|
|
  |
Idag gick en jakthund ur tiden, Blev varg-byte |
|
|
|
13-10-2006, 06:59
|

Medlem
Antal inlägg: 1 491
Medlem sedan: 13-05-2004
Medlem nr: 3 603

|
Jag tycker också naturligtvis väldigt synd om hundägaren, man tyckte säkert att man hade gjort vad man kunnat för att skydda hunden... Men det är min bestämda åsikt att det behövs mycket mer rovdjur, balansen idag är åt skogen! Och det talades tidigare om "vargens naturliga fiender" - vargen är liksom örnar, björn och lo högst upp i sin näringskedja, och har ju alltså inga som jagar dem som föda. Deras antal begränsas av tillgång på föda, revirutrymme och deras relativt sett långsamma reproduktionstakt. Plus att de drabbas hårt av miljögifter etc. Så någon "översvämning" av rovdjuren lär vi aldrig få se, även om vi bara skulle skjuta bort dem som utvecklat ett onormalt beteende (oftast pga inavel....). Vad jag vet så finns det i Baltikum en stam på ett par tusen vargar (med reservation för minnet), och de upplevs inte alls som det jätteproblem de tycks vara här. Själv skulle jag tycka det var underbart att få hit en livsduglig och jagande vargflock - vi får våra skogar (och trädgårdar) fullkomligt förstörda av vildsvin, och det är inte roligt att riskera att springa på en sugga med ungar heller.... Hellre då en varg, som gömmer sig innan jag ens vet att den är där.... Jag tycker det är sorgligt att se i vilken utsträckning mänskligheten tror att den är kapabel att sköta moder naturs jobb, med balansen mellan det som lever.... (och med det menar jag mänskligheten som helhet, inte enskilda personer, så ingen känner sig personligt påhoppad - som alltid är ju alla berättigade till sin egen åsikt).
|
|
|
|
|
13-10-2006, 07:40
|
Medlem
Antal inlägg: 2 745
Medlem sedan: 09-03-2003
Medlem nr: 882

|
CITAT (Mia @ zon 3,13-10-2006, 07:59) Deras antal begränsas av tillgång på föda, revirutrymme och deras relativt sett långsamma reproduktionstakt. Inte är det brist på föda inte. Det funns ju skogaran fulla av, än så länge.
|
|
|
|
|
13-10-2006, 07:47
|
Medlem
Antal inlägg: 2 745
Medlem sedan: 09-03-2003
Medlem nr: 882

|
CITAT (Mia @ zon 3,13-10-2006, 07:59) Vad jag vet så finns det i Baltikum en stam på ett par tusen vargar (med reservation för minnet), och de upplevs inte alls som det jätteproblem de tycks vara här. Jag har goda vänner som varit i både Baltikum och i Ryssland och jagat. Det jag härde av dom var att synen på djur och jägaretik var inte vad vi var vana vid. Tex var det inte ovanligt att en jakthund förolyckades / jaktdag. Hundavel som vi bedriver den förekom inte där. Man lät hundarna föröka sig fritt eftersom det var "förbrukning" på dom. En jägare i 60-års åldern jag känner berättade med darrande röst hur de hörde jakthundarnas skrik ner de slets i stycken. De lokala jägarna rörde inte en min. Sådana jaktresor avstod de från i fortsättningen eftersom det var mycket annat som de inte tyckte stämde överenns med god jägaretik. Så det är kanske inte så konstigt att man inte upplever vargen som ett problem där. Det är inte en utveckling jag skulle vilja ha här.
|
|
|
|
|
13-10-2006, 07:59
|
Medlem
Antal inlägg: 2 745
Medlem sedan: 09-03-2003
Medlem nr: 882

|
CITAT (Mia @ zon 3,13-10-2006, 07:59) Själv skulle jag tycka det var underbart att få hit en livsduglig och jagande vargflock - vi får våra skogar (och trädgårdar) fullkomligt förstörda av vildsvin, och det är inte roligt att riskera att springa på en sugga med ungar heller.... Hellre då en varg, som gömmer sig innan jag ens vet att den är där.... Det låter som om du tror att ifall det finns varg så ska du slippa vildsvinen. Snarare är det så att vildsvin är det djur som rovdjuren gärna inte ger sig på eftersom de kan gå till angrepp. Så du får nog har dina vildsvin kvar ifall nu inte jägarna tar sig an dom. Skillnaden mellan ditt och mitt sätt att resonera är att du anser att djurens naturliga sätt att sköta sig själv gäller enbart djuren. Människan har alltid så länge hon funnits på jorden ingått i den balansen genom att jaga rovdjuren. Att modern teknink och levesätt via miljö och infrastruktur rubbar den balansen är en helt annan sak. Ska vi undgå den påverkan så får vi väl gå tillbaka till att leva i grottor kanske. Men att klaga på den del av mänskligheten som faktiskt ingår i den naturliga balansen och alltid har gjort förefaller mig lite konstigt. Och att vargen skulle vara skygg coh gömma sig innan du ens vet att den är där, det tillhör också sagorna tyvärr. Så hade det varit ifall vargen var ett jaktbart vilt. Men det har den inte varit på så många generationer så den är inte rädd för människor alls. Jag har sjävl haft en väldigt positiv inställning till varg ända tills jag mötte en i verkliga livet. Sedan fick jag en annan inställning. Men jag tycker fortfarande inte illa om varg, tvärtom. Men jag inser att det är ett stort och farligt rovdjur och inget annat. De vargar man ser i djurparker är inget jämfört med en vild varg. Den jag såg var lika stor som en shetlansponny. Den var inte ett enda dugg skygg utan såg på mig som vad gör du här, flytta på dig. Och utvecklingen i Yellowstone gör mig inte upplyft precis.
|
|
|
|
|
13-10-2006, 08:12
|

Medlem
Antal inlägg: 3 145
Medlem sedan: 20-02-2006
Medlem nr: 7 103

|
Jag tror att alla här är överens om att vi vill ha mångfald av djurarter i vår natur. Däremot är det väll hur stor vargstammen ska vara som folk inte är överens om. Personligen är just vargen mitt "favorit rov djur", precis som någon annan kanske är facinerad av tex lejon. Men jag tycker ändå att vargstammen inte får bli för stor, börjar det bli vargar som jagar i flock så folk inte kommer våga låta sina barn och husdjur vistas ute har det gått för långt. Som tur är så är vi inte riktigt där ännu, men när den dagen kommer ska självklart vargstammen hållas ned. Även vildsvinen kan bli farliga om de blir trängda, nu är det ju´så att vildsvin är ytterst skygga, faktiskt skyggare än vad vargen är, fick jag åtminstonne lära mig när jag förra året tog teoridelen på jägarexamen. Och med tanke på att det skall finnas en hel del vildsvin där jag brukar befinna mig, både med hund och till häst, så stämmer nog det, för jag har aldrig lyckats se ett vildsvin. Enstaka vargar förekommer i Uppland och faktiskt har jag lyckats möta två. En som ställde sig mitt på en skogsväg när vi kom åkandes på skoter utanför Björklinge. Den var inte det minsta skygg, vi fick stanna skotern och under en magisk stund tittade vargen på oss innan den vek av in i skogen. En riktig upplevelse!  Detta var några år sedan, men förra sommaren strök en varg förbi över mina föräldrars sommarstugetomt sent en kväll i norra roslagen, då var jag inte helt bekväm med att gå ut på dass mitt i natten..... Jag har även haft förmånen att gå in till vargarna på Kolmården, jag kan berätta att de var allt annat än "stora schäfrar". Jag åkte dit med tron att de skulle kännas mer som just stora hundar, men åkte därifrån med en otrolig respekt för det rovdjur de faktiskt är.   Systerdottern som då var 11 år fick jag faktiskt ta in på egen risk. Vargskötaren gick bakom henne fram till en stock där hon fick sitta, han vågade inte ha henne stående för som han sa: "Slår dom omkull henne så får hon hela flocken över sig, de känner direkt vem som är svag" Och mycket riktigt hela flocken var väldigt intresserad av henne. Men vackra och facinerande djur är de!  Men som sagt jag tror att vi måste passa oss för att få en för stor stam, då kan det bli problem.
|
|
|
|
|
13-10-2006, 08:29
|
Medlem
Antal inlägg: 2 745
Medlem sedan: 09-03-2003
Medlem nr: 882

|
Håller med dig Leija, helt och hållet.
Och visst är vildsvinen skygga och desstum nattdjur. Och inte helt ofarliga heller i trängda lägen.
Det nya viltspårprovet för vildsvin gör man ju förutom bedömning av hunden även bedömning av föraren. Vi var fundersamma över varför, tyckte det var ojust att belasta hunden med att ha en klantig förare.
Fast skillnaden mellan eftersök på vanligt vilt och eftersök på vildsvin är just att ett skadat vildsvin går till anfall. Nästan vem som helt utan jakterfarenhet kan ju klara av ett viltspårprov. Men man är för den delen inte ett fullfjädrat eftersökekipage som klarar ut en verklig situation.
Men eftersom man kan bli skadad av vildsvinseftersök så är det bra att även förarens kunskaper vägs in. Fast jag tycker det skulla vara separat prov för förare och hund. Fast det kanske blir. för oss är det inte aktuellt förrän om ett till två år att försöka oss på den delen.
I vårt jaktlag har vildsvinsjakten inte kommit ännu men den är på väg. MIn man har varit eftersöksjägare i många år och han säger att den dj***l som skadskjuter ett vildsvin, den går först vid eftersöket.
En annan bekant vi har i Skåne hade en jakkamrat som blev anfallen av en skadad viltsvinsgalt. Han ligger fortfarande på sjukhus efter sex månader.
|
|
|
|
|
16-10-2006, 10:05
|

Medlem
Antal inlägg: 1 491
Medlem sedan: 13-05-2004
Medlem nr: 3 603

|
CITAT (Bettson @ 13-10-2006, 08:59) Och att vargen skulle vara skygg coh gömma sig innan du ens vet att den är där, det tillhör också sagorna tyvärr. Så hade det varit ifall vargen var ett jaktbart vilt. Men det har den inte varit på så många generationer så den är inte rädd för människor alls. Jag tycker nog att det enbart stärker mig i min uppfattning att vi borde ha en mycket större rovdjursstam.... Vore de många fler skulle deras instinkter stärkas = de skulle skygga mer för människor, deras genetiska bas skulle bli bredare = mindre inavels-psyken, och dessutom skulle de då kunna tillåtas vara jaktbart vilt, och kanske genom det återfå skyggheten de naturligt sett borde ha. Och för att människan ska ingå i den naturliga balansen genom att jaga andra rovdjur (vilket jag håller med om att det BORDE vara så), förutsätter ju att det finns en jaktbar stam av de rovdjuren. Och i dagsläget finns så få vargar att det inte går att tala om livsduglighet, trots att vissa par lyckas med sina kullar. De har fortfarande för smal genetisk bas för att det ska bli hållbart. Och att vargar jagar i flock är väl inte att bli förskräckt över? Det är ju ett flockdjur, det är deras naturliga sätt att fälla större bytesdjur. Men visst kan jag tänka mig att våra vildsvinsbekymmer inte skulle tas om hand helt och hållet av en vargflock i närheten... Tyvärr är det knappt någon alls häromkring som jagar vildsvin, just för det som du beskriver, Bettson. Det är ju en helt annan jakt än den som man är van vid här, och vildsvinsstammen har exploderat just för att de inte har några fiender häromkring. Därför är de inte heller vare sig skygga eller utpräglade nattdjur här. De har stödmatats vid diverse slott och herrgårdar, så de är inte det minsta rädda för människolukt eller -ljud. Själv har jag sett/hört vildsvin ett tiotal gånger de senaste åren, flera gånger på närmre håll än vad jag tyckte var bekvämt... Dessutom är de en ordentlig trafikfara - ett vuxet djur är som en pansarkryssare att krocka med.... Så jag tänker fortsätta hålla tummarna för ökad rovdjursstam (med friska, vettiga individer), jätteökning av vildsvinskött i charkdiskarna, och en fortsatt lika bra nivå på debatterna på Odla som denna. Tack Bettson för dina faktauppgifter från jägarsidan, jag har inga så ingående erfarenheter därifrån själv, så det är alltid bra att höra från dem som har det. Hoppas ingen av er som jagar med hund i höst råkar ut för något liknande rubriken. Må gott!
|
|
|
|
|
20-10-2006, 19:47
|

Medlem
Antal inlägg: 1 401
Medlem sedan: 29-01-2003
Medlem nr: 648

|
vill ni ha vildsvin, flytta inte hit. Varg har nu intagit vårt område med alla skyddsområden fulla med svin. Förr-förra hösten var det två suggor med åtta kultingar framme här, nu har inte en enda setts eller skjutits men vargen rev grannens tik under älgjakten, som överlevde. Den jäveln stryker längs samhällets ytterområden och är allt lagom oskygg mot allt.
Visst ska de finnas och gärna här men nåt är fel när de helt saknar respekt för allt. Inavelns resultat kanske
--------------------
Det är skönt när allt är grönt
|
|
|
|
|
20-10-2006, 21:25
|

Medlem
Antal inlägg: 3 999
Medlem sedan: 01-08-2004
Medlem nr: 4 203

|
Problemet med vargstammen är väl att den är koncentrerad till 3-4 län, där den dödar tamboskap och blir alltmer orädd ... fast nu skall det visst bli OK att skjuta varg för att freda sina djur. vilket kanske gör att vargen blir skyggare ... Har läst om fall där varg parar sig med hund .... men det kanske bara är skrönor
|
|
|
|
|
21-10-2006, 08:09
|

Medlem
Antal inlägg: 2 911
Medlem sedan: 31-07-2005
Medlem nr: 6 274

|
CITAT (Snöflinga @ 20-10-2006, 22:25) Har läst om fall där varg parar sig med hund .... men det kanske bara är skrönor  Det är ju fullt fysiskt möjligt, även om det kanske inte är så troligt att vargen parar hunden istället för att döda den Hybriderna har potential att bli verkligt farliga.
--------------------
Don't argue with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience.
|
|
|
|
|
21-10-2006, 18:00
|

Medlem
Antal inlägg: 1 475
Medlem sedan: 19-03-2006
Medlem nr: 7 256

|
Är det bara jag som ser ironin i att en grupp människor ger sig ut i naturen med ett domesticerat jakttränat djur för att DÖDA älg, och sedan blir chockade "when nature strikes back"?
--------------------
God odlingslycka! Hälsningar från Katarina ute på landet i zon 1
|
|
|
|
|
22-10-2006, 09:18
|

Medlem
Antal inlägg: 1 401
Medlem sedan: 29-01-2003
Medlem nr: 648

|
Jag kan inte säga att jag är den mest framåtsträvande människan men hellre avskjutning i skogen än att älgen ska ut på vägen. Visst finns det byten åt både oss och vargen.
Det mest ironiska i det hela tycks vara att de mest vargvänliga människorna är de som inte kan ha dem runt knuten för de bor som de gör.
--------------------
Det är skönt när allt är grönt
|
|
|
|
|
22-10-2006, 09:30
|

Medlem
Antal inlägg: 3 145
Medlem sedan: 20-02-2006
Medlem nr: 7 103

|
CITAT (lilla mamma @ 22-10-2006, 10:18) Det mest ironiska i det hela tycks vara att de mest vargvänliga människorna är de som inte kan ha dem runt knuten för de bor som de gör. Om det är mig du menar så vill jag förtydliga mig. Jag har de gärna "runt knuten". Men jag anser att de INDIVIDER som blir för närgångna (gäller även tex björn) ska tas bort, ingen ska behöva vara rädd för att släppa ut sina barn pga av för närgående rovdjur.
|
|
|
|
|
22-10-2006, 12:03
|

Medlem
Antal inlägg: 1 401
Medlem sedan: 29-01-2003
Medlem nr: 648

|
Nej, leia det var inte till någon särskild. Det var inte så det var menat. Ja menade att det ska vara länsstyrelserna i berörda län som ska få ta ställning till skyddsjakt och inte någon långt borta i andra sidan landet. Att hundägaren ska ha rätt till at skydda sin hund
Jakt med hund är inte ngn nyhet, men det är effektivt
--------------------
Det är skönt när allt är grönt
|
|
|
|
|
22-10-2006, 20:39
|
Medlem
Antal inlägg: 46
Medlem sedan: 04-10-2006
Medlem nr: 8 687

|
Själv gick mina tankar till vad som dödar mest i vår natur; är det inte bilen? Den drar fram precis överallt och skövlar både människor och djur. Visst ligger både vargar och björnar i lä om man gemför hur många djur eller människor som per dag eller vecka förlorar livet på grund av bilar. Hur som helst; oavsett om hunden dör av ålder eller olycker så är det en oerhörd smärta att förlora sin Bäste Vän...
|
|
|
|
|
23-10-2006, 08:12
|

Medlem
Antal inlägg: 1 401
Medlem sedan: 29-01-2003
Medlem nr: 648

|
egentligen är det väl vi som dödar mest i naturen, direkt och indirekt
--------------------
Det är skönt när allt är grönt
|
|
|
|
|
24-10-2006, 10:15
|

Medlem
Antal inlägg: 1 491
Medlem sedan: 13-05-2004
Medlem nr: 3 603

|
CITAT (lilla mamma @ 22-10-2006, 13:03) Ja menade att det ska vara länsstyrelserna i berörda län som ska få ta ställning till skyddsjakt och inte någon långt borta i andra sidan landet. För att rovdjursstammarna ska bli livaktiga tror jag att det skulle behövas mer samarbete över gränser istället... Även om djuren har revir så vandrar de ju ofta långa sträckor, särskilt när nya revir ska bildas... "Våra" vargar skulle ju bara må bra av att beblandas med norska, finska och ryska vargar. Men det är vad jag tror. Och jag bor så att jag mycket väl skulle kunna ha rovdjur runt knutarna - lodjur finns redan på flera håll i länet, och varg har siktats några sällsynta gånger inom kanske 5 mils radie. Så jag kan ju fortsätta hoppas! Och angående jaktbegränsningar så vet jag att det kan bli hur tokigt som helst - skarven är ju fridlyst i EU, för att de skjutit slut på dem nere i Europa. Men här uppe är vi fullkomligt (och bokstavligt!) nedskitna med skarv... Nu har de koloniserat ön i vår lilla sjö, och vi kan bara stå och se på när träden dör under spillningen... inte kul... Så visst håller jag med om att det kan bli märkligt när centraliseringen bestämmer för mycket. Frågan är hur man löser sådant, bara...
|
|
|
|
|
24-10-2006, 13:36
|

Medlem
Antal inlägg: 1 401
Medlem sedan: 29-01-2003
Medlem nr: 648

|
skarv ja den har vi i Vänern och den är älskad av naturvårdsverket och Länsstyrelsen, men av vilka fler? Minken då, också en inflyttad elaking som man dock får ta bort vid behov.
Jag vet på flera håll där man gått in i fågelskyddsområden/ skarvsamhällen och pickat ägg och tagit ungar av daga. Vet inte om det är rätt sätt det heller.
Klart samarbete ska finnas, inget snack om saken men det ska inte ta flera månader för att varje instans ska få säga sitt i vargfrågan (ang skyddsjakt på varg-individer)
--------------------
Det är skönt när allt är grönt
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|