Löneavdrag, Löneavdrag för rökare Alternativ

[Snöflinga]

På vilket sätt stör snusandet dej

[Bee]

Sen finns det fler olägenheter man måste ta tag i också, stark parfym till exempel! Kroppshygien, snusande mm är andra.[/b]

Där kom den! Det tog 7 sidor men till slut så...

Det handlar inte om hetsjakt på Rökare specifikt. Det handlar om Hetsjakt på andra människor! Jakten på Den Perfekta Människan! Det är skrämmande egentligen. Men visst fortsätter den gamla utsorteringen och jakten efter det perfekta. Suck.
Vi har vetat ganksa länge att när det inte finns så många rökare kvar (under 20% numera) så Måste man hitta något annat att klaga över och sortera ut. Parfymbärare har det talats om länge. För 25 år sen fanns tydligen inga parfymallegiker, man talade i alla fall inte om det. Men nu.

Så jag bör tas bort från jordens yta:
1. jag röker
2. jag snusar
3. jag parfymerar mig varje dag
4. jag använder alkohol
5. jag har glasögon
6. jag är vänsterhänt (ses som mycket illa i andra kulturer)
7. jag har några jacketkronor i munnen
8. jag är köttätare
9. jag är kvinna
10. jag är dessutom 55+ kvinna som sitter på en budgetplats någon yngre förmåga vill ha

...... så där kan jag fortsätta att rapa upp saker som talar emot mig. Och det finns folk som har något emot någon eller några av dom.

Det finns ett ord vars innebörd jag har oerhört svårt för. Ordet är intolerans. Jag blir så trött.

[Magdis]

Parfymbärare har det talats om länge. För 25 år sen fanns tydligen inga parfymallegiker, man talade i alla fall inte om det.

Men rökare verkar ju ha förföljelsemani allihopa också. Så fort någon klagar på röken så ropas det hetsjakt på rökare. Det är väl ingen som påstår att det bedrivs hetsjakt på parfymanvändare bara för att det finns ställen där man inte får parfymera sig?

[AnitaO]

Parfymbärare har det talats om länge. För 25 år sen fanns tydligen inga parfymallegiker, man talade i alla fall inte om det.

Men rökare verkar ju ha förföljelsemani allihopa också. Så fort någon klagar på röken så ropas det hetsjakt på rökare. Det är väl ingen som påstår att det bedrivs hetsjakt på parfymanvändare bara för att det finns ställen där man inte får parfymera sig?

Jag tycker iofs inte att jämförelsen med parfym är relevant i det här sammanhanget.
Det handlar ju om löneavdrag för att man tar en rökpaus när dom produktiva icke-rökarna jobbar och sliter *ironi*

Men förföljelsemani är det ju knappast. Den här trådens uppkomst är ju ett bevis på att faktiskt är en hetsjakt på rökare. Det är inte inbillning i alla fall.

Håller faktiskt med Bee om att det i grund och botten handlar om intolerans i största allmänhet.
Hytta-med-pekfingret-mentalitet.
Ska det vara konsekvens så ska man ju i så fall ha avdrag för toalettbesök, privatsamtal o.s.v.

[Magdis]

Parfymbärare har det talats om länge. För 25 år sen fanns tydligen inga parfymallegiker, man talade i alla fall inte om det.

Men rökare verkar ju ha förföljelsemani allihopa också. Så fort någon klagar på röken så ropas det hetsjakt på rökare. Det är väl ingen som påstår att det bedrivs hetsjakt på parfymanvändare bara för att det finns ställen där man inte får parfymera sig?

Jag tycker iofs inte att jämförelsen med parfym är relevant i det här sammanhanget.
Det handlar ju om löneavdrag för att man tar en rökpaus när dom produktiva icke-rökarna jobbar och sliter *ironi*

Men förföljelsemani är det ju knappast. Den här trådens uppkomst är ju ett bevis på att faktiskt är en hetsjakt på rökare. Det är inte inbillning i alla fall.

Håller faktiskt med Bee om att det i grund och botten handlar om intolerans i största allmänhet.
Hytta-med-pekfingret-mentalitet.
Ska det vara konsekvens så ska man ju i så fall ha avdrag för toalettbesök, privatsamtal o.s.v.

Privatsamtal möjligen, åtminstone om de är längre än 30 sekunder. Annars är det väl att överdriva? Toalettbesök måste man ju få sköta. Jag kan inte alls tycka att det är samma sak som att springa ut o röka på arbetstid. Röka är ju ingenting man måste göra, det har man valt själv.

Jag tror inte att det vore populärt att gå ut en gång i timmen och ta sig en liten whiskypinne eller dra upp lite kokain i näsan på arbetstid heller. Är det hetsjakt på knarkare då?

[AnitaO]

Parfymbärare har det talats om länge. För 25 år sen fanns tydligen inga parfymallegiker, man talade i alla fall inte om det.

Men rökare verkar ju ha förföljelsemani allihopa också. Så fort någon klagar på röken så ropas det hetsjakt på rökare. Det är väl ingen som påstår att det bedrivs hetsjakt på parfymanvändare bara för att det finns ställen där man inte får parfymera sig?

Jag tycker iofs inte att jämförelsen med parfym är relevant i det här sammanhanget.
Det handlar ju om löneavdrag för att man tar en rökpaus när dom produktiva icke-rökarna jobbar och sliter *ironi*

Men förföljelsemani är det ju knappast. Den här trådens uppkomst är ju ett bevis på att faktiskt är en hetsjakt på rökare. Det är inte inbillning i alla fall.

Håller faktiskt med Bee om att det i grund och botten handlar om intolerans i största allmänhet.
Hytta-med-pekfingret-mentalitet.
Ska det vara konsekvens så ska man ju i så fall ha avdrag för toalettbesök, privatsamtal o.s.v.

Privatsamtal möjligen, åtminstone om de är längre än 30 sekunder. Annars är det väl att överdriva? Toalettbesök måste man ju få sköta. Jag kan inte alls tycka att det är samma sak som att springa ut o röka på arbetstid. Röka är ju ingenting man måste göra, det har man valt själv.

Jag tror inte att det vore populärt att gå ut en gång i timmen och ta sig en liten whiskypinne eller dra upp lite kokain i näsan på arbetstid heller. Är det hetsjakt på knarkare då?

Knark är olagligt så det är en himla skillnad.
Fast jag tycker att toalettbesöken skulle vara begränsade.
Säkert är det ju nån som slösar en massa tid på att t.ex. kamma sig, bättra på läppstiftet eller så, och det måste man ju inte göra.

[Rossi]

Parfymbärare har det talats om länge. För 25 år sen fanns tydligen inga parfymallegiker, man talade i alla fall inte om det.

Men rökare verkar ju ha förföljelsemani allihopa också. Så fort någon klagar på röken så ropas det hetsjakt på rökare. Det är väl ingen som påstår att det bedrivs hetsjakt på parfymanvändare bara för att det finns ställen där man inte får parfymera sig?

Jag tycker iofs inte att jämförelsen med parfym är relevant i det här sammanhanget.
Det handlar ju om löneavdrag för att man tar en rökpaus när dom produktiva icke-rökarna jobbar och sliter *ironi*

Men förföljelsemani är det ju knappast. Den här trådens uppkomst är ju ett bevis på att faktiskt är en hetsjakt på rökare. Det är inte inbillning i alla fall.

Håller faktiskt med Bee om att det i grund och botten handlar om intolerans i största allmänhet.
Hytta-med-pekfingret-mentalitet.
Ska det vara konsekvens så ska man ju i så fall ha avdrag för toalettbesök, privatsamtal o.s.v.

Privatsamtal möjligen, åtminstone om de är längre än 30 sekunder. Annars är det väl att överdriva? Toalettbesök måste man ju få sköta. Jag kan inte alls tycka att det är samma sak som att springa ut o röka på arbetstid. Röka är ju ingenting man måste göra, det har man valt själv.

Jag tror inte att det vore populärt att gå ut en gång i timmen och ta sig en liten whiskypinne eller dra upp lite kokain i näsan på arbetstid heller. Är det hetsjakt på knarkare då?

Håller helt med Magdis!

[Betty]

Det handlar inte om hetsjakt på Rökare specifikt. Det handlar om Hetsjakt på andra människor! Jakten på Den Perfekta Människan! Det är skrämmande egentligen. Men visst fortsätter den gamla utsorteringen och jakten efter det perfekta. Suck.

- - - -

Det finns ett ord vars innebörd jag har oerhört svårt för. Ordet är intolerans. Jag blir så trött.

Klippte ett par stycken ur ditt inlägg,
Jag tror att du är helt fel ute! Det handlar inte alls om hetsjakt - det handlar om hänsyn till andra människor, t.ex. arbetskamrater.
Jag har själv varit rökare och känner väl igen tongångarna, rökarna skriker hetsjakt mest för att de tar åt sig, för att de vet att rökning tar tid och är skadligt - inte bara för dem själva - utan även för deras omgivning.

Allt fler och fler blir allergiska, många mår jättedåligt, kanske t.o.m. får astmaanfall av stark parfymlukt. Fattar inte att det ska vara så svårt att ta hänsyn till deras hälsa.

[Tezzla]

Parfymbärare har det talats om länge. För 25 år sen fanns tydligen inga parfymallegiker, man talade i alla fall inte om det.

Men rökare verkar ju ha förföljelsemani allihopa också. Så fort någon klagar på röken så ropas det hetsjakt på rökare.

Min erfarenhet är att det faktiskt ÄR hetsjakt på rökare.

Jag röker aldrig bland folk som icke själva är rökare. Jag röker aldrig i busskurer eller i närheten av busskurer. Jag röker aldrig alldeles innan jag går på en buss. Jag ställer mig alltid så att röken inte blåser direkt på människor. Jag har aldrig tagit 10-minuters rökpauser på arbetstid (jag röker på mina raster!) Jag stinker inte rök och jag förpestar inte omgivningen.

ÄNDÅ får jag ideligen höra att jag inte respekterar ickerökare och att jag tar mig friheter som inga andra gör just p.g.a. av att jag röker. När fasen ska det gå in i skallen på folk att det finns rökare som faktiskt visar respekt för andra, som inte skiter i sin omgivning, som sköter sitt jobb och som uppför sig!

JA, det är hetsjakt på rökare! Vi buntas nämligen ihop i samma grupp allihop och det är skitsaksamma om man är en hänsynsfull rökare eller inte. I vilka andra sammanhang är det okej att bunta ihop människor i grupp och tala nedvärderande om hela gruppen? Svara på det den som kan...

[AnitaO]

Det handlar inte om hetsjakt på Rökare specifikt. Det handlar om Hetsjakt på andra människor! Jakten på Den Perfekta Människan! Det är skrämmande egentligen. Men visst fortsätter den gamla utsorteringen och jakten efter det perfekta. Suck.

- - - -

Det finns ett ord vars innebörd jag har oerhört svårt för. Ordet är intolerans. Jag blir så trött.

Klippte ett par stycken ur ditt inlägg,
Jag tror att du är helt fel ute! Det handlar inte alls om hetsjakt - det handlar om hänsyn till andra människor, t.ex. arbetskamrater.
Jag har själv varit rökare och känner väl igen tongångarna, rökarna skriker hetsjakt mest för att de tar åt sig, för att de vet att rökning tar tid och är skadligt - inte bara för dem själva - utan även för deras omgivning.

Allt fler och fler blir allergiska, många mår jättedåligt, kanske t.o.m. får astmaanfall av stark parfymlukt. Fattar inte att det ska vara så svårt att ta hänsyn till deras hälsa.

Egentligen är det väl 2 olika frågor? I alla fall tycker jag det.
Självklart ska arbetsplatserna vara rökfria. Man får röka utomhus.
Ingen ska behöva må dåligt av det skälet.

Men löneavdraget handlar ju då om ett ekonomiskt perspektiv.
Där vidhåller jag att man i så fall ska se över allt "onödigt" som folk gör, och inte bara plocka ut en grupp och särbehandla dom negativt.

[Magdis]

Och jag kan inte fatta att någon tycker det är berättigat att få röka på arbetstid. OK...knark är olagligt men inte alkohol. Man får inte supa på arbetstid. Om jag hade varit nymfoman o krävt att få gå ifrån och pippa på arbetstid flera gånger om dagen, tror ni mina arbetskamrater hade sagt: Ja gör du det, vi tar hand om jobbet så länge!

Jag har aldrig upplevt nån intolerans mot rökare på någon arbetsplats jag varit på, tvärtom tycker jag folk tolererar så gott som hur mycket som helst. Det hade däremot varit annorlunda om det t.ex anställts en person med någon slags sjukdom som gör att hon måste sätta sig ner och vila 5 minuter då och då....då hade det utbrutit panik direkt och folk hade gnölat om att de måste jobba häcken av sig under tiden för denna persons skull. Men ingen ifrågasätter att nån går ut o röker lika ofta.

[AnitaO]

Och jag kan inte fatta att någon tycker det är berättigat att få röka på arbetstid. OK...knark är olagligt men inte alkohol. Man får inte supa på arbetstid. Om jag hade varit nymfoman o krävt att få gå ifrån och pippa på arbetstid flera gånger om dagen, tror ni mina arbetskamrater hade sagt: Ja gör du det, vi tar hand om jobbet så länge!

Jag har aldrig upplevt nån intolerans mot rökare på någon arbetsplats jag varit på, tvärtom tycker jag folk tolererar så gott som hur mycket som helst. Det hade däremot varit annorlunda om det t.ex anställts en person med någon slags sjukdom som gör att hon måste sätta sig ner och vila 5 minuter då och då....då hade det utbrutit panik direkt och folk hade gnölat om att de måste jobba häcken av sig under tiden för denna persons skull. Men ingen ifrågasätter att nån går ut o röker lika ofta.

Nej, jag säger inte att det är OK rent generellt. Man får givetvis anpassa reglerna till olika arbetsplatser eftersom man har olika förutsättningar.
Vad jag däremot envist hävdar, är att man då ska se över allt "onödigt privat" på arbetstid och inte särbehandla negativt.

Supa på arbetstid kan bli problematiskt eftersom det innebär att man blir full och kanske somnar på skrivbordet
Pippa kan man väl få göra om man är snabb. En cigg tar väl 3-4 minuter att röka upp.

[Magdis]

Pippa kan man väl få göra om man är snabb. En cigg tar väl 3-4 minuter att röka upp.

Det kanske var i kortaste laget!

För min del handlar det inte alls om att jag tycker att rökare skall jagas med blåslampa....allt annat onödigt som inte ska skötas på arbetstid är inte heller okej. Men där tycker jag att folk redan är väldigt snabba på att döma. Det uppmärksammas snabbt om någon utför ärenden på arbetstid om det är något annat än att röka.

[Betty]

Självklart ska arbetsplatserna vara rökfria. Man får röka utomhus.
Ingen ska behöva må dåligt av det skälet.

Men löneavdraget handlar ju då om ett ekonomiskt perspektiv.
Där vidhåller jag att man i så fall ska se över allt "onödigt" som folk gör, och inte bara plocka ut en grupp och särbehandla dom negativt.

Där håller jag med dig. Jag tycker inte heller att löneavdrag är rätt lösning. Eftersom rökning tar tid, totalt ofta mellan 30 min. och en timme/dag så tycker jag att rökning på arbetstid borde förbjudas. Det finns alternativ att ta till om suget blir för stort, nikotintuggummi och liknande.

Citerar Magdis:

Det uppmärksammas snabbt om någon utför ärenden på arbetstid om det är något annat än att röka.

Så är det på min arbetsplats med, det anses vara OK att gå ifrån för att ta en cigg men inte OK att springa över till kiosken fast det inte tar mer än fem minuter det heller, inte OK heller att sätta sig i fikarummet och läsa tidningar mellan rasterna.

[Magdis]

Jag tycker inte heller att löneavdrag är rätt lösning. Eftersom rökning tar tid, totalt ofta mellan 30 min. och en timme/dag så tycker jag att rökning på arbetstid borde förbjudas. Det finns alternativ att ta till om suget blir för stort, nikotintuggummi och liknande.

Precis så tycker jag också. Löneavdrag skulle inte gå att hantera på ett bra sätt.

[jagochjag]

jag tycker inte man kan bara kräva utan att ge, vill arbetsgivaren ha rökfritt på sin arbetsplats så borde den finansiera stöd för dom som röker att sluta. båda tjänar på det i längden

[*Stintan*]

Egentligen tycker jag hela diskussionen är fånig eftersom vilken arbetsgivare som helst kan förbjuda folk att röka på arbetstid. Det borde alltså inte vara några problem. Vad rökarna och alla andra sedan gör på sina raster är ju upp till var och en.

För övrigt håller jag med AnitaGg till 100%

[faith]

Fast jag tycker att toalettbesöken skulle vara begränsade.
Säkert är det ju nån som slösar en massa tid på att t.ex. kamma sig, bättra på läppstiftet eller så, och det måste man ju inte göra.

Du skojar väl?!

[Pirum]

Jag tycker att toleransnivån mot rökning har skärpts, men är det alltid fel? En hobby som tar livet av en majoritet av utövarna, och skadar många åskådare, måste väl få kritiseras? Båda mina föräldrar röker, och jag räknar med att de kommer att dö i förtid av någon rökrelaterad åkomma. Trist. Men det är ett val de gjort. Att röka på arbetsplatser och andra offentliga utrymmen bör givetvis inte tillåtas hur som helst. (Fast jag inser att det inte är det denna tråden handlar om). Återigen handlar det ofta om stora skillnader mellan arbetsplatser, men på en del arbetsplatser (min exv) så kan en rökare endast gå ifrån om någon annan fyller upp hans/hennes plats i produktionen. Oschysst mot arbetskamraterna, och fel mot företaget som betalar lönen. Talar nu om rökning utanför våra 2 betalda raster samt lunch. (Många rökare klarar inte fylla sitt nikotinbehov på 3 raster under nära 9 timmar, så många går ifrån)

[Bee]

Vilka regler man har på en arbetsplats har ju att göra med verksamheten där. Arbetstider, raster, möjlighet att gå ifrån etc. En kassörska på ICA kan inte gå ifrån när hon/han vill utan måste vänta på avlösning tex.

Nej, vad jag menade med hetsjakt och varför jag tog upp att rökarna efterträtts av parfymbärare gäller folks attityder ute i samhället i stort. Inte röka på busshållplatsen, inte ha parfym på sig på bussen, inte prata i mobiltelefon på bussen mm mm mm. Detta har blivit mer och mer märkbart i samhället på senare år. Man klär in det till synes bra argument som tex "rökare stjäl arbetstid".

Och visst är det tillåtet att ge sig på rökare. Det har jag varit ute för många gånger. Så många tykna och nedsättande kommentarer jag fått höra under mina år som rökare. Då talas inte om att visa hänsyn. Man får vräka ur sig vad som helst till en dum rökare.

Och det är just det jag inte gillar! Varför är det ok att ge sig på vissa människor? Den här debatten handlar om just rökare (och i viss mån parfymbärare). En gång för länge sen handlade det om judar. Fundera en stund så ser ni mekanismen. Stöta bort, sortera ut.

Vem vill ställa sig upp och säga: Ja, jag tycker att det är helt ok att mobba rökare. Är dom så dumma att dom röker får dom skylla sig själva (dubbelkränkning)

Jag tycker inte det är ok. Att ha regler på en arbetsplats är ok. Att mobba medmänniskor är inte ok. Och löneavdrag känns regelvidrigt!

Sidospår: Jag har naturliga lockar. När jag fönar håret så det blir rakt blir jag också bättre bemött av folk omkring mig (jo det är så). Typ: nu ser du ut som folk. Nu kan vi godta dig.

Så ja, jag vet exakt varför jag inte gillar mobbning, vare sig det gäller rökare eller andra. Det här blev långt men det är ett ämne som jag känner starkt för.