Kvinnor får inte titta på fotboll Alternativ

[LadyG]

Saudierna backade i "kvinnofrågan"

Är det inte bara gifta kvinnor tillsammans med make eller familjemedlemmar som får gå på matchen?

Det är det ingen som påstått någonstans.

- Fotbollsarenan där landskampen ska spelas är öppen för alla som vill se matchen, och detta gäller även saudiska kvinnor.
(Christer Nilsson, minister vid svenska ambassaden i Riyadh.)

[Jif]

Eftersom kvinnor nu mera är välkomna till matchen, om de vill, så är hela ursprungsfrågan egal.

Men. Jag tycker fortfarande att kvinnosynen som avslöjats bland våra egna (läs: Roland Andersson) stör mig mer. Såna kan vi inte ha kvar som representanter för vår nation, de är inte speciellt representativa och deras negativa kvinnosyn sänder fel signaler till omvärlden - att vi skulle stödja den typen av åsikter.

För det gör vi väl inte?  :blink:

Inte jag i alla fall.

”Om kvinnorna vill se på fotboll kan dom göra det på tv.”

Saudierna backade i "kvinnofrågan", men Roland "står för vad han sagt"... Vem står med byxorna nere då?

Du dömer Roland Andersson lika kvickt som kvällspressen. Han har i princip inte sagt någonting om hur han ser på kvinnor. Däremot har han sagt att han inte tror på att pådyvla Saudierna våra västerländska sedvänjor.

[Betty]

västerländska sedvänjor.

Jämställdhet mellan könen är ingen "västerländska sedvänja"...

[Ralf]

nu ahr man alltså sagt till sverige. Kvinnor får gå på matchen.

men arabiska kvinnor får ej reda på detta och om dom får reda på detta och skulle vilja gå på matchen så ser nog deras män/bröder tillatt det ej blir så.

[LadyG]

Eftersom kvinnor nu mera är välkomna till matchen, om de vill, så är hela ursprungsfrågan egal.

Men. Jag tycker fortfarande att kvinnosynen som avslöjats bland våra egna (läs: Roland Andersson) stör mig mer. Såna kan vi inte ha kvar som representanter för vår nation, de är inte speciellt representativa och deras negativa kvinnosyn sänder fel signaler till omvärlden - att vi skulle stödja den typen av åsikter.

För det gör vi väl inte?  

Inte jag i alla fall.

”Om kvinnorna vill se på fotboll kan dom göra det på tv.”

Saudierna backade i "kvinnofrågan", men Roland "står för vad han sagt"... Vem står med byxorna nere då?

Du dömer Roland Andersson lika kvickt som kvällspressen. Han har i princip inte sagt någonting om hur han ser på kvinnor. Däremot har han sagt att han inte tror på att pådyvla Saudierna våra västerländska sedvänjor.

Låt mig citera Jennifer Wegrup som förklarade saken mycket bättre än jag skulle kunna göra:

När apartheid-regimen styrde Sydafrika protesterade omvärlden genom bojkotter, inställda matcher, musikgalor och fördömanden. I dag har den regimen fallit. När det handlar om att stänga ute kvinnor går det däremot fortfarande bra att skylla på kultur, seder och religion. Om bara vita släppts in på matchen och Andersson sagt "om svarta vill se matchen kan de göra det på tv" hade han fått sparken omgående. Förtryck genom ras är inte längre accepterat. Det går inte att säga "men vår religion och vår historia gör det okej för oss att ha slavar och inte låta svarta rösta eller köra bil".
Ingen hade kallat det för "kultur" och sagt att Sverige inte ska lägga sig i. Lika fel borde förtryck på grund av kön vara.

[kristerh]

Är det inte bara gifta kvinnor tillsammans med make eller familjemedlemmar som får gå på matchen?

med man, bror eller far är det tillåtet
krister

[Gillan]

Eftersom kvinnor nu mera är välkomna till matchen, om de vill, så är hela ursprungsfrågan egal.

Men. Jag tycker fortfarande att kvinnosynen som avslöjats bland våra egna (läs: Roland Andersson) stör mig mer. Såna kan vi inte ha kvar som representanter för vår nation, de är inte speciellt representativa och deras negativa kvinnosyn sänder fel signaler till omvärlden - att vi skulle stödja den typen av åsikter.

För det gör vi väl inte?  

Inte jag i alla fall.

”Om kvinnorna vill se på fotboll kan dom göra det på tv.”

Saudierna backade i "kvinnofrågan", men Roland "står för vad han sagt"... Vem står med byxorna nere då?

Du dömer Roland Andersson lika kvickt som kvällspressen. Han har i princip inte sagt någonting om hur han ser på kvinnor. Däremot har han sagt att han inte tror på att pådyvla Saudierna våra västerländska sedvänjor.

Låt mig citera Jennifer Wegrup som förklarade saken mycket bättre än jag skulle kunna göra:

När apartheid-regimen styrde Sydafrika protesterade omvärlden genom bojkotter, inställda matcher, musikgalor och fördömanden. I dag har den regimen fallit. När det handlar om att stänga ute kvinnor går det däremot fortfarande bra att skylla på kultur, seder och religion. Om bara vita släppts in på matchen och Andersson sagt "om svarta vill se matchen kan de göra det på tv" hade han fått sparken omgående. Förtryck genom ras är inte längre accepterat. Det går inte att säga "men vår religion och vår historia gör det okej för oss att ha slavar och inte låta svarta rösta eller köra bil".
Ingen hade kallat det för "kultur" och sagt att Sverige inte ska lägga sig i. Lika fel borde förtryck på grund av kön vara.

Önskar att det var jag som sagt samma sak med
samma ord. Förtryck är förtryck, vem det gäller
har ingen betydelse.

Tack LadyG/Gillan

[*Felix matte*]

Låt mig citera Jennifer Wegrup som förklarade saken mycket bättre än jag skulle kunna göra:

När apartheid-regimen styrde Sydafrika protesterade omvärlden genom bojkotter, inställda matcher, musikgalor och fördömanden. I dag har den regimen fallit. När det handlar om att stänga ute kvinnor går det däremot fortfarande bra att skylla på kultur, seder och religion. Om bara vita släppts in på matchen och Andersson sagt "om svarta vill se matchen kan de göra det på tv" hade han fått sparken omgående. Förtryck genom ras är inte längre accepterat. Det går inte att säga "men vår religion och vår historia gör det okej för oss att ha slavar och inte låta svarta rösta eller köra bil".
 Ingen hade kallat det för "kultur" och sagt att Sverige inte ska lägga sig i. Lika fel borde förtryck på grund av kön vara.

Så klokt sagt
jag instämmer i varje ord.

[andersen]

Nää det är bara västerlänska kvinnor som får gå enl Expressen. fotboll

[Jif]

Eftersom kvinnor nu mera är välkomna till matchen, om de vill, så är hela ursprungsfrågan egal.

Men. Jag tycker fortfarande att kvinnosynen som avslöjats bland våra egna (läs: Roland Andersson) stör mig mer. Såna kan vi inte ha kvar som representanter för vår nation, de är inte speciellt representativa och deras negativa kvinnosyn sänder fel signaler till omvärlden - att vi skulle stödja den typen av åsikter.

För det gör vi väl inte?  :blink:

Inte jag i alla fall.

”Om kvinnorna vill se på fotboll kan dom göra det på tv.”

Saudierna backade i "kvinnofrågan", men Roland "står för vad han sagt"... Vem står med byxorna nere då?

Du dömer Roland Andersson lika kvickt som kvällspressen. Han har i princip inte sagt någonting om hur han ser på kvinnor. Däremot har han sagt att han inte tror på att pådyvla Saudierna våra västerländska sedvänjor.

Låt mig citera Jennifer Wegrup som förklarade saken mycket bättre än jag skulle kunna göra:

När apartheid-regimen styrde Sydafrika protesterade omvärlden genom bojkotter, inställda matcher, musikgalor och fördömanden. I dag har den regimen fallit. När det handlar om att stänga ute kvinnor går det däremot fortfarande bra att skylla på kultur, seder och religion. Om bara vita släppts in på matchen och Andersson sagt "om svarta vill se matchen kan de göra det på tv" hade han fått sparken omgående. Förtryck genom ras är inte längre accepterat. Det går inte att säga "men vår religion och vår historia gör det okej för oss att ha slavar och inte låta svarta rösta eller köra bil".
Ingen hade kallat det för "kultur" och sagt att Sverige inte ska lägga sig i. Lika fel borde förtryck på grund av kön vara.

Önskar att det var jag som sagt samma sak med
samma ord. Förtryck är förtryck, vem det gäller
har ingen betydelse.

Tack LadyG/Gillan

Det kanske Roland också önskar att han hade. Men ni som har följt fotbollslandslaget vet att han inte har läggning för att uttrycka sig slipat och politiskt korrekt. Han är snarare en "no bullshit"-person. Han inser att han inte har stort inflytande över kulturen i Saudiarabien och han sa det rakt ut. Precis som han sa rakt ut under VM 1978 vad han tyckte om militärdiktaturen i Argentina. Kort sagt, jag tycker det är löjligt att kvällspressen (och en del här på forumet) försöker pådyvla honom åsikter som han inte har.

Och vad skulle ni säga om polska fotbollslandslaget bojkottade matcher mot Sverige p.g.a vår liberala abortlagstiftning? Eller om Kinas landslag bojkottade oss för vårt liberala behandling av våldsbrottslingar? Det är ganska skönt tycker iallafall jag att omvärlden vill ha utbyte med oss trots våra (i deras ögon) egenheter.

[andersen]

Jag tycker att Saudiarabien borde bojkottas Jif och even Kina borde bojkottas pga kvinnors ursla livsmiljö och då tänker jag på att många flicke barn ej är önskvärda och kvinnors sitvation i arbetslivet på fabriker mm.

[Reserv]

Ärligt talat, hur många saudiarabiska kvinnor tror ni är intresserade av att kolla fotbollen? Här hemma så spelar tjejer/kvinnor fotboll, vilket också gör att dom kan ha ett annat intresse av att se det spelas också. Kvinnorna där nere är så förtryckta så dom har förmodligen inget intresse av om dom får gå eller inte. Det sägs att sydlänningar är hetsiga, men nordborna hetsar rätt bra dom också, till vilken nytta i detta fall? Sån är deras kultur och inte fasen skulle en bojkott hjälpa dom förtryckta kvinnorna, snarare spä på föraktet mot västerlänningarna.

[andersen]

Ärligt talat, hur många saudiarabiska kvinnor tror ni är intresserade av att kolla fotbollen? Här hemma så spelar tjejer/kvinnor fotboll, vilket också gör att dom kan ha ett annat intresse av att se det spelas också. Kvinnorna där nere är så förtryckta så dom har förmodligen inget intresse av om dom får gå eller inte. Det sägs att sydlänningar är hetsiga, men nordborna hetsar rätt bra dom också, till vilken nytta i detta fall? Sån är deras kultur och inte fasen skulle en bojkott hjälpa dom förtryckta kvinnorna, snarare spä på föraktet mot västerlänningarna.

Ärligt talat Reserv vad har det med saken att göra om dom är intresserade eller inte? dom borde väll ha möjligheten att välja själva och kunna köra till fotbollsmatchen med egen bil om dom så önskar, eller hur.

[LadyG]

Eftersom kvinnor nu mera är välkomna till matchen, om de vill, så är hela ursprungsfrågan egal.

Men. Jag tycker fortfarande att kvinnosynen som avslöjats bland våra egna (läs: Roland Andersson) stör mig mer. Såna kan vi inte ha kvar som representanter för vår nation, de är inte speciellt representativa och deras negativa kvinnosyn sänder fel signaler till omvärlden - att vi skulle stödja den typen av åsikter.

För det gör vi väl inte?  

Inte jag i alla fall.

”Om kvinnorna vill se på fotboll kan dom göra det på tv.”

Saudierna backade i "kvinnofrågan", men Roland "står för vad han sagt"... Vem står med byxorna nere då?

Du dömer Roland Andersson lika kvickt som kvällspressen. Han har i princip inte sagt någonting om hur han ser på kvinnor. Däremot har han sagt att han inte tror på att pådyvla Saudierna våra västerländska sedvänjor.

Låt mig citera Jennifer Wegrup som förklarade saken mycket bättre än jag skulle kunna göra:

När apartheid-regimen styrde Sydafrika protesterade omvärlden genom bojkotter, inställda matcher, musikgalor och fördömanden. I dag har den regimen fallit. När det handlar om att stänga ute kvinnor går det däremot fortfarande bra att skylla på kultur, seder och religion. Om bara vita släppts in på matchen och Andersson sagt "om svarta vill se matchen kan de göra det på tv" hade han fått sparken omgående. Förtryck genom ras är inte längre accepterat. Det går inte att säga "men vår religion och vår historia gör det okej för oss att ha slavar och inte låta svarta rösta eller köra bil".
Ingen hade kallat det för "kultur" och sagt att Sverige inte ska lägga sig i. Lika fel borde förtryck på grund av kön vara.

Önskar att det var jag som sagt samma sak med
samma ord. Förtryck är förtryck, vem det gäller
har ingen betydelse.

Tack LadyG/Gillan

Det kanske Roland också önskar att han hade. Men ni som har följt fotbollslandslaget vet att han är en "no bullshit"-person. Han inser att han inte har stort inflytande över kulturen i Saudiarabien och han sa det rakt ut. Precis förmodligen isom han sa rakt ut under VM 1978 vad han tyckte om militärdiktaturen i Argentina. Kort sagt, jag tycker det är löjligt att kvällspressen (och en del här på forumet) försöker pådyvla honom åsikter som han inte har.

Vad skulle ni säga om polska fotbollslandslaget bojkottade matcher mot Sverige p.g.a vår liberala abortlagstiftning? Eller om Kinas landslag bojkottade oss för vårt liberala behandling av våldsbrottslingar? Det är ganska skönt tycker iallafall jag att omvärlden vill ha utbyte med oss trots våra (i deras ögon) egenheter.

Ja, hur mår juntan nu för tiden? Sitter den kvar?

Nej, just det. Den störtades ju tillsist.

Hur var det med apartheid regimen nu igen?

Protester hjälper. Men det är ju faktiskt inte bara vi som reagerar. Vår röst är en av flera i världssamfundet, och genom protesterna visar vi vad som är acceptabelt och inte.

Jag fortsätter att citera Jennifer Wegrup, eftersom jag håller med henes kloka ord och för att hon så klartsynt framhåller vad som är viktigt:

"Lagrell tvekade, i motsats till förbundskapten Roland Andersson, inte att säga vad han tyckte.
- Jag tycker att man ska tillåta kvinnor både att gå på fotboll och att spela fotboll. Jag tror att samhället mår bättre av det, sa han direkt. Han trodde däremot inte på bojkott och jag var böjd att hålla med honom när han talade om matchen som "en möjlighet att propagera för en förändring". Men för det krävdes det ju att blågult vågade propagera och inte gjorde som Andersson."

Så länge det gäller brott mot de mänskliga rättigheterna, som det rör sig om här, kan man knappast påstå att protester skulle vara dåligt. Vi har skrivit under kvinnokonventionen också, och vårt arbete på den fronten borde omfatta alla kvinnor. Eller ska man göra skillnad på kvinna och kvinna?

Om vi begår brott mot de mänskliga rättigheterna i Sverige, om vi bryter mot någon av de konventioner vi skrivit under på att följa, då är jag för en bojkott. Så enkelt är det. Rätt ska vara rätt.

”Den stora tragedin är inte de onda människornas brutalitet utan de goda människornas tystnad.” – Martin Luther King.

[LadyG]

Jag tycker att Saudiarabien borde bojkottas Jif och even Kina borde bojkottas pga kvinnors ursla livsmiljö och då tänker jag på att många flicke barn ej är önskvärda och kvinnors sitvation i arbetslivet på fabriker mm.

Det skriver jag under på.

Jag bojkottar även produkter från länder med barnarbetare så mycket jag kan, det är inte alltid ursprungslandet står utsatt men i så fall köper jag inte.

[Gossen Ruda]

Ärligt talat, hur många saudiarabiska kvinnor tror ni är intresserade av att kolla fotbollen? Här hemma så spelar tjejer/kvinnor fotboll, vilket också gör att dom kan ha ett annat intresse av att se det spelas också. Kvinnorna där nere är så förtryckta så dom har förmodligen inget intresse av om dom får gå eller inte. Det sägs att sydlänningar är hetsiga, men nordborna hetsar rätt bra dom också, till vilken nytta i detta fall? Sån är deras kultur och inte fasen skulle en bojkott hjälpa dom förtryckta kvinnorna, snarare spä på föraktet mot västerlänningarna.

Instämmer. Jag tror nog att kvinnornas frigörelse i Saudiarabien knappast går via fotbollen. Först måste man krossa islam och det är inte gjort i en fotbollspaus. Sen tror jag inte att möjligheten att gå på en fotbollsmatch ingår i dom mänskliga rättigheterna. Diskussionen börjar dra åt det löjliga hållet men en för en del är principen om den totala jämlikheten heligare än vad koranen är för muslimerna.

[andersen]

Ärligt talat, hur många saudiarabiska kvinnor tror ni är intresserade av att kolla fotbollen?  Här hemma så spelar tjejer/kvinnor fotboll, vilket också gör att dom kan ha ett annat intresse av att se det spelas också. Kvinnorna där nere är så förtryckta så dom har förmodligen inget intresse av om dom får gå eller inte. Det sägs att sydlänningar är hetsiga, men nordborna hetsar rätt bra dom också, till vilken nytta i detta fall? Sån är deras kultur och inte fasen skulle en bojkott hjälpa dom förtryckta kvinnorna, snarare spä på föraktet mot västerlänningarna.

Instämmer. Jag tror nog att kvinnornas frigörelse i Saudiarabien knappast går via fotbollen. Först måste man krossa islam och det är inte gjort i en fotbollspaus. Sen tror jag inte att möjligheten att gå på en fotbollsmatch ingår i dom mänskliga rättigheterna. Diskussionen börjar dra åt det löjliga hållet men en för en del är principen om den totala jämlikheten heligare än vad koranen är för muslimerna.

Vadå måste krossa islam Det finns kvinnliga islamska fotbolls spelare i många länder.

[pisanggoreng]

Först måste man krossa islam och det är inte gjort i en fotbollspaus.

Förklara gärna.

[Jif]

Jag tycker att Saudiarabien borde bojkottas Jif och even Kina borde bojkottas pga kvinnors ursla livsmiljö och då tänker jag på att många flicke barn ej är önskvärda och kvinnors sitvation i arbetslivet på fabriker mm.

Det skriver jag under på.

Jag bojkottar även produkter från länder med barnarbetare så mycket jag kan, det är inte alltid ursprungslandet står utsatt men i så fall köper jag inte.

Ok, ni får bojkotta på om ni tror att det hjälper utvecklingen i de länderna.

Jag trivs väldigt bra i Sverige och tror att de flesta kan hålla med om att det är ett väldigt bra land att leva i. Men kom vi hit tack vare omvärdens bojkotter mot oss? Var det på det viset vi fick lära oss hur vårt samhälle ska se ut? Snarare är det nära kontakter med kulturen i omvärlden som har fört oss där vi är nu.

I fallet Sydafrika var förutsättningarna för en lyckad bojkott mycket goda eftersom den förtryckande klassen kom från Europa och kulturellt känner samhörighet med västvärlden. I Kubas fall har det gått sämre eftersom Fidel är ideologisk motståndare till bojkottande USA. I Saudiarabiens fall är det knappast så lyckat att börja bojkotta heller. Det finns en evig motsättning mellan väst och öst som bara skulle förstärkas av bojkotter.

En annan reflektion som jag gör är att de som förordar bojkotter i idrott sällan är intresserade av sporten själva. De som är inbitna fotbollsfantaster (liksom jag själv) ser fotboll som ett slags krig. Ju mindre sympati man känner för motståndaren desto bättre. Fotboll är helt enkelt för viktigt för att man ska ställa in en matcher p.g.a kvinnosaken i Saudi. Speciellt ett VM-år som det här.

Nej, nu börjar snart matchen, tack för mig!

[Gossen Ruda]

Anledningen till att man först måste krossa islam är att koranen används som redskap i förtrycket. Inte för att jag tror att det uttryckligt står där att kvinnor inte får se på fotboll men den liksom alla andra religiösa skrifter är så luddigt skriven att man säkert kan tolka det så. Det finns inga länder där islam på något sätt är inblandat som är eller har möjlighet till bli fullständiga demokratier. Sen när islam är krossad kan man fortsätta med övriga religioner för att så småningom låta förnuftet styra världen och inte några gamla böcker.