Var köpa Round-up Alternativ

[Gossen Ruda]

Suck, var har du fått det ifrån? Jag har provat själv och vet att det är fel.

[kristerh]

tänk på att roundup , förutom att döda växter, även dödar jorden.........

Helt fel
krister

[andersen]

Suck det här är ett odligsforum och inte ett giftforum,blir så trött på att inte folk har förståelser för natur och djur och kommande generationer av människor.

Roundup.
är giftigt för de flesta växter (inklusive gräsarter, bredbladiga växter och träd).. Det kan skada växtligheten upp till omkring 800 m utanför odlingsfälten. Grodarter, fiskar och ryggradslösa djur kan ta skada eller utrotas. Dessutom dödar Roundup viktiga kvävebindande mikroogranismer i jorden som har betydelse för bördigheten. Enligt amerikanska bedömningar finns det risk för att användningen av ogräsgifter kommer att tredubblas när man odlar grödor som är resistenta mot ogräsgifter. Detta ökar risken för förorening av grundvattnet. Nyligen har det uppstått misstankar om att nedbrytningsprodukter från Roundup förorenat grundvattnet i Danmark, men det går inte att bevisa att Roundup är ursprunget till dessa ämnen. Roundup har marknadsförts som miljövänligt, men en amerikansk rättsprocess ledde nyligen till att Roundup inte får kallas miljövänligt.

Ogräs har en förmåga att utveckla resistens mot ogräsgifterna, vilket medför att giftdoserna successivt måste ökas. Dessutom har det visat sig att generna för giftresistens kan överföras till ogräs, som då blir motsåndskraftigt mot ogräsgiftet, vilket tvingar fram successiv ökning av giftdoserna. Alltfler jordbruksexperter anser att kemikaliebaserat jordbruk inte i längden är hållbart på grund problemen med giftresistens, men även på grund av de miljöskador som gifterna kan ge upphov till. I vissa områden av USA finns det redan skadligt höga halter av ogräsgifter i dricksvattnet.. Det finns idag inget ogräsbekämpningsmedel som är problemfritt ur miljösynpunkt.

[Gossen Ruda]

Var får du allt ifrån? Du är som en svamp som suger upp en massa skit utan att kolla vad det är. Jag nöjer mej med att påpeka ett par saker. Skall man påverka växtligheten 800 meter bort får det blåsa ordentligt. Den ansvarskännande använder det inte när det blåser. Visst påverkar det all växtlighet men det är faktiskt det som är vitsen. Det där med mikroorganismerna har jag aldrig hört talas om, tvärtom så är det mikroorganismer som bryter ner ämnet.

Och så det här med att ogräset tar över generna för restistens. Det är ett vanligt påstående hos GMO-motståndarna men det är i stort sett omöjligt. Den som påstår nåt sånt har inte den blekaste insikt i genernas funktion. Man tror att resistensgenerna sitter som nåt slags påhäng som kan vandra iväg hur som helst. Med tanke på hur svårt det är för genbiologerna att flytta gener är chansen att det skulle hända spontant i naturen obefintlig. Möjligen kan det ske via en korsning mellan närstående arter men det är sällsynt.


Till sist undrar jag om du inte blandar ihop olika bekämningsmedel?

[mightyT]

Men så ta och hosta upp var du fått din sk. information ifrån då, gossen där, så man får förkovra sig lite i vetenskapens fantastiska framfart då!!! Du påstår dig sitta inne med så fantastiskt mycket information beträffande Roundup men du hänvisar aldrig till källan. Dock kräver du det av andra. Vad liknar det? En svamp var det va?!

[Gossen Ruda]

Vilken information undrar du över? Att det måste blåsa ordentligt för att små västkedroppar skall hålla sig svävande i 800 meter borde alla kunna fatta. Beträffande tanken på att en speciell gensekvens skulle kunna hoppa över från en växtart till en annan så är tanken absurd men att komma på var nånstans sånt kan nämnas är omöjligt för mig. Du får leta i allt som skrivits från Mendels dagar och fram till nu. Jag letar bara i min minnesbank från ett långt liv och där står tyvärr inga källhänvisningar. Det fanns ett liv innan internet också.

[mightyT]

Vad jag menar är att du vid ett flertal tillfällen påstår att det finns undersökningar och forskning som bevisar att växtbekämpningsmedel som roundup inte är skadligt för jord, mikroorganismer och småkryp. Du verkar väldigt säker på din sak och upprepar dina påståenden, samt avfärdar de som hävdar motsatsen. Dessutom ber du "miljöaktivisterna" redogöra för information kring sina påståenden... Därför tänker jag att du har mängder av läsning att dela med dej av. Att hänvisa till ålder räcker inte till att göra det hela trovärdigare. ju.

[Gossen Ruda]

Aha, sånt. Läst i diverse tidskrifter, sen har jag hittat en del undersökningar på Kemikalieinspektionens hemsida men jag vet inte exakt var. Även Monsanto har haft en del undersökningar utlagda men dom tar jag med en nypa salt. Men ändå får man betrakta dom som tillförlitliga tills motsatsen är bevisad.

Det stora problemet i sammanhanget är dock att miljörörelsen hävdar att man måste bevisa att Roundup INTE är skadligt för att det skall tillåtas. Där har dom ett litet teoretiskt övertag eftersom det är nästan eller helt omöjligt att bevisa en negation. För mig räcker det dock att ingen lyckats bevisa farligheten. För småkryp t.ex. Att det kan vara farligt för vattendjur är dock fastslaget men kirskål växer inte i vatten.

Det är samma sak med religionen. Det finns inte ett enda bevis för att det skulle finnas någon form av gudomligt väsen så därför föredrar jag att vara ateist. Jag eller ingen annan kan dock inte bevisa att gudar inte finns, bara att det finns en massa starka indicier på att så är fallet.

[andersen]

Aha, sånt. Läst i diverse tidskrifter, sen har jag hittat en del undersökningar på Kemikalieinspektionens hemsida men jag vet inte exakt var. Även Monsanto har haft en del undersökningar utlagda men dom tar jag med en nypa salt. Men ändå får man betrakta dom som tillförlitliga tills motsatsen är bevisad.

Det stora problemet i sammanhanget är dock att miljörörelsen hävdar att man måste bevisa att Roundup INTE är skadligt för att det skall tillåtas. Där har dom ett litet teoretiskt övertag eftersom det är nästan eller helt omöjligt att bevisa en negation. För mig räcker det dock att ingen lyckats bevisa farligheten. För småkryp t.ex. Att det kan vara farligt för vattendjur är dock fastslaget men kirskål växer inte i vatten.

Det är samma sak med religionen. Det finns inte ett enda bevis för att det skulle finnas någon form av gudomligt väsen så därför föredrar jag att vara ateist. Jag eller ingen annan kan dock inte bevisa att gudar inte finns, bara att det finns en massa starka indicier på att så är fallet.

Gossen ruda. Har du hört talas om Försiktighetsprincipen?

[Gossen Ruda]

Japp. Rena rama tramset. Gå inte upp ur sängen förrän du vet att du inte halkar på sängmattan. Slå inte på datorn förrän du vet du bara ser positiva saker. Skall man gå efter försiktighetsprincipen så blir det mycket lite gjort eller upptäckt. Columbus hade aldrig hittat Amerika t.ex.

[mightyT]

[QUOTE]Japp. Rena rama tramset. Gå inte upp ur sängen förrän du vet att du inte halkar på sängmattan. Slå inte på datorn förrän du vet du bara ser positiva saker. Skall man gå efter försiktighetsprincipen så blir det mycket lite gjort eller upptäckt. Columbus hade aldrig hittat Amerika t.ex.


Då tycker jag att det är dags att ta upp ämnet DDT igen, som du avfärdade så fint i en liknande tråd.
Det var många som trodde att det var en fin lösning på diverse problem förr i världen. Var dom som emotsatte sig detta trädkramande töntar???
Hur kan man någonsin tycka att försiktighet, när det handlar om andra levande varelser än en själv, kan vara någonting negativt?
Eller är du av den åsikten att jorden ändå är en döende planet, så det inte spelar ngn roll? Cyniskt tycker jag...

Det mesta du säger är så motsägelsefullt att jag börjar tro att du driver med oss andra. Det finns väl ändå ingen vettig människa kan ha ett sk. trädgårdsintresse och samtidigt vara hård förespråkare för växtgifter. Det hela är helt befängt. Hädanefter tänker jag ta allt du skriver som ett skämt.
Jag trodde man odlade för att man hade någon form av kärlek till det levande. Så tycks inte vara fallet med dej. jättekonstigt.

[Gossen Ruda]

Då skämtar jag vidare. Beträffande DiklorDifenylTriklormytylmetan, förkortat DDT, så tror jag inte att nån var emot användandet från början. Det var schweizaren Paul Müller som upptäckte medlets förträfflighet mot insekter 1939 och 1948 fick han Nobelpriset i medicin för sin upptäckt. Det var väl först något eller några tiotal år senare man upptäckte nackdelarna med spridning av ett svårnedbrytbart ämne. 1970 förbjöds det i Sverige men jag tror att det används fortfarande fast mycket restiktivt, mot malariamyggor. Man anser att riskerna med ämnet är totalt sett minde än lidandet av malarian. För trots alla sina nackdelar så har användandet av DDT inneburit ett mycket minskat lidande och död för miljoner människor. Men du kanske tycker att det varit bättre att låta bli med tanke på befolkningsökningen?

Försiktighetsprincipen tar man till när man inte kan hitta något annat skäl att förbjuda ett ämne eller något annat. Jag anser att man måste göra en helhetsbedömning och inte bara hålla för ögonen och öronen och skrika nej, nej, nej! Det finns ju en del som anser att mobiltelefoner KAN orsaka cancer och att man enligt försiktighetsprincipen skall förbjuda dom. Men skall man förbjuda alla mobiler bara därför? Förutom att vårt samhälle inte skulle fungera utan mobiler så räddar dom mer liv än som ev kan skadas så en helhetsbedömning måste bli att det är bäst att vi har dom kvar.

Anledningen till att jag tar till Roundup mot exempelvis kirskål är att jag gillar biologiskt mångfald. Låter man kirskålen ta över blir resultatet nämligen det motsatta, biologisk enfald, eftersom kirsen kväver det mesta i perennväg.

Nu skall jag fixa middagen. Vi hörs.

[andersen]

Gossen ruda, DDT och dess giftighet är väll helt klarlagt eller hur.

Nu vet jag att det används i Asien, men det är inte effektivt pga dom många vatten samlingarna som finns i tropikerna, det finns bättre lösningar för att bekämpa malarian tex att sova med myggnät och att äta läkemedel under rengnperioden så som vi turister gör när vi åker till Asien.


Ang mobiltelefonerna så är det en stor risk att vi får se konserkvenserna av mobilmasterna och dess strålningar i framtiden det finns redan nu hemska tecken på att det är skadligt.

Och till sist ang midag, så går det bra att äta kirskål, dvs om ingen har sprutat Roundup på den.

[Gossen Ruda]

Visst andersen, DDT är giftigt. I låga koncentrationer för insekter, i större för alla djur. Inget att egentligen använda man en del är nog så illa tvungna. Tror även att det används i Sydamerika. Myggnät i all ära men det passar inte för alla och hur nyttigt är det för dom som bor därnere om dom ständigt skulle äta förebyggande medicin? Har dom dessutom råd?

Nu överdriver du nog lite igen beträffande mobilerna. Inga hemska tecken, bara små små frågetecken. För vaneanvändarna, inte för masterna.

Middag på kirskål? Nja, det går åt en sån massa i så fall. Det var bättre med kalopsen.

[Artch]

Sant eller falsk?

En kompis till mej är trädgårdsarkitekt och hon har förklarat hur det fungerar med round-up. Round-up ska penslas på bladen på den eller de växter man vill ta kål på. Man ska pensla när det är sol och det ska vara sol i minst fyra timmar efteråt. Då går giftet ut i växten och det sker en kemisk reaktion som gör att giftet inte går ut i jorden. Om man däremot sprutar round-up så dödar man allt som den träffar och om det hamnar på stenar eller annat så leds giftet ner till grundvattnet.

Gräsklipparen dödar sällan ogräs! Den klipper det vilket leder till att det delar på sej.

Ogräsättika dödar enbart det som är ovanför jordytan. Men kan varapraktiskt om det är mellan plattor.

/Artch

[Gossen Ruda]

Delvis rätt. Det som hamnar på bladen tas upp av växten och sprids sen i hela växten. Där blockerar det bildningen av ett protein som växten behöver, så växten dör till till slut. Proteinet finns inte hos djur så där händer det inget. Det tar några timmar för växten att ta upp medlet så det får inte regna under den tiden, tror det står 6 timmar på förpackningen.

Det som hamnar på andra gröna växter tar givetvis död på dom också men det som hamnar på jorden bryts ner av olika jordbakterier. Samma om det hamnar på stenar, det sköljs ner i jorden av regnet. Nedbrytningen är så snabb i förhållande till passagen genom jorden att inget passerar ner till grundvattnet vid normal användning. Att grundvattnet skulle bli förgiftat är ett vanligt skrämselmedel som motståndarna kör med.

[mightyT]

HAHAHA! Skrämselmedel, det var roligt det! hahaha!! Tänk vad som kommer från den skojaren! haha!
Ja det är klart att motståndare helt obefogat hittar på en massa saker för skojs skull. hahaha! så lustigt! skrämselmedel som man kör med bara för att det är roligt att skrämmas!

[Kat]

OGRÄSÄTTIKA!!! Någon?? KOKANDE VATTEN!!! Någon?? SPADE??
vad är det med denna lättja? ok om man har whiplash, men alla ni andra??varför sprida gifter om man inte måste? Ring mej, jag kommer och fixar. för hand! ..tar betalt dock.

Jag gillar inte gifter överhuvudtaget. Men nu börjar jag falla för frestelsen med att attackera mina brännässlor med det.
Jag gräver och gräver och bränner mig och bränner mig, men det verkar som allting sitter ihop i ett enda jättelångt system som inte går att rå på.
Jag håller på att bli tokig.

(och då är jag ändå en sådan som inte störs så mycket av lite ogräs)

[andersen]

OGRÄSÄTTIKA!!! Någon?? KOKANDE VATTEN!!! Någon?? SPADE??
vad är det med denna lättja? ok om man har whiplash, men alla ni andra??varför sprida gifter om man inte måste? Ring mej, jag kommer och fixar. för hand! ..tar betalt dock.

Jag gillar inte gifter överhuvudtaget. Men nu börjar jag falla för frestelsen med att attackera mina brännässlor med det.
Jag gräver och gräver och bränner mig och bränner mig, men det verkar som allting sitter ihop i ett enda jättelångt system som inte går att rå på.
Jag håller på att bli tokig.

(och då är jag ändå en sådan som inte störs så mycket av lite ogräs)

Du är lycklig, nässelsoppa är bland det godaste som finns. i övrigt om du inte vill ha nässlor så är det bara att slå av dom med lijen när dom har blivit stora.

[kristerh]

i övrigt om du inte vill ha nässlor så är det bara att slå av dom med lijen när dom har blivit stora.

Riktigt så lätt är det väl inte att bli av med dem de kommer ju tillbaks
krister