| |
|
  |
 Måste vi vara så sams?, Eller |
|
|
|
|
 03-12-2005, 11:33
|
Medlem
Antal inlägg: 6 105
Medlem sedan:
25-04-2004
Medlem nr: 3 398
|
CITAT (Hannele @ 03-12-2005, 00:43) CITAT (Felix matte @ 02-12-2005, 20:47) CITAT (lilla mamma @ 02-12-2005, 20:41) Puukulli, det är jag Jag också   Tack för förklaringen Hannele. Har aldrig hört talas om vare sig "puukulli" eller "knapsu". Trots en mamma från Tornedalen. Fast just "manhaftig" stämmer kanske inte riktigt, om jag förstår det rätt. Själv är jag definitivt "puukulli" av födsel och ohejdad vana - men "manhaftig"? Nää. På samma vis som jag inte betraktar mig som "tuff", för att jag emellanåt utför "tuffa" arbeten. Jag är definitivt ingen "tuff" tjej! Och inte är jag "manhaftig. Jag är JAG "bara" ... ju ... (och det kan jag ha "en roll" i, det med!!! En fungerande roll.) Mamamaggan, jag funderar en del över det du skrivit om "könsroller". För det första, vi är ju FULLSTÄNDIGT överens om det som du tar upp som "fel" och "rätt" i "mänskliga värderingar" och mänsklig "tillåtelse"!!! Så jag vill nog hålla med Zarah P: CITAT det är du som tolkat in din syn på könsroller i våra uttalanden.
Att jag tycker att könsroller är positiva, kan du inte läsa utifrån din syn på vad könsroller är, liksom jag inte kan säga att könsroller, ur ditt perspektiv sett, är bra. Instämmer. Jag kan inte säga att könsroller - ur ditt perspektiv - är bra!!!Mamamaggan: CITAT För mig är ordet könsroller en norm , framtagen av någon någongång. ... och det är inte min definition. Jag ser på "roller" och "könsroller" utifrån ett annat perspektiv. Vilket inte utesluter att jag fördömer samma saker som du fördömer! Det tar inte heller bort min empatiförmåga!!! CITAT Förstår inte att ni har så svårt att förstå hur jag ser på det hela. ...och tvärtom  CITAT Men hör ni aldrig någon som anmärker på hur andra beter sig? Joo, det hör jag varje dag! Och liksom jag tror att "roller" är någonting som kommer inifrån (fast det manifisterar sig "utifrån"), tror jag att dessa anmärkningar också "kommer inifrån", även om de manifisterar sig med hjälp av "yttre attribut"! Jag tror inte för ett ögonblick att "anmärkningar-på-andra" skulle försvinna, eller ens minska, om könsroller förbjöds och togs bort. CITAT Vad jag vill komma fram till är att för mig finns inte könsroller i verkligheten , utan det är något som männsikor tror att man måste uppfylla för att duga som kvinna/man.
Och det finns alltför många som mer eller mindre lider under denna norm. Ja, det finns alltför många som lider under denna norm!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Det är det jag menar när jag skriver att "könsrollerna har gått vilse", och "vi har inga förebilder idag" och "samhället förändras i en takt så våra "roller" i samhället inte hänger med". När du skriver: CITAT det är något som människor tror att man måste uppfylla för att duga som kvinna/man håller jag med dig till 230% (förstår du det?) om hur galet det är! Men jag tror inte att förnekandet av könsroller överlag, är en bra och hållbar lösning. Och jag TROR att det finns BRA könsroller, och jag TROR på dem! Och jag tror att det finns fler än "två" stereotypa könsroller! Du säger att jag förväxlar det med "identitet". Kanske gör jag det, men jag upplever inte att jag gör det, fast jag anser att de hör mycket nära samman! ALLA roller hör ju tätt samman med ens identitet! För att vara i en roll man känner sig hemma och tillfreds i, behöver den ju utgå från ens identitet. Och någon bra lösning har jag inte - tyvärr, jag skulle uppskatta ett nobelpris Men jag tror på "processer i tiden".
--------------------
Zon 3, Mälaröarna utanför Stockholm. Fotoblog |
|
|
|
|
|
|
|
03-12-2005, 11:43
|
Medlem
Antal inlägg: 4 062
Medlem sedan:
02-05-2004
Medlem nr: 3 478
|
Könsroller enligt susning.nu Könsroller enligt wikipedia.org
--------------------
Jag har mina principer. Och när dom inte passar så har jag andra.
Groucho Marx
|
|
|
|
|
|
|
|
03-12-2005, 11:45
|
Medlem
Antal inlägg: 2 177
Medlem sedan:
17-07-2005
Medlem nr: 6 191
|
CITAT (cic @ 03-12-2005, 11:43) Könsroller enligt susning.nu Könsroller enligt wikipedia.org Men... Det där är ju sidor där läsarna själva får skicka in en förklaring - så det är ju färgade av deras åsikter... Jag säger inte att de har fel, men jag säger att ett ord kan betyda helt olika saker för två olika personer. Som nu. Exempelvis - grön för mig är antagligen inte samma som grön för dig - och definitivt inte samma som för en färgblind - men likväl är det ju GRÖNT, för det är VÅR uppfattning av det. Hänger du med? 
--------------------
"Det är roligare att vara glad!"
/Alexander Hoffman
|
|
|
|
|
|
|
|
03-12-2005, 11:50
|
Medlem
Antal inlägg: 4 062
Medlem sedan:
02-05-2004
Medlem nr: 3 478
|
CITAT (Zarah P @ 03-12-2005, 11:45) CITAT (cic @ 03-12-2005, 11:43) Könsroller enligt susning.nu Könsroller enligt wikipedia.org Men... Det där är ju sidor där läsarna själva får skicka in en förklaring - så det är ju färgade av deras åsikter... Jag säger inte att de har fel, men jag säger att ett ord kan betyda helt olika saker för två olika personer. Som nu. Exempelvis - grön för mig är antagligen inte samma som grön för dig - och definitivt inte samma som för en färgblind - men likväl är det ju GRÖNT, för det är VÅR uppfattning av det. Hänger du med? Nä, faktiskt inte. Jo, vad gäller färgerna, men inte betydelsen är ordet KÖNSROLL. Det är ju knappast något nytt ord som jag och några till har bestämt vad det ska betyda.
--------------------
Jag har mina principer. Och när dom inte passar så har jag andra.
Groucho Marx
|
|
|
|
|
|
|
|
03-12-2005, 11:53
|
Medlem
Antal inlägg: 2 177
Medlem sedan:
17-07-2005
Medlem nr: 6 191
|
CITAT (cic @ 03-12-2005, 11:50) CITAT (Zarah P @ 03-12-2005, 11:45) CITAT (cic @ 03-12-2005, 11:43) Könsroller enligt susning.nu Könsroller enligt wikipedia.org Men... Det där är ju sidor där läsarna själva får skicka in en förklaring - så det är ju färgade av deras åsikter... Jag säger inte att de har fel, men jag säger att ett ord kan betyda helt olika saker för två olika personer. Som nu. Exempelvis - grön för mig är antagligen inte samma som grön för dig - och definitivt inte samma som för en färgblind - men likväl är det ju GRÖNT, för det är VÅR uppfattning av det. Hänger du med? Nä, faktiskt inte. Jo, vad gäller färgerna, men inte betydelsen är ordet KÖNSROLL. Det är ju knappast något nytt ord som jag och några till har bestämt vad det ska betyda. Det är ju fortfarande ett ord man kan se olika på. Det betyder ju inte samma sak för dig, som för mig. För dig är det negativt, för mig positivt.
--------------------
"Det är roligare att vara glad!"
/Alexander Hoffman
|
|
|
|
|
|
|
|
03-12-2005, 11:59
|
Medlem
Antal inlägg: 4 062
Medlem sedan:
02-05-2004
Medlem nr: 3 478
|
CITAT (Zarah P @ 03-12-2005, 11:53) CITAT (cic @ 03-12-2005, 11:50) CITAT (Zarah P @ 03-12-2005, 11:45) CITAT (cic @ 03-12-2005, 11:43) Könsroller enligt susning.nu Könsroller enligt wikipedia.org Men... Det där är ju sidor där läsarna själva får skicka in en förklaring - så det är ju färgade av deras åsikter... Jag säger inte att de har fel, men jag säger att ett ord kan betyda helt olika saker för två olika personer. Som nu. Exempelvis - grön för mig är antagligen inte samma som grön för dig - och definitivt inte samma som för en färgblind - men likväl är det ju GRÖNT, för det är VÅR uppfattning av det. Hänger du med? Nä, faktiskt inte. Jo, vad gäller färgerna, men inte betydelsen är ordet KÖNSROLL. Det är ju knappast något nytt ord som jag och några till har bestämt vad det ska betyda. Det är ju fortfarande ett ord man kan se olika på. Det betyder ju inte samma sak för dig, som för mig. För dig är det negativt, för mig positivt. Ok, så när du tittar i nationalensyklopedien, Svenska Akamemins ordlista eller vad som helst, så gör du ALLTID din helt egna tolkning..? Ja menar.. allt är ju skrivet av en mänsklig hand.. Anledningen till att jag inte länkar till någon "seriös" ordlista är att man ju får betala för att göra en enkel jävla sökning 
--------------------
Jag har mina principer. Och när dom inte passar så har jag andra.
Groucho Marx
|
|
|
|
|
|
|
|
03-12-2005, 12:07
|
Medlem
Antal inlägg: 2 177
Medlem sedan:
17-07-2005
Medlem nr: 6 191
|
CITAT (cic @ 03-12-2005, 11:59) Ok, så när du tittar i nationalensyklopedien, Svenska Akamemins ordlista eller vad som helst, så gör du ALLTID din helt egna tolkning..? Ja menar.. allt är ju skrivet av en mänsklig hand.. Anledningen till att jag inte länkar till någon "seriös" ordlista är att man ju får betala för att göra en enkel jävla sökning Japp. Jag kan inte undgå det! ALLA ord har en egen bild, en egen förklaring i mitt huvud. Det är gradskillnader, nyanser eller små små skillnader som kan tyckas obetydliga men "det är de små, små detaljerna som gör'et!" Om vi skulle sitta bredvid varandra och leta efter ord i ordlistan - ord vi bägge kände till - och sedan förklara dem... Då kan jag gharantera att våra förklaringar skulle skilja sig åt. Man kan inte uppfatta samma sak på samma sätt - det är en del av det som gör människan till människa - hennes förmåga att sätta ord och tankar i perspektiv till hennes egen värld. Min värld skiljer sig från din. Därför kommer våra tankar aldrig att bli identiska. Och tur är väl det? Både du och jag gillar ju det där, att alla människor är olika. Det är DÄRFÖR vi inte kommer att kunna enas om detta. Jag kan se det ur din synvinkel - det är inte det. Jag förstår vad du menar, och jag kan se hur ordet könsroll har en annan betydelse för dig, men den kommer ändå att fortsätta att vara en positiv sak, i min värld.
--------------------
"Det är roligare att vara glad!"
/Alexander Hoffman
|
|
|
|
|
|
|
|
03-12-2005, 12:16
|
Medlem
Antal inlägg: 8 694
Medlem sedan:
05-07-2004
Medlem nr: 4 012
|
Jag håller med Zarah, alla gör vi vår egen tolkning av saker och ting.
|
|
|
|
|
|
|
|
03-12-2005, 12:16
|
Medlem
Antal inlägg: 2 177
Medlem sedan:
17-07-2005
Medlem nr: 6 191
|
CITAT (cic @ 03-12-2005, 12:09) Ska gå ut med hunden.. Kommer snart tillbaks.. Ska bemöta ditt resonemang då.  Vet du? Jag gillar dig! Du är en bra person att vara oense med - och det är faktiskt bättre än någon man "alltid kommer överens med".
--------------------
"Det är roligare att vara glad!"
/Alexander Hoffman
|
|
|
|
|
|
|
|
03-12-2005, 12:23
|
Medlem
Antal inlägg: 8 694
Medlem sedan:
05-07-2004
Medlem nr: 4 012
|
Det är en självklarhet att man tycker olika om saker tycker jag. Man behöver inte vara osams för det. Så mitt svar på den ursprungliga frågan "måste vi vara så sams?" är: ja varför inte, men vi behöver inte vara så överens jämt!
|
|
|
|
|
|
|
|
03-12-2005, 12:31
|
Medlem
Antal inlägg: 2 177
Medlem sedan:
17-07-2005
Medlem nr: 6 191
|
CITAT (Norrbottens-Magdis @ 03-12-2005, 12:23) Det är en självklarhet att man tycker olika om saker tycker jag. Man behöver inte vara osams för det. Så mitt svar på den ursprungliga frågan "måste vi vara så sams?" är: ja varför inte, men vi behöver inte vara så överens jämt! Hear, hear!! 
--------------------
"Det är roligare att vara glad!"
/Alexander Hoffman
|
|
|
|
|
|
|
|
03-12-2005, 13:54
|
Medlem
Antal inlägg: 4 062
Medlem sedan:
02-05-2004
Medlem nr: 3 478
|
CITAT (Zarah P @ 03-12-2005, 12:16) CITAT (cic @ 03-12-2005, 12:09) Ska gå ut med hunden.. Kommer snart tillbaks.. Ska bemöta ditt resonemang då. :) -_- Vet du? Jag gillar dig! Du är en bra person att vara oense med - och det är faktiskt bättre än någon man "alltid kommer överens med".  Kul när man tycker ganska lika och det blir diskusion! Tycker man väldigt olika är det svårt att ha en konstruktiv nivå. Ialla fall när man skriver på ett forum.Var var jag.. Just det. Nyanser och ords betydelse.. SJÄLVKLART tolkar vi ord, men det kan ju inte ta i från grundbetydelsen av ett ord? Kommunism.. Jösses.. MASSOR av tolkningar, men i grund och botten Marx´s och Engels teorier om produktion och ägande i ett samhälle. Könsroller. Ideér om roller som knyts till kön. För att inte prata om vad för känsla just jag kan känna för ett ord! Jag får krypningar, under skinnet liksom, när någon säger "nyliberal". Men blir varm i hjärtat när jag hör "solidaritet". Så kan det ju vara. Om könsroller kan man tycka vad som helst, men ordet finns och har ju en betydelse.
--------------------
Jag har mina principer. Och när dom inte passar så har jag andra.
Groucho Marx
|
|
|
|
|
|
|
|
03-12-2005, 15:35
|
Medlem
Antal inlägg: 15 810
Medlem sedan:
11-11-2003
Medlem nr: 2 558
|
Amaira , varför måste vi vara så sams?  Det där med empati tvivlar jag inte att du har , frågan var nog mer retorisk för att försöka få fram vad jag menade. Ville peka på att även om inte jag lider av normen könsroll, så finns det de som gör det. Och dem tycker jag synd om. SKämt åsido, visst har vi alla våra tolkningar av orden , men jag hävdar i alla fall att det jag menar med könsroller, den framtagna normen, kommer utifrån.Jag är överhuvudtaget skeptisk till all statistik där man får fram en slags normal-kurva. Den personen finns inte! Det är bara en sammanställning av ett urval av personer. Låt mig ta ett exempel som jag tycker visar hur vi går på och tar till oss saker som det inte finns belägg för. För ett tag sedan, pratades det mycket om att föräldrar idag ägnar endast så och så många minuter om dagen till att umgås med sina barn. Det togs till och med upp i riksdagen och diskuterades vad man skulle göra åt det. Till slut var det någon som ville läsa rapporten. Den fanns inte! Man spårade det hela bakåt och fick till slut fram att någon , jag tror det var någon politiker, hade varit på ett seminarum e d och där hade något sagt att det KAN vara så. Det vi har med oss från födseln ,menar jag,är vår lämplighet för olika saker t ex att vara praktiskt lagd, ha bra sångröst,ha lätt för matte eller vara omhändertagande. Sedan kan det på olika sätt förstärkas eller undertryckas. Men att säga att en kvinna som mekar med bilar eller inte vill ha barn, inte är en kvinna i ordets rätta bemärkelse är för mig helt fel. Och sådant träffar jag på många gånger varje dag överallt fortfarande. Tycker inte att man ska kränka andra personer medvetet men det tycks vara ytterligare en norm idag. Vi tar oss rätten att känna oss lite bättre än andra.
--------------------
Mälardalen zon 2 - 3
Att känna skuld är att vara human
|
|
|
|
|
|
|
|
03-12-2005, 17:44
|
Medlem
Antal inlägg: 4 474
Medlem sedan:
08-11-2003
Medlem nr: 2 552
|
CITAT (AndreasBlomquist @ 30-11-2005, 23:07) CITAT (mamamaggan @ 30-11-2005, 23:02) CITAT (cic @ 30-11-2005, 22:42) Men vara lugn bara.. En vacker dag startar jag en tråd om F! eller nåt!  Kan vi inte dra igång något om F!? Jag har fördomar mot F! p g a alla avhopp och turer hit och dit. Är det en skock höns eller? En skock höns vet jag inte.. Det är väl synd att dra alla medlemmar i F! över en och samma kam. F! gör nog feminister mer än otjänst än en tjänst faktiskt i kampen om lika rättigheter mellan könen. Jag kan ju inte påstå att jag blivit mer positivt inställd till alla fjantar som kallar sig för feminister sen F! började härja. Givetvis tycker jag att det ska vara t.ex. samma lön för samma arbete och att både mamman och pappan ska ha rätt till lika lång föräldraledighet men inte kallar jag mig feminist för det. Jag är starkt emot våldtäkter också och tycker att såna svin som begår våldtäkter borde först få världens största analplugg uppkörd där bak och sen bli kastrerade och kastade till grisarna som kan kalasa på dem.. inte kallar jag mig feminist för det och jag blir irriterad på F! som hävdar att alla män som inte är feminister är våldtäktsmän.. ick Håll för munnen eller gå på toa för jag är feminist. Kanske dax för dig att inte dra alla feminister över en kam. Det du tycker ska vara så självklart är inte självklart. MVH från en fjant.
|
|
|
|
|
|
|
|
03-12-2005, 17:49
|
Medlem
Antal inlägg: 2 177
Medlem sedan:
17-07-2005
Medlem nr: 6 191
|
CITAT (cic @ 03-12-2005, 13:54) CITAT (Zarah P @ 03-12-2005, 12:16) CITAT (cic @ 03-12-2005, 12:09) Ska gå ut med hunden.. Kommer snart tillbaks.. Ska bemöta ditt resonemang då. Vet du? Jag gillar dig! Du är en bra person att vara oense med - och det är faktiskt bättre än någon man "alltid kommer överens med". Var var jag.. Just det. Nyanser och ords betydelse.. SJÄLVKLART tolkar vi ord, men det kan ju inte ta i från grundbetydelsen av ett ord? Kommunism.. Jösses.. MASSOR av tolkningar, men i grund och botten Marx´s och Engels teorier om produktion och ägande i ett samhälle. Könsroller. Ideér om roller som knyts till kön. För att inte prata om vad för känsla just jag kan känna för ett ord! Jag får krypningar, under skinnet liksom, när någon säger "nyliberal". Men blir varm i hjärtat när jag hör "solidaritet". Så kan det ju vara. Om könsroller kan man tycka vad som helst, men ordet finns och har ju en betydelse. Heja oss, helt enkelt. Min hjärna har gått i strejk och vill inte producera en enda vettig tanke eller idé värd att sätta på pränt, men jag tror att vi har rätt! 
--------------------
"Det är roligare att vara glad!"
/Alexander Hoffman
|
|
|
|
|
|
|
|
04-12-2005, 03:04
|
Medlem
Antal inlägg: 4 062
Medlem sedan:
02-05-2004
Medlem nr: 3 478
|
CITAT (Ophelia @ 03-12-2005, 17:44) Kanske dax för dig att inte dra alla feminister över en kam.
Det du tycker ska vara så självklart är inte självklart.
MVH från en fjant. En fjant..? Du? No way, José.. (som dom säger i filmerna..) Klart att det är praktiskt att dra alla feminister över en kam..
--------------------
Jag har mina principer. Och när dom inte passar så har jag andra.
Groucho Marx
|
|
|
|
|
|
|
|
04-12-2005, 03:05
|
Medlem
Antal inlägg: 4 062
Medlem sedan:
02-05-2004
Medlem nr: 3 478
|
CITAT (Zarah P @ 03-12-2005, 17:49) Heja oss, helt enkelt. Så klart!
--------------------
Jag har mina principer. Och när dom inte passar så har jag andra.
Groucho Marx
|
|
|
|
|
|
|
|
04-12-2005, 07:17
|
Medlem
Antal inlägg: 4 474
Medlem sedan:
08-11-2003
Medlem nr: 2 552
|
CITAT (cic @ 04-12-2005, 03:04) CITAT (Ophelia @ 03-12-2005, 17:44) Kanske dax för dig att inte dra alla feminister över en kam.
Det du tycker ska vara så självklart är inte självklart.
MVH från en fjant. En fjant..? Du? No way, José.. (som dom säger i filmerna..) Klart att det är praktiskt att dra alla feminister över en kam.. Det där uttrycket har jag aldrig hört Det ska jag börja köra med Jodå...kan säkert vara fjantig och fjompig (vad det nu innebär) och självklart är jag feminist!!
|
|
|
|
|
|
|
|
04-12-2005, 10:45
|
Medlem
Antal inlägg: 6 105
Medlem sedan:
25-04-2004
Medlem nr: 3 398
|
CITAT (mamamaggan @ 03-12-2005, 15:35) Amaira , varför måste vi vara så sams?  Osams? För ett litet ords betydelses skull? Nä, aldrig i livet!! Nä, det vill jag inte, och speciellt inte med dig , så, joo, vi "måste" allt "vara sams" . Sorry. Ska vi gräla om det också kanske? (obs: * skojar*) Jag är fundersam över ordets egentliga betydelse. "Könsroll" alltså. Och jag har inte alls något emot att ifrågasätta, och bli ifrågasatt. Det är ju först då som jag kan lära mig något. Några gånger har jag stött på debatter omkring det här med könsrollerna i vår tid. Jag har både läst och hört på radio, fast jag kommer inte ihåg exakt vad eller hur, så jag kan inte hänvisa till det, eller själv kolla upp vad det var mer exakt. Men det gav mig "underlaget" till min åsikt, jag tyckte det var så himla BRA. Ska leta på biblioteket, när jag har vägarna förbi. Har för mig att det fanns en bra bok där som jag läste. Vad gäller hur vi uppfattar ords innebörd olika, så har ju någon sagt, att ord är som isberg. Det är bara toppen som syns, 90% ligger under ytan!! Ett par exempel som jag själv hört, är t.ex. "Röd liten stuga". Säg det till en "sydafrikan" (som exempel), och han uppfattar det som "ett rött hus", punkt slut. Det är ju vad det betyder, eller hur? Men inom en svensk får det röda huset automatiskt vita knutar, gärna växer det en björk intill, med ljusgröna blad och vit stam, det är definitivt "landet" och "idyll", och kanske ett dukat utebord med rutig duk och kaffe och saft och kakor och en flaggstång och semester och ... ja, och liknande. Eller "gevär". När jag själv hörde det som liknelse, fanns inte TV:ns nyheter och våld så djupt innne i våra hem som idag, så då associerade jag själv "gevär" till "folkpark" och "roligt" och kanske till och med en liten vinst för att jag träffade rätt på tavlan ibland... Medan någon som kom från kriget ... ja, mer behöver jag ju inte säga. Men gevär ÄR ett gevär, och inget annat, som "sak" betraktat. Har man enbart negativa erfarenheter av "könsroller", associerar man ju aldrig i livet till någonting bra, vilket någon med positiva erfarenheter gör. Det säger ju sig självt. Och det jag försäker säga, är att det finns ÄVEN positiva aspekter, även fast jag håller med fullständigt i att alla de negativa aspekterna ÄR negativa! Det är inte dem jag försöker "försvara". Ophelia! CITAT och självklart är jag feminist!! Härligt! Jag har enbart goda erfarenheter av de flesta "feminister" - och är själv ett gränsfall (det ni, klura på det ett tag! feminist som förespråkar könsroller!)
--------------------
Zon 3, Mälaröarna utanför Stockholm. Fotoblog |
|
|
|
|
|
|
|
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|
