Metoder för fostran Alternativ

[AnitaO]

tror jag spädde på hennes rädsla med fjäsket  :)  :)
så kan det gå

Det där är mer rätt än du anar kanske
Med fjäsk/ömkan så bekräftar du hundens sinnesstämning.
En hund som blivit skrämd t.ex. av nåt som plötsligt dyker upp lite oväntat, ska aldrig ömkas.
Det blir lätt "näää, men staaackars liten" när man ser att hunden blir rädd.
Hunden uppfattar det som en bekräftelse, och många gånger tar sen hunden med sig den rädslan och visar starka reaktioner i liknande situationer längre fram också.

Man kan iofs också använda sig av detta med fjäsk/ömkan medvetet.
Om man t.ex. vill använda ljudaversion för att träna bort ett oönskat beteende.
Man utlöser oväntat och plötsligt ett obehagligt ljud, och direkt när hunden visar rädsla/obehag så ömkar man den en liten stund.

[AnitaO]

Som gammal bruksmänniska så tycker jag att strypkopplet är ett måste när man ska träna en hund. Rätt använt behöver man inte rycka och slita i det alls.
Idag ser man massor av hundar i halvstryp eller vanliga runda koppel som släpar runt på sina ägare överallt. Om dessa gått grundkurserna på brukshundsklubben och använt ett strypkoppel efter valpperioden så skulle de inte sådana problem.
Mvh
Fenja

För en hund som drar i kopplet där ägaren inte lyckats träna bort det, så skadar ett vanligt halsband mer än ett stryphalsband.
En hund som konstant stretar och drar i ett koppel belastar sina leder mycket mer än man kan tro.
Iaktta nån gång en hund som drar mycket i koppel, så ser ni vilken belastning både kropp och höfter får.

För min del så är det enorm skillnad på ett "knyck" i kopplet för att få hundens uppmärksamhet, och att "rycka i kopplet".

Vad gäller Cecar Milan (har sett alla program), så tycker jag han är helt rätt ute.
Att han ibland gör ett knyck i kopplet i syfte att bryta ett beteende skadar inte hundarna. Han är lugn, mjuk och vänlig.
Har aldrig tagit tag i en hund eller höjt rösten. Han använder kroppsspråk och signaler, vilket är det som hundar förstår bäst.

Jag ser honom som en tänkande människa. Han ser problemet, tänker ut en strategi och sen en lösning.

[Ophelia]

Låter skönt att höra att min upplevelse av Cesar inte är helt fel....han kan ju praktiskt taget gå in i ett hem och få hunden att bli väldigt konfunderad vara genom sitt sätt att vara. Tycker inte att det verkar vara någon skillnad mellan hund och häst när det gäller vikten av kroppspråk, röstläge och ens sätt att vara samt den energi som man strålar ut.

Vi människor måste anpassa oss till djuren och lära oss deras språk för att kommunikationen ska fungera och det tycks vara lika för häst och hund.

Minns när min systers förra hund levde så var det bara att totalignorera alla smällare och skottljud som fanns. Han var skotträdd och absorberade alla våra intryck när det smällde. Smällde det till var det bara att låtsas att det regnade och inte gulla med honom.

[AnitaO]

Låter skönt att höra att min upplevelse av Cesar inte är helt fel....han kan ju praktiskt taget gå in i ett hem och få hunden att bli väldigt konfunderad vara genom sitt sätt att vara. Tycker inte att det verkar vara någon skillnad mellan hund och häst när det gäller vikten av kroppspråk, röstläge och ens sätt att vara samt den energi som man strålar ut.

Vi människor måste anpassa oss till djuren och lära oss deras språk för att kommunikationen ska fungera och det tycks vara lika för häst och hund.

Minns när min systers förra hund levde så var det bara att totalignorera alla smällare och skottljud som fanns. Han var skotträdd och absorberade alla våra intryck när det smällde. Smällde det till var det bara att låtsas att det regnade och inte gulla med honom.

Man ser ganska tydligt att hundarna direkt snappar upp att dom har mött sin överman när Cesar kliver in i huset.
Och det är hans energier och kroppsspråk som talar. Han behöver inte
använda ord.

Skotträdsla är ett sånt exempel där man kan förstärka obehag.
Är övertygad om att skotträdsla till största delen är genetiskt betingad. Det kan man se ganska tydligt om man studerar resultat från mentalbeskrivningar t.ex.
Men ... som hundägare kan du dämpa rädslan eller förstärka den beroende på ditt eget agerande.

När det gäller det där med att "lägga ner hundar", så har jag nog en gång trott på det, men det gör jag inte längre. Vis av erfarenheten från min första hund som var en tuff kille.
Skulle aldrig i livet göra om det misstaget igen. Våld föder våld, och en tuff hund uppskattar kampen, vilket gör att problemet bara förvärras.

En tuff hund ska bemötas på ett helt annat sätt i mina ögon.

Sorry Ophelia ... men jag har aldig umgåtts med hästar så jag kan inget om det

[bejron]

Om man ser hur lätt det är att lära en hund olater förstår man ganska fort att det är positiv feedback som lönar sig när det gäller att uppnå önskat beteende. Men när det gäller att korrigera ett oönskat beteende är det ett kort tillrättavisande och sen beröm som ger bäst resultat enligt mig. Det är bra med stypkoppel. Lägga ned en hund ska man inte behöva göra om det är rätt gjort från början.

Sudden, varför lär du inte din hund att låta bli att intressera sig för andra människor istället för att bara tvinga den att låta bli? Om du gång efter annan måste använda samma metod har du inte lärt hunden ett dugg om vad du vill den ska göra, bara vad som är oangenämt med ett visst redskap på.

[AnitaO]

Om man ser hur lätt det är att lära en hund olater förstår man ganska fort att det är positiv feedback som lönar sig när det gäller att uppnå önskat beteende. Men när det gäller att korrigera ett oönskat beteende är det ett kort tillrättavisande och sen beröm som ger bäst resultat enligt mig. Det är bra med stypkoppel. Lägga ned en hund ska man inte behöva göra om det är rätt gjort från början.

Sudden, varför lär du inte din hund att låta bli att intressera sig för andra människor istället för att bara tvinga den att låta bli? Om du gång efter annan måste använda samma metod har du inte lärt hunden ett dugg om vad du vill den ska göra, bara vad som är oangenämt med ett visst redskap på.

Ett bra sätt att tänka
Om det du gör inte fungerar ... gör nåt annat

Suddens hund är ju en flat med allt vad det innebär.
Dom har ju ett väldigt speciellt temperament, och det är betydligt svårare att lära in detta hos en flat än hos många andra raser.

[bejron]

Speciellt temperament Mat och sex, sen kan dom allt.

[AnitaO]

Speciellt temperament Mat och sex, sen kan dom allt.

[herkules]

det är bra för att visa att det är DU och INTE hunden som bestämmer ifall den t.ex. försöker testa sina gränser när det gäller ditt ledarskap. Du vill INTE ha en hund som utmanar dig om ledarskapet vilket har hänt alldeles för många gånger..
Tänk dig att din jättegulliga och bortskämda 40-kilos vovve med jättevassa tänder tycker att "nu matte, nu är det JAG som bestämmer hära"
ett exempel bara och tyvärr är det inte bara taget ur teorin..

jag har inte behövt visa mina hundar vem som bestämmer, det har jag med varm hand lämnat över till flockledaren i flocken, dvs en av mina hundar.
han fostrar och håller rätt på de andra.
flockledaren (benzo) har från det han var valp tytt sig till mig, tittat på mig "gör jag rätt nu" så vår kamratskap är tämligen grundmurad.

mina hundar är inte på något sätt något under i lydnad men de sköter sig tämligen väl och är trevliga.

att lägga omkull en hund bara för att visa vem som bestämmer skulle nog aldrig falla mig in. jag skulle hellre vända på klacken och lämna hunden, att bli avvisad och ignorerad tar bra mycket hårdare på en hund än att bli nerslängd på backen.

[Leia]

tror jag spädde på hennes rädsla med fjäsket  :)  :)
så kan det gå

Det där är mer rätt än du anar kanske
Med fjäsk/ömkan så bekräftar du hundens sinnesstämning.
En hund som blivit skrämd t.ex. av nåt som plötsligt dyker upp lite oväntat, ska aldrig ömkas.
Det blir lätt "näää, men staaackars liten" när man ser att hunden blir rädd.
Hunden uppfattar det som en bekräftelse, och många gånger tar sen hunden med sig den rädslan och visar starka reaktioner i liknande situationer längre fram också.

Man kan iofs också använda sig av detta med fjäsk/ömkan medvetet.
Om man t.ex. vill använda ljudaversion för att träna bort ett oönskat beteende.
Man utlöser oväntat och plötsligt ett obehagligt ljud, och direkt när hunden visar rädsla/obehag så ömkar man den en liten stund.

Själv har jag kämpat med att få Dino att gå förbi en gård som han av någon anledning är livrädd att passera. Antingen drar han blockerat i kopplet och ska förbi så fort som möjligt, eller också tvärvägrar han så jag i princip får dra honom förbi gården. Vissa gånger har jag blivit riktigt arg men försökt att inte visa det för honom, då jag är av den åsikten att ingen gillar någon som är arg. Men själv klart känner han av den sinnesstämningen, för de gångerna har han blivit mer blockerad.
Jag har totalt tillbringat timmar med honom vid den gården, suttit med honom i dikeskanten och inte gått därifrån förrän han är så pass lugn att han vill ha en godis. (när han är stressad tar han inte godis) Men sedan är det samma visa nästa gång iallafall.
Tanken har passerat att "undrar vad han gör om jag släpper honom lös?" Men jag har inte vågat då en 90 väg finns alldeless nära.
Men så kom jag på att jag provar med ett flexikoppel, då kommer han ju åtminstonne några meter ifrån mig. Och se det var melodin! Jag passerade utan att bry mig ett dugg om honom, inget godis inget lockande, tittade inte ens på honom, bröstade upp mig och hade huvudet högt. (rätt kroppsspråk enligt Cesar) Det tog tre "passeringar" där det blev bättre och bättre för att den 4:e gången så brydde han sig inte alls. Idag blir den 5:e gången vi ska passera så vi får se hur han beter sig då!

[herkules]

Ja de är väldigt snygga. Man behöver inte vara hästmänniska för att köpa en jacka, de passar nästan när som helst  :)

jag har en ursnygg kyrak väst!

[Leia]

Förresten har nosgrimma till hund nämnts i denna tråd. Jag vill bara tillägga att en sk. Haltigrimma inte skadar hunden eller orsakar den obehag. Den ser ut precis som en hästgrimma, stryper alltså inte åt någonstans, men hunden blir inte så stark i sitt dragande. Klarar man inte av att få sin hund att sluta dra i kopplet tycker jag att det är ett bra alternativ (och snällt) för som Anita (tror jag att det var) skriver så är det inte bra för en hund fysiskt att hela tiden dra i kopplet. Men självklart tycker jag att man i första han ska försöka jobba bort dragandet med bra kontakt med sin hund, men ibland kan man behöva bryta ett oönskat beteende och då är Haltigrimman ett snällt sätt, bra mycket snällare än stryphalsband och antidragsele.

[AnitaO]

tror jag spädde på hennes rädsla med fjäsket    
så kan det gå

Det där är mer rätt än du anar kanske
Med fjäsk/ömkan så bekräftar du hundens sinnesstämning.
En hund som blivit skrämd t.ex. av nåt som plötsligt dyker upp lite oväntat, ska aldrig ömkas.
Det blir lätt "näää, men staaackars liten" när man ser att hunden blir rädd.
Hunden uppfattar det som en bekräftelse, och många gånger tar sen hunden med sig den rädslan och visar starka reaktioner i liknande situationer längre fram också.

Man kan iofs också använda sig av detta med fjäsk/ömkan medvetet.
Om man t.ex. vill använda ljudaversion för att träna bort ett oönskat beteende.
Man utlöser oväntat och plötsligt ett obehagligt ljud, och direkt när hunden visar rädsla/obehag så ömkar man den en liten stund.

Själv har jag kämpat med att få Dino att gå förbi en gård som han av någon anledning är livrädd att passera. Antingen drar han blockerat i kopplet och ska förbi så fort som möjligt, eller också tvärvägrar han så jag i princip får dra honom förbi gården. Vissa gånger har jag blivit riktigt arg men försökt att inte visa det för honom, då jag är av den åsikten att ingen gillar någon som är arg. Men själv klart känner han av den sinnesstämningen, för de gångerna har han blivit mer blockerad.
Jag har totalt tillbringat timmar med honom vid den gården, suttit med honom i dikeskanten och inte gått därifrån förrän han är så pass lugn att han vill ha en godis. (när han är stressad tar han inte godis) Men sedan är det samma visa nästa gång iallafall.
Tanken har passerat att "undrar vad han gör om jag släpper honom lös?" Men jag har inte vågat då en 90 väg finns alldeless nära.
Men så kom jag på att jag provar med ett flexikoppel, då kommer han ju åtminstonne några meter ifrån mig. Och se det var melodin! Jag passerade utan att bry mig ett dugg om honom, inget godis inget lockande, tittade inte ens på honom, bröstade upp mig och hade huvudet högt. (rätt kroppsspråk enligt Cesar) Det tog tre "passeringar" där det blev bättre och bättre för att den 4:e gången så brydde han sig inte alls. Idag blir den 5:e gången vi ska passera så vi får se hur han beter sig då!

Kanonbra alltså!
Lock och pock funkar sällan, dom blir ofta bara misstänksamma.
Ja, ha! Vad är det med matte nu då?

Jobbigt när man inte vet varför dom visar sånt beteende.
Någonting har ju förmodligen skrämt honom eller skrämmer honom, men man uppfattar ju inte alla situationer och då blir man helt frågande.

Tror det går jättebra även gång nummer 5.
Sträck på ryggen, häll en flaska självförtroende innanför kragen och bara GÅ!

[pejori]

tror jag spädde på hennes rädsla med fjäsket    
så kan det gå

Det där är mer rätt än du anar kanske
Med fjäsk/ömkan så bekräftar du hundens sinnesstämning.
En hund som blivit skrämd t.ex. av nåt som plötsligt dyker upp lite oväntat, ska aldrig ömkas.
Det blir lätt "näää, men staaackars liten" när man ser att hunden blir rädd.
Hunden uppfattar det som en bekräftelse, och många gånger tar sen hunden med sig den rädslan och visar starka reaktioner i liknande situationer längre fram också.

Man kan iofs också använda sig av detta med fjäsk/ömkan medvetet.
Om man t.ex. vill använda ljudaversion för att träna bort ett oönskat beteende.
Man utlöser oväntat och plötsligt ett obehagligt ljud, och direkt när hunden visar rädsla/obehag så ömkar man den en liten stund.

precis...har använt rösten som positiv ledsagare när dom fegat ur, men denna gången förstärkte jag det bara.
det skadar aldrig att få feedback från andra, hur kunnig man än är...det är levande varelser så allt kan hända

[Leia]

det skadar aldrig att få feedback från andra, hur kunnig man än är...det är levande varelser så allt kan hända

Så sant!
Det är lätt att man blir "hemma blind" också, att man inte riktigt ser vad man gör för fel själv. Då är det guld värt om någon påpekar det på ett bra sätt.

[pejori]

det är bra för att visa att det är DU och INTE hunden som bestämmer ifall den t.ex. försöker testa sina gränser när det gäller ditt ledarskap. Du vill INTE ha en hund som utmanar dig om ledarskapet vilket har hänt alldeles för många gånger..
Tänk dig att din jättegulliga och bortskämda 40-kilos vovve med jättevassa tänder tycker att "nu matte, nu är det JAG som bestämmer hära"
ett exempel bara och tyvärr är det inte bara taget ur teorin..

jag har inte behövt visa mina hundar vem som bestämmer, det har jag med varm hand lämnat över till flockledaren i flocken, dvs en av mina hundar.
han fostrar och håller rätt på de andra.
flockledaren (benzo) har från det han var valp tytt sig till mig, tittat på mig "gör jag rätt nu" så vår kamratskap är tämligen grundmurad.

mina hundar är inte på något sätt något under i lydnad men de sköter sig tämligen väl och är trevliga.

att lägga omkull en hund bara för att visa vem som bestämmer skulle nog aldrig falla mig in. jag skulle hellre vända på klacken och lämna hunden, att bli avvisad och ignorerad tar bra mycket hårdare på en hund än att bli nerslängd på backen.

tar lite för lång tid att förklara varför man behöver förstärka sin ledarrroll, men enkelt uttrykt är det så, att en liten hund som fått ta komandot, hittar di i "americas funiest homewidios" när den attakerar sin ägare och alla gapskrattar åt det lilla monstret som visar tänderna.
byt sedan ut den mot en stor och "farlig" hund, rottis, dobbermann, schäfer eller annat, så ser du den i svarta rubriker i tidningen istället..."hund skjuten av polis ...eller hund bet ihjäl ..."...
därför lägger man ner en hund som vill ta över och stärker därmed sin ledarroll och får en trygg och glad hund

[pejori]

det skadar aldrig att få feedback från andra, hur kunnig man än är...det är levande varelser så allt kan hända

Så sant!
Det är lätt att man blir "hemma blind" också, att man inte riktigt ser vad man gör för fel själv. Då är det guld värt om någon påpekar det på ett bra sätt.

precis...alla behöver någon som visar och hjälper, nästa gång är det hjälparen som får hjälp...man ger och tar

[Maria_z5]

Det behöver du inte heller, du kan få hästen att göra allt utan att utsätta den för övergrepp on du har rätt "verktyg" d v s kunskap och känsla.
Samma som med hundar.

/Maria

Vad använder du dig av för kunskap och känsla?

Bara nyfiken

[herkules]

tar lite för lång tid att förklara varför man behöver förstärka sin ledarrroll, men enkelt uttrykt är det så, att en liten hund som fått ta komandot, hittar di i "americas funiest homewidios" när den attakerar sin ägare och alla gapskrattar åt det lilla monstret som visar tänderna.
byt sedan ut den mot en stor och "farlig" hund, rottis, dobbermann, schäfer eller annat, så ser du den i svarta rubriker i tidningen istället..."hund skjuten av polis ...eller hund bet ihjäl ..."...
därför lägger man ner en hund som vill ta över och stärker därmed sin ledarroll och får en trygg och glad hund

jag vet varför en del tycker att hundar ska brottas ned (det var ju himla poppis på 70-talet) , jag vet också vad som kan hända om en hund får för sig att den bestämmer men att för den skulll brotta ner den stärker inte på något sätt ens "ledarskap". tvärtom - det förstärker osäkerheten hos en redan osäker.

[sudden]

när det gäller att lägga ner hunden eller inte beror allt på vad det är för hundpersonlighet du har i kopplet och i vilken situation du tänker göra det.
en del hundar är mjukare än andra och en de är bra mycket hårdare än andra.
och precis som pejori skriver så är det lätt att det blir stora hemska rubriker i tidningen den dagen som hunden vill ta över helt.

och som sagt min max är en flatte med allt vad det innebär precis som anita säger. jag jobbar mkt med hans ständiga lust att hälsa och leka med allt och alla men det är inte sååå enkelt som det låter.. och är det så att man åker t.ex. tåg i rusningstrafik, ja då är hatin min räddare i nöden. Max oxå för den delen eftersom den dämpar honom lite granna så att han inte stressar upp så hiskeligt som han annars kan göra.