| |
|
  |
Att tro eller inte tro. |
|
|
|
|
23-01-2007, 12:41
|
Medlem
Antal inlägg: 2 458
Medlem sedan: 28-02-2005
Medlem nr: 5 087

|
Mer om K G Hammars resonemang finns i hans bok: Jag har inte sanningen, jag söker denHammar vägrar se tron som ett bilprovningsprotokoll där man ska pricka av 30 punkter för att få köra vidare bakom registreringsskylten »kristen«. Hans väg är radikalt annorlunda, den leder inåt, mot det han själv kallar det mystiska.
|
|
|
|
|
|
|
|
23-01-2007, 12:48
|

Medlem
Antal inlägg: 8 260
Medlem sedan: 23-07-2005
Medlem nr: 6 231

|
Agnostiker.
Ingen, inte jag själv heller, kan bevisa för mig att Gud finns eller inte finns. Ingen kommer att kunna lägga fram ovedersägliga bevis inför mänsklighetens fötter. Så varför bekymra sig?
--------------------
"Start by doing the necessary, then the possible and suddenly you are doing the impossible." - St. Francis of Assisi
|
|
|
|
|
|
|
|
23-01-2007, 13:34
|
Medlem
Antal inlägg: 1 040
Medlem sedan: 21-10-2006
Medlem nr: 8 745

|
CITAT (Lars-Olof Arvids @ 23-01-2007, 11:35) Men jag undrar: Om man som kristen tydligen varken behöver tro på Bibeln eller Jesus, vad är det då som gör att någon är kristen? Mycket bra fråga.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
23-01-2007, 13:36
|
Medlem
Antal inlägg: 8 694
Medlem sedan: 05-07-2004
Medlem nr: 4 012

|
CITAT (faith @ 23-01-2007, 13:34) CITAT (Lars-Olof Arvids @ 23-01-2007, 11:35) Men jag undrar: Om man som kristen tydligen varken behöver tro på Bibeln eller Jesus, vad är det då som gör att någon är kristen? Mycket bra fråga. Hmm...man behöver inte tro på allt som står i Bibeln anser jag, men tro på Jesus måste man ju ändå göra om man ska kalla sig kristen.
|
|
|
|
|
|
|
|
23-01-2007, 13:43
|
Medlem
Antal inlägg: 1 040
Medlem sedan: 21-10-2006
Medlem nr: 8 745

|
CITAT (Norrbottens-Magdis @ 23-01-2007, 13:36) Hmm...man behöver inte tro på allt som står i Bibeln anser jag Vilka delar kan man välja bort då och vilka kan man inte välja bort? Är det upp till var och en att bestämma vad man vill tro på och vad man väljer att kasta bort?
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
23-01-2007, 13:51
|

Validating
Antal inlägg: 3 808
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 448

|
CITAT (faith @ 23-01-2007, 13:43) CITAT (Norrbottens-Magdis @ 23-01-2007, 13:36) Hmm...man behöver inte tro på allt som står i Bibeln anser jag Vilka delar kan man välja bort då och vilka kan man inte välja bort? Är det upp till var och en att bestämma vad man vill tro på och vad man väljer att kasta bort? Nya testamentet är väl det viktigaste, främst de fyra evangelierna, det mesta övriga i bibeln är ju historier om icke-kristna eller tolkningar som inte behöver vara mer värda än de tolkningar man gör själv. (Även evangelierna är ju omformade genom mänskliga ord, och historien, men kristna kan ju hävda att Gud haft ett finger med på pennan) Tillägg : även om man inte tror att Jesus var guds son så kan man ju tycka att han verkar ha varit en trevlig prick med vettiga åsikter. Så man kan basera en livsfilosofi på att tro på Jesus och läsa Nya Testamentet, utan att för den skull tro på nån gud eller religion. Men då är man som sagt inte självklart en kristen i de flesta (etablerade) kristnas ögon antar jag.
--------------------
zon2.5
|
|
|
|
|
|
|
|
23-01-2007, 13:52
|
Medlem
Antal inlägg: 8 694
Medlem sedan: 05-07-2004
Medlem nr: 4 012

|
CITAT (faith @ 23-01-2007, 13:43) CITAT (Norrbottens-Magdis @ 23-01-2007, 13:36) Hmm...man behöver inte tro på allt som står i Bibeln anser jag Vilka delar kan man välja bort då och vilka kan man inte välja bort? Är det upp till var och en att bestämma vad man vill tro på och vad man väljer att kasta bort? Jag väljer iallafall vilka delar jag inte vill tro på...eller snarare anser inaktuella. I mitt fall är det mycket i Gamla testamentet som jag tycker inte är aktuellt idag. "Kvinnan ska tiga i församlingen" är ett av dem.
|
|
|
|
|
|
|
|
23-01-2007, 13:55
|

Validating
Antal inlägg: 3 808
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 448

|
CITAT (Norrbottens-Magdis @ 23-01-2007, 13:52) I mitt fall är det mycket i Gamla testamentet som jag tycker inte är aktuellt idag. "Kvinnan ska tiga i församlingen" är ett av dem.  Gamla Testamentet kan man i många avseenden ställa i bokhyllan bredvid Mein Kampf och andra hemskheter, men att kvinnan ska hålla tyst i församlingen, är inte det från Nya testamentet? En tolkning i något brev nånstans, som inte behöver vara mer värt än en tolkning som du eller jag gör.  Tillägg : var visst Paulus som skrev det, mer finns att läsa på http://web.telia.com/~u38010778/kvinnsyn.htmEn av ledarna inom den tidiga Jesustroende församlingen var Paulus, en judisk skriftlärd, och i flera brev (som bevarades av församlingen och nu finns i bibelns Nya testamente) instruerade han de olika Jesustroende grupper som bildats runt Medelhavet om hur de - både män och kvinnor - skulle uppträda. Att de skulle klä sig anständigt, ta det lugnt med vin osv. Och till ett par av församlingarna (i grekiska Korint och Efesus i nuvarande Turkiet) skrev han att de skulle se till att kvinnorna var tysta under sammankomsterna.
Exakt vad bakgrunden var till den uppmaningen vet vi inte, men i det samhälle och den tid där Paulus levde var det män som var präster och lärare. Troligen krävde den mansdominerade kultur där de första kristna grupperna uppstod ett sådant uppträdande från kvinnans sida för att församlingen skulle uttrycka den värdighet som var nödvändig för att förkunnelsen skulle tas på allvar av människorna i samhället runt omkring.
--------------------
zon2.5
|
|
|
|
|
|
|
|
23-01-2007, 13:56
|
Medlem
Antal inlägg: 1 040
Medlem sedan: 21-10-2006
Medlem nr: 8 745

|
CITAT (Norrbottens-Magdis @ 23-01-2007, 13:52) CITAT (faith @ 23-01-2007, 13:43) CITAT (Norrbottens-Magdis @ 23-01-2007, 13:36) Hmm...man behöver inte tro på allt som står i Bibeln anser jag Vilka delar kan man välja bort då och vilka kan man inte välja bort? Är det upp till var och en att bestämma vad man vill tro på och vad man väljer att kasta bort? Jag väljer iallafall vilka delar jag inte vill tro på...eller snarare anser inaktuella. I mitt fall är det mycket i Gamla testamentet som jag tycker inte är aktuellt idag. "Kvinnan ska tiga i församlingen" är ett av dem.  Ja, fast i nya testamentet så visar ju Jesus att även han var av den uppfattningen att kvinnan var lika viktig som mannen. Det ser man på det sätt han behandlade kvinnor. Mycket i gamla testamentet säger ju Jesus själv att vi inte ska följa, det finns många exempel på detta. Men det betyder inte att man ska säga att det som stod i gamla testamentet är lögn/osanning.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
23-01-2007, 13:58
|
Medlem
Antal inlägg: 8 694
Medlem sedan: 05-07-2004
Medlem nr: 4 012

|
CITAT (Pirum @ 23-01-2007, 13:55) CITAT (Norrbottens-Magdis @ 23-01-2007, 13:52) I mitt fall är det mycket i Gamla testamentet som jag tycker inte är aktuellt idag. "Kvinnan ska tiga i församlingen" är ett av dem. :angry: Gamla Testamentet kan man i många avseenden ställa i bokhyllan bredvid Mein Kampf och andra hemskheter, men att kvinnan ska hålla tyst i församlingen, är inte det från Nya testamentet? En tolkning i något brev nånstans, som inte behöver vara mer värt än en tolkning som du eller jag gör.  Det kanske det är...jag är inte särskilt Bibelsprängd trots att de flestas fördomar om mig säger att jag borde vara det.  Som sagt, det finns en del barbariska saker som inte hör hemma i vår tid.
|
|
|
|
|
|
|
|
23-01-2007, 13:59
|
Medlem
Antal inlägg: 8 694
Medlem sedan: 05-07-2004
Medlem nr: 4 012

|
CITAT (faith @ 23-01-2007, 13:56) Mycket i gamla testamentet säger ju Jesus själv att vi inte ska följa, det finns många exempel på detta. Men det betyder inte att man ska säga att det som stod i gamla testamentet är lögn/osanning. Det säger jag inte heller, jag säger att jag inte tycker det är aktuellt idag.
|
|
|
|
|
|
|
|
23-01-2007, 14:50
|
Medlem
Antal inlägg: 2 458
Medlem sedan: 28-02-2005
Medlem nr: 5 087

|
CITAT (Norrbottens-Magdis @ 23-01-2007, 13:52) CITAT (faith @ 23-01-2007, 13:43) CITAT (Norrbottens-Magdis @ 23-01-2007, 13:36) Hmm...man behöver inte tro på allt som står i Bibeln anser jag Vilka delar kan man välja bort då och vilka kan man inte välja bort? Är det upp till var och en att bestämma vad man vill tro på och vad man väljer att kasta bort? Jag väljer iallafall vilka delar jag inte vill tro på...eller snarare anser inaktuella. I mitt fall är det mycket i Gamla testamentet som jag tycker inte är aktuellt idag. Jag tror inte på skapelseberättelsen, såsom den berättad att Gud skapade världen på 7 dagar. Jag tror att Gud orsakade The Big Bang, men att världen sedan bildades på 7 dagar finns det tillräckliga bevis för att så inte skedde. För att relatera till författaren Maria Küchen: Jorden är gammal, med eroderade berg osv. Det vore befängt att tro att Gud skapade jorden "patinerad" och med fossiler osv. Men visst, det finns många som tror på det också. Det som för mig är viktigast att tro på i Bibeln är att Jesus är den bästa vägledaren och förebilden för mig som människa. Uppenbarelser har jag stundom svårt att tro på, såsom min tro är idag. Tror mest på Jesu budskap och verkande i kärlekens namn.
|
|
|
|
|
|
|
Lars-Olof Arvids
|
23-01-2007, 15:22
|
Gäster

|
CITAT (Castea @ 23-01-2007, 14:50) Tror mest på Jesu budskap och verkande i kärlekens namn.  Då har du förstått det viktigaste, kärnan i det hela! Jag tror inte heller bokstavligt på att världen har skapats på sju dagar, eller ens att skapelseberättelsen är avsedd att tolkas som vetenskapligt exakt. Det finns gott om bevis för att en evolution har skett under miljontals år. Men när jag ser hur fantastisk och komplicerad naturen är, har jag ändå svårt för att tänka mig att allt bara skulle vara en slump. Någon slags tanke bakom allt borde det finnas. Olle
|
|
|
|
|
|
|
|
23-01-2007, 16:25
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
Hoppsan, här börjar ni diskutera hur mycket kristen man kan vara. Ett friskhetstecken kanske. Jag hoppas att alla vet skillnaden mellen tro och tro. Dels har substantivet tro i t.ex. den kristna tron. Dels har vi verbet tro med den ungefärliga betydelsen nästan övertygad. Orden har nog samma grund men kan användas olika. Därför är det helt ok att säga att man tror på vetenskapen trots att vetenskap och tro egentligen är motsatser. Det är pga denna motsats som jag anser att man inte kan tro på både samtidigt. Man måste välja annars har man ingen trovärdighet. En av nackdelarna med alla religioner är att tankarna som ligger till grund inte är uppenbara för den som inte satt sig in i dessa. Den som utan förutfattade meningar studerar naturen, jorden eller universum skulle aldrig komma på tanken att nån gud, allah, budda eller nån annan högre makt skapat detta. Skulle det finnas liv på mars med vetenskapsmän hade dessa snart kommit fram till samma saker som våra vetenskapsmän om universums skapelse. Förmodligen hade det gått fortare utan religiösa bromsklossar. Beträffande evolutionen så är förändringarna i arvsanlagen slumpens verk men tillvaratagandet av dom förändringarna som leder utvecklingen av livet framåt har överlevnaden som drivkraft. Livet självt kan man kalla det. Det behövs inga gudafingrar som styr. Vi kan bara titta på oss själva. Människan upplevs av en del som perfekt men sanningen är att vi är en skaplig kompromiss som klarar sig bra men skulle man skapa en lista på möjliga förbättringar blir den listan lång, väldigt lång.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
23-01-2007, 16:40
|
Medlem
Antal inlägg: 2 458
Medlem sedan: 28-02-2005
Medlem nr: 5 087

|
CITAT (Lars-Olof Arvids @ 23-01-2007, 15:22) CITAT (Castea @ 23-01-2007, 14:50) Tror mest på Jesu budskap och verkande i kärlekens namn. :) Då har du förstått det viktigaste, kärnan i det hela! Ja, jag tror jag förstått kärnan. Mitt liv har blivit så mycket bättre sedan jag fick Jesus som förebild. Borta är mycken bitterhet och långsinthet. Det du, Ruda, kallar jag ett friskhetstecken!
|
|
|
|
|
|
|
|
23-01-2007, 16:51
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
Det är bra att du känner dig friskare Castea, men kunde du inte klarat det på egen hand utan förebild?
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
23-01-2007, 17:32
|
Medlem
Antal inlägg: 2 458
Medlem sedan: 28-02-2005
Medlem nr: 5 087

|
Provat andra metoder, men detta är den bästa! Pratar gärna vidare med dig/er, men nu ska jag bort på middag. Hej, hej!
|
|
|
|
|
|
|
askar
|
23-01-2007, 17:36
|
Gäster

|
CITAT (Castea @ 23-01-2007, 17:32) Provat andra metoder, men detta är den bästa! Pratar gärna vidare med dig/er, men nu ska jag bort på middag. Hej, hej! Smaklig måltid
|
|
|
|
|
|
|
|
23-01-2007, 18:01
|

Medlem
Antal inlägg: 809
Medlem sedan: 28-09-2004
Medlem nr: 4 547

|
Tror man att bibeln är sann och att "jesus" har funnits så är han väl en rätt bra förebild.
Dock finner jag det lite svårt att ta något i bibeln på allvar med alla tokerier som finns där i. Hade den delats upp i en sådär 100 små böcker så skulle säkert någon/några vara helt trovärdiga och bra.
Någon/något som hävdar att en människa kan gå på vatten eller få några "limpor" och fiskar att räcka till flera tusen personer kommer aldrig att vara trovärdigt nog i mina ögon.
Att någon kan ta såna påståenden som fakta övergår mitt förstånd...
--------------------
//Niklas
|
|
|
|
|
|
|
|
23-01-2007, 18:05
|
Medlem
Antal inlägg: 19 528
Medlem sedan: 12-01-2004
Medlem nr: 2 682

|
CITAT (niklaswik @ 23-01-2007, 18:01) Tror man att bibeln är sann och att "jesus" har funnits så är han väl en rätt bra förebild.
Dock finner jag det lite svårt att ta något i bibeln på allvar med alla tokerier som finns där i. Hade den delats upp i en sådär 100 små böcker så skulle säkert någon/några vara helt trovärdiga och bra.
Någon/något som hävdar att en människa kan gå på vatten eller få några "limpor" och fiskar att räcka till flera tusen personer kommer aldrig att vara trovärdigt nog i mina ögon.
Att någon kan ta såna påståenden som fakta övergår mitt förstånd... för mej är han lika trovärdig som tomten är
--------------------
Den grövsta form av mobbning är, att kalla sina meningsmotståndare mobbare. Bor i zon 2
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|