Nu har det hänt..., 3 mil från stan... Alternativ

[Tosan]

http://www.folkbladet.nu/2007/10/29/hund-a...rback/#comments

Lite otäckt känns det faktiskt... Undrar hur det skulle låta om den fanns 3 mil från stockholm...
Dessutom känns det som om länsstyrelsen säger vad folk vill höra, även om de säger emot sig själva hela tiden. Sen finns det tecken på att det finns fler, omärkta vargar i närheten, men det är svårt att bevisa.

[Tezzla]

Men jag förstår inte riktigt "problemet" faktiskt...

En man jagar hare i skogen, hunden springer iväg och blir attackerad av en varg. Visst, himla trist, men vargar lever i skogen och det är deras territorium. Har vargen gjort något fel, eller?

[Tosan]

Det man retar sig på är de rovdjursansvarigas sätt att informera allmänheten. Nån har bestämt att vi ska ha varg, och har lovat att den inte ska störa allmänheten. Jag tror ingen här vill ha varg på skogen, och egentligen tycker att de som vill ha den kan väl ha den runt sina trakter då. ¨
Enligt rovdjursansvariga på länsstyrelsen skulle inte vargen kunna vandra så långt, så den skulle inte kunna gå från kusten och hit, och inte komma österifrån, och den är inte vild och den är inte utplanterad osv, osv i all oändlighet. Så tydligen har den dykt upp som svampen ur backen.
För några år sedan blev får rivna av varg inte långt härifrån, för bara ett tag sedan sågs en varg i samma trakter som den här. Man har åxå sett varg eller spår, minns inte exakt, när bullmarksvargen var kvar nere vid kusten. Men ansvariga lovar dyrt och heligt att det inte finns fler.

Personligen tror jag att de flesta vargar vi har är utplanterade, den går relativt nära folk och bebyggelse, närmare än de borde. Dessutom räcker det med det stora antal björnar som finns, vi behöver inte fler rovdjur här.

Bor man nära skogen känns det faktiskt inte alls kul att ha vargen runt knutarna, särskilt inte när man känner att man inte vågar lita på de uppgifter som lämnas till allmänheten av de ansvariga.

Debatten går väldigt het här uppe kring vargstammen, och det känns som om det är väldigt lätt att fatta beslut som man inte berörs av. Det är enkelt att säga att vargen är ofarlig och aldrig visar sig för människor när man sitter i stockholm, medan folk som har den alldeles runt byn ser den då och då.

Vargen, nej, den har inte gjort nåt galet. Men nonchalansen mot folk som tvingas leva med den anser jag är vansinnig.

[KURT]

Det sker ju olyckor i princip varje dag. Senast igår attackerades ju en familj i Värmland.

Det finns ju gott om både kor och får i Sverige, vi behöver ju inte fler "vilda djur", det borde räcka med ett 100-tal i djurparkerna.

Det är skrämmande vilken nonchalans som man visar när man låter dessa bestar springa runt fritt i skogen och döda ett 15-tal personer/år och skada flera hundra. Att de dessutom skadar skog (en av våra viktigaste exportvaror) för fler miljarder per år, gör dem till ett mycket dyrt nöje för några jägare.


Många (men inte alla) av de jakthundar som dödas av varg är misslyckade jakthundar som ägarna vill ha ersättning för av staten. Då släpper man bara ut dem i ett vargrevir, eller binder dem vid en åtel.

Redigerat av KURT: 29-10-2007, 16:33

[kerstin z5-6]

Jag har visserligen inte fått äran att se varg -mer en en svans en gång -Kanske det var en stor hund
-men väl Kungsörn och Björn -Björn har vi tydligen oerhört gott om här
Enligt jägare
-jag som är i skogen dagligen , samlar mossa kottar o dylika ting rör mig nog för högljutt:)
Järv finns sällan här , Lo har jag sett en gång på mycket långt håll
Av de fyra stora" har jag på 50 år lyckas se svansen/fjädern , ordentligt på två ...

Skulle aldrig falla mig in att ha katt eller hund ute ensamma nattetid
-Jag bor ju i skogen men jag skulle se det som en ynnest om jag fick se en varg en längre stund i vilt tillstånd

Vilken naturupplevelse skulle jag vilja spara till mina barnbarnsbarn ?

Ropa till dina vargar att det går bra att vandra lite söderöver

Däremot ogillar jag storligen att mina grannar har sina gråhundar och schäfrar lösa ... de skrämmer liver ur mina besökare , för att inte tala om min döva katter ..

Redigerat av kerstin z5-6: 29-10-2007, 21:54

[Tosan]

Vi får försöka skicka dem till dig
Själv berörs jag väl inte jättemycket, än, men jag skulle inte vilja ha sonen ensam ute hos mamma och pappa om det börjar stryka varg hemikring.
Men jag tycker det är en aning otäckt att de inte verkar vara så skygga som de "borde" och ännu otäckare att man får känslan att länsstyrelsen och naturvårdsverket verkar mörka för nånting. Vore det raka puckar runtom vargen så skulle nog debatten bli betydligt lugnare åxå. Som det är nu råder det en stor osäkerhet, det är nåt skumt med hela grejjen.

Att dessutom älgstammen är väl liten, medan björnstammen bara ökar gör ju inte att folk blir gladare över vargen heller...

Men nog kan jag hålla med om att din grannes hundar borde få lära sig att vakta sin egen gård, och inte skrämma livet ur de som kommer hem till dig.

[Jan Lindgren]

Hej!
Det låter mycket trevligt att det finns vargar i närheten särskilt när det inte är i närheten av mig. Rovdjur är alltid ett problem att ha omkring sig. De flesta gillar rovdjur åtminstone människor som bor i städer men vi som bor på landet och har husdjur är oftast ganska trötta på dem. Det är inte skoj när ens husdjur blir dödade. Det är naturligtvis dumt att fästa sig vid djur men man kan bli ganska ledsen när man bara hittar lite rester av sina avelsdjur. Jag skulle bli fruktansvärt ledsen om någon av våra hästar eller lamor blev rovdjursrivna. Det skulle inte hjälpa om jag fick ersättning för djuren. Pengar är inte allt. Det är visserligen inte alltid kul när det kommer vildsvin och rådjur och äter upp växterna men jag fäster mig inte lika mycket vid mina plantor.
MVH
Jan Lindgren

[Tosan]

JA, det är ju det jag menar, hur skulle det låta om den var 3 mil från stockholm? Folk vill gärna ha rovdjur, men inte på sin egen tomt. Men runt byarna i norrland eller värmland eller var det nu kan vara går det alldeles utmärkt.
Jag har inget emot vargen i sig, den är ett djur och beter sig som ett sådant, oftast. Det är rovdjurspolitiken som gör mig vansinnig.
Nu hör jag väl inte till de mest insatta, men jag försöker följa debatten så gott jag orkar.

[KURT]

Det är älgen som dödar människor och det är den man borde vara rädd för. Vad är det länsstyrelsen och naturvårdsverket verkar mörka? Vi har älgar och rådjur i våra trädgårdar, är de utplanterade?

Att björnen gå nära bebyggelse är inte konstigt, den är en allätare och hittar ofta slaktavfall och sopor i närheten av människorna. Även vargen hittar betydligt fler byten nära människor, både rådjur och älgar betar ju på åkrar.

Vad jag vet så består den s.k. vargstammen i hela Västerbotten av ett djur, det är tydligen alltför många. Vad är då ett lämpligt antal?

[Gossen Ruda]

Att vargarna skulle vara utsatta är bara nys och skrönor. OM det hade varit så är dom exemplaren döda sen lång tid, det är avkomman som finns här nu. Att dom är orädda beror på att dom inte jagas systematiskt, dom betraktar helt enkelt inte människan som något hot. Hus är bara konstiga stenar och inget som skrämmer. Jag har sett varg en gång, den kom lugnt springande nedför gatan i mitt villaområde en kväll. Tyvärr fattade jag inte med en gång vad det var för djur så jag hann inte njuta ordentligt.

Att vargarna skulle vara farliga är fantasier. Människan är helt enkelt inget byte för dom och vargen dödar inte för nöjes skull. Att hundar stryker med beror på att dom ses som inkräktare i reviret. Då är den delvis domesticerade släktingen hunden farligare, hur många människor blir inte skadade och dödade av dom bestarna?

[Betty]

Det är älgen som dödar människor och det är den man borde vara rädd för. Vad är det länsstyrelsen och naturvårdsverket verkar mörka? Vi har älgar och rådjur i våra trädgårdar, är de utplanterade?

Att björnen gå nära bebyggelse är inte konstigt, den är en allätare och hittar ofta slaktavfall och sopor i närheten av människorna. Även vargen hittar betydligt fler byten nära människor, både rådjur och älgar betar ju på åkrar.

Vad jag vet så består den s.k. vargstammen i hela Västerbotten av ett djur, det är tydligen alltför många. Vad är då ett lämpligt antal?

Lycksele har en jättefin djurpark - specialicerad på nordiska vilda djur. Med tanke på det så tycker jag att antalet 0 är lämpligt på så nära håll som bara några fåtal mil från tätorten.
Varken björn- eller vargstammen borde få öka till såna storlekar att de blir en fara för människor.
Ta t.ex. björnstammen här uppe vid norrbottenskusten, vi har gott om björn alldeles inpå knutarna - fast vi bor i en relativt stor stad. Incidenterna avlöser varann.
Första delen i citatet ovan, frågan angående huruvida älgarna och rådjuren är inplanterade; Det där är ju bara att göra sig löjlig. Och det här:

Många (men inte alla) av de jakthundar som dödas av varg är misslyckade jakthundar som ägarna vill ha ersättning för av staten. Då släpper man bara ut dem i ett vargrevir, eller binder dem vid en åtel.

Vad har du för belägg för det? Jag tror att det där är en skröna påhittad av någon jaktmotståndare eller liknande, någon som i sin enfald inte tror att man kan vara både jägare och djurvän - samtidigt.

[Tosan]

Tack Betty, kunde inte sagt det bättre själv.

Angående mörkningen... Att de ena dagen säger en sak och nästa dag nån helt annan sak som totalt säger emot det första. Hela tiden. Hur som helst så kör man inte med raka puckar ut till allmänheten.
Men hör och häpna, idag erkänner de faktiskt i tidningen att det nog kan finnas fler vargar i området. Fast det visste vi ju redan... Dessutom verkar de röra sig inom samma område, och såvitt jag vet delar inte vargar revir med nån utanför flocken, så det kan nog snart va 10... Och detta väldigt nära tätorten.

Nej, vargen attackerar inte gärna människor, men normalt går den inte heller nära orterna. Sen pågår ju debatt om huruvida barn förr blev tagna av varg eller inte, vissa hävdar att det aldrig hänt i hela världen medan andra kan visa på dokument att det verkligen har hänt. Det ska visst finnas en och annan berättelse runt stöttingfjället tex. Men jag levde inte när vi hade varg på skogen förra gången, så jag kan inte ens gissa om det är sant eller inte.

Och jakthundarna... Jag vet flera med väldigt bra jakthundar som fått den förlorad pga björn. Och där kan jag nog sätta ena handen på att det inte var avsiktligt.

[kerstin z5-6]

Hm -fast jägare som släpper sina hundar fria i skogen för jakt måste väl ändå inse att det är farligt för hunden ?







Själv är jag totalt anarkistisk när det gäller privatjakt -jag tycker den kan avskaffas helt och överlämnas till Naturvårdsverket eller lic Skogvaktare


och Ja -den åsikten är väl inte helt populär i den landsända jag bor i

[KURT]

Förr levde folk med rovdjuren. Pigorna på fäboden motade bort vargar med en käpp, och var inte rädda för dem. Den sysnen på rovdjuren har man fortfarande i t ex Rumänien. Idag sitter folk inne i husen och är rädda i stället, och allra mest rädda är de som saknar kunskap. Var glad och njut av rovdjuren istället, att de nu sprids norrut är mycket bra, så att vi åter kan få en sammanhängande frisk skandinavisk vargstam.

[Tosan]

Jodå, alla jägare vet riskerna. Men riskerna ökar ju drastiskt när man börjar ha mer björn än älg på skogen.

Nej, jag tror inte din åsikt är särskilt populär, nej. Och vem tycker du skulle få ta hand om köttet?
Jag tycker nog istället att jaktvårdsområdena skulle få lite mer att säga till om, då hade vi aldrig fått så här gott om björn. Däremot gillar jag inte det här med gästjägare och jaktturister nåt vidare. Där har vi en stor orsak till att älgstammen idag är rätt svag och består av lite väl unga individer.
Allting hänger ihop, och man måste tänka sig för i alla ändar för att få bra balans på det hela.

[Bettson]

Många (men inte alla) av de jakthundar som dödas av varg är misslyckade jakthundar som ägarna vill ha ersättning för av staten. Då släpper man bara ut dem i ett vargrevir, eller binder dem vid en åtel.

Det där var väl ändå inte sjysst. Varför skulle det vara misslyckade jakthundar som tas av vargen. Och hur kan du beskylla någon för att binda sin hund vid en åtel utan att ha bevis för detta.

Låter ungefär som en nykläckt jägare jag känner när jag påpekade att det var viktigt att vara rädd om jakthunden annars kan du få ersätta den.

Varför det ska jägarna bara håva in pengar, blev svaret. Han undrade också varför hunden blir syrare ju äldre den blir, hans motorcykel minskade ju i värde när han använde den.

Knappast blir det någon förtjänst på det. Kostnaden för att skaffa undehålla och utbilda en hund överstiger vida det man får i ersättning. Snarare är det så att hundföraren lägger ner ganska stora pengar och mycket tid för att skydda hunden från varg. BÅde mend träning, pejl, GPS osv. Känner tom en del som sagt upp sin jaktmark och söker jaktmark söderut för att de inte vill riskera hunden.

Hm -fast jägare som släpper sina hundar fria i skogen för jakt måste väl ändå inse att det är farligt för hunden ?
Själv är jag totalt anarkistisk när det gäller privatjakt -jag tycker den kan avskaffas helt och överlämnas till Naturvårdsverket eller lic Skogvaktare
och Ja -den åsikten är väl inte helt populär i den landsända jag bor i

Och du är lika go hur anarkistisk du än är

SJälvklart tycker jag att din grannes hundar ska hålla sig hemma.

[KURT]

Knappast blir det någon förtjänst på det. Kostnaden för att skaffa undehålla och utbilda en hund överstiger vida det man får i ersättning. Snarare är det så att hundföraren lägger ner ganska stora pengar och mycket tid för att skydda hunden från varg. BÅde mend träning, pejl, GPS osv. Känner tom en del som sagt upp sin jaktmark och söker jaktmark söderut för att de inte vill riskera hunden.

Just det, jägarna lägger ner mycket stora summor på sina jakhundar, en jägare uppskattade värdet på sin jakthund till ca 100 000kr! Men även om man valt ut en valp med de bästa förutsättningarna, så är det många som av olika skäl ändå visar sig vara misslyckade som jakhundar, eller som skadar sig och inte längre kan användas som jakhundar. Då har man investerat stora summor på dem, och man kan inte använda till något annat ändamål (jakhundar passar sällan som sällskapshundar).

[kerstin z5-6]

Tack för det Bettson


(Tosan :köttet -får väl säljas i butik :)det lilla som blir )

Redigerat av kerstin z5-6: 30-10-2007, 15:16

[Tosan]

undrar vad det skulle bli för kilopris

[KURT]

Jägare attackerad, förd svårt skadad till sjukhus.

Ansvarsfulla jägare:

"Vid dagens första såte släppte jägaren sin älghund. Efter en stund kom hunden rusande tillbaka med en varg i hasorna. Jägaren sköt två skott i luften och lyckades på så sätt avvärja attacken. Jägaren släppte återigen sin hund och upptaget var snart ett faktum"


Det är väl ganska uppenbart att jägare medvetet släpper hundar i vargrevir.

http://www.jagareforbundet.se/news/jagare_skadades_svar.asp