldrig något bus. Till pojkarna med påskelden var det förut bara målade påskägg.

Tyvärr finns det inte så många byar kvar som har kvar dessa traditioner

Tack Elisabeth, att du berättade om seder i Tyskland.

[pisanggoreng]

Detta är från Svenska Språknämnden:


Allhelgona – helg med många namn
Den 1 november är det allhelgonadagen. Den lördag som inträffar mellan 31 oktober och 6 november kallas alla helgons dag och helgen, d.v.s. fredag kväll plus lördagen och söndagen, kallas allhelgonahelgen; ofta säger man i talspråk bara allhelgona. Fredagen före denna lördag kallas allhelgonaafton.

Givetvis är alla helgons dag egentligen samma dag som allhelgonadagen. Men 1953 bestämdes att den dag som skulle vara allmän helgdag, och alltså medföra ledighet, skulle vara en lördag. Man ville emellertid inte inkräkta på kyrkans rätt att fira denna högtid på den traditionella dagen, den 1 november. Därför finns dessa två dagar i almanackan.

Under den katolska tiden fanns det ytterligare en helgdag under den här perioden, alla själars dag, som firades 2 november som en minnesdag över de döda. Numera är just alla helgons dag ägnat åt detta minne, och eftersom det är vanligt att man besöker sina anhörigas gravar kallas dagen ofta gravsmyckningsdag.

På senare år har många tagit upp amerikanska seder vid allhelgonatiden. Det är framför allt inriktat på barn och liknar vår sed med påskkäringar. Barnen klär ut sig till spöken och annat och går runt och tigger godis. Denna helg firas ursprungligen på allhelgonaafton, såsom det amerikanska namnet halloween anger. Det står för all hallows eve, alltså ordgrant 'alla helgons afton'.

Men nu verkar handlare, som ju är intresserade av att sälja de attribut som hör till – pumpor, godis, utklädningskläder – inriktade på att skilja på dessa två helger och lanserar veckohelgen före allhelgonahelgen som tidpunkt för denna helg. Det innebär att det blir ett tredje tillfälle att fira samma helg. Om nu det bruket stabiliserar sig, föreslår vi att man kallar just detta firande spökhelg . Det amerikanska namnet, halloween, är väl krångligt och kan alltför lätt blandas ihop med allhelgonaafton.

[Elisabeth-Västku...]

Under den katolska tiden fanns det ytterligare en helgdag under den här perioden, alla själars dag, som firades 2 november som en minnesdag över de döda. Numera är just alla helgons dag ägnat åt detta minne, och eftersom det är vanligt att man besöker sina anhörigas gravar kallas dagen ofta gravsmyckningsdag.

Fortfarande firar katoliker bägge dagar.
1. november med högmässa och besök av graven, gravsmyckning gör man innan den dagen.

Allerseelen, alla själars dag den 2. november är halvt om halvt också helgdag och man går även då till mässan och graven.

Men mera firar man 1. november. Dagarna innan smycker man sina grav/gravar och ofta kommer hela släkten "hem" s.a.s. och hedrar sina döda anhöriga.

Elisabeth

[lena:-)]

Häftigt hur mycket information man kan få fram av en enkel fråga....

Läst tacksamt alla svar. Jag har pysslat till det under soffbordet och förberett noga inför nästa veckas firande.

Snälla ni alla Halloweenfirare från Odla, kan ni inte ha en speciell ringtrudelutt när ni ringer på dörren?

Eller om ni inte vill röjja er : kasta en stickling eller två, en krokuslök eller varför inte en frisk och kry Amaryllislök .Jag lovar att ta reda på dem.