Svenska kyrkan Alternativ

[Tezzla]

Och det är den dyraste akvarellmålningskurs de någonsin kommer att gå!

[anna_rispan]

Jag vet inte.
Men min känsla är att om man väljer att gå den som kyrkan har anordnat så är det väl för att få en gemenskap med andra troende.

Kyrkan här där jag bor verkar inte ha alla dessa saker du räknar upp.

De aktiviteter jag sett är att de har här:
Vägkyrka och kaffe på sommaren. Som frivilliga bakar.
Bibelstudiekurs och så den där Alpha.
Sångkör.
Barntimma.
Barnklädesförsäljning. Vet inte alla detaljer där. Men det är inte kyrkan som köper in nya kläder och har afär utan det är nån form av skänka och loppis. Lokalerna de hålls i är alltså kyrkans.

Dessutom är finska starkt tydligen och det har hittils hållits gudstjänster på finska.

[Tezzla]

Det du räknar upp som finns i din kyrka, anna rispan, ser jag absolut inget fel med (om tron är det som ändå ligger som grund)

Redigerat av Tezzla: 02-11-2007, 14:25

[Rossi]

Anna! Jag tycker mig känna igen de aktiviteter du räknar upp från församlingsbladet som vi får med jämna mellanrum (jag brukar snabbt bläddra igenom dem).

Jag tror mycket väl att kyrkan gör enormt mycket för många människor så den biten argumenterar jag verkligen inte alls emot. Det känns bara så konstigt att man ska betala så mycket pengar för något som inte berör en själv. Visst, man kan ju gå ur och det är ju det vi funderar på att göra men jag måste erkänna att det ändå känns konstigt att göra det utan att jag riktigt vet varför.

Sen tror jag att många människor faktiskt inte vet hur mycket pengar det rör sig om eftersom det är individuellt och man måste räkna ut det själv.

[anna_rispan]

Tezzla: vilken tur. puh. jag blev lite förvånad över din uppräkning för allt det har jag aldrig sett. men om det fins kan det inte vara så att det är det som brukar gå på gudstjänst själva vills es och knyppla leler vad det nu är. och att de får vara i kyrkans församlingshem efterosm det huset ändå finns tillgängligt?

Rossi: det är ju bra att veta vad man betalar till. och de saker man får välja bör man ju också göra det också. o de som tipsar om att man kan bidra på andra sätt har ju bra idéer.
hoppas att du o din man blir lugna o glada när ni bestämt er i allafall.

Men jag har en fråga? Måste man räkna? Står det inte i siffror på skattsedeln? *osäker*

[Rossi]

Men jag har en fråga? Måste man räkna? Står det inte i siffror på skattsedeln? *osäker*

Jag tog fram min deklarationsblankett nu och kollade men där står Kyrkoskatt: 1,38%. Det är ju för farao ännu värre än vad jag trodde. Jag trodde att den låg på 1,20% hos oss. Tack för att du fick mig att kolla Anna! Nu är det ännu större anledning att gå ur ....

Jag tycker att det mycket väl kunde vara så att alla var tvingade att betala en väldigt låg kyrkoskatt som skulle vara lika för alla, d.v.s. man skulle inte betala mer för att man tjänar mer. Sen kunde de som utnyttjar kyrkans tjänster och aktiviteter betala resten själva.

Och när jag kollar lite till så står faktiskt själva beloppet på skatteuträkningen. Och där ser jag också att av våra 1,38% så utgör begravningsavgiften 0,19% så jag var inte helt fel ute när jag sa att vi hade 1,20% i kyrkoavgift trots allt.

Redigerat av Rossi: 02-11-2007, 14:40

[anna_rispan]

Och jag hittade på min kommuns hemsida en uppställning av de olika skatterna man betalar. Här är det till kyrkan 0.95 + 0,29(begravningsavgift)
En församling i kommunen har högre avgift till kyrkan.

Men jag undrar fortfarande hur du menar att man måste räkna ut summan själv? Står det inte i siffror på skattesedeln man får hem??

Tillägg: o Rossi hann svara under tiden jag skrev. tackar!

Jag har en fråga om den där akvarellkursen? Betalar inte deltagarna eller? Jag har inte hört nåt om såna aktiviteter men jag utgår från att om det blandas in en kursledare så lär väl deltagarna få betala en avgift??

Eller skojar ni bara och jag fattar ingenting?

Redigerat av anna_rispan: 02-11-2007, 14:49

[Tezzla]

Jag har en fråga om den där akvarellkursen? Betalar inte deltagarna eller? Jag har inte hört nåt om såna aktiviteter men jag utgår från att om det blandas in en kursledare så lär väl deltagarna få betala en avgift??

Eller skojar ni bara och jag fattar ingenting?

Akvarellkursen var bara ett exempel från min sida. Jag vet inte hur vanligt det är med just såna kurser. Däremot vet jag från de församlingar jag automatsikt tillhört att det har erbjudits dagsresor, kurser i handarbete och liknande. Jag har ingen aning om hur detta har finansierats med det är inte det jag reagerar över utan själva kyrkans syfte.

[anna_rispan]

Akvarellkursen var bara ett exempel från min sida. Jag vet inte hur vanligt det är med just såna kurser. Däremot vet jag från de församlingar jag automatsikt tillhört att det har erbjudits dagsresor, kurser i handarbete och liknande. Jag har ingen aning om hur detta har finansierats med det är inte det jag reagerar över utan själva kyrkans syfte.

Mhm...Okej.

På kyrkans hemsida här där jag bor står att det personliga mötet är en viktig del för deras arbete.

Redigerat av anna_rispan: 02-11-2007, 15:06

[myskmadra]

Min uppfattning är att de som söker sig till de verksamheter som kyrkan i "min " kyrka ordnar söker
nåt utöver det vardagliga - har en önskan och vill söka inåt och hitta en gemenskap i det.
Det som är intressant är att det oftast är personer som inte haft något med kyrkan att göra tidigare
eller har lämnat den och återkommer för att kanske finna nåt, eller på ett annat öppnare sätt än tidigare.
Själv har jag funnit mig vara troende.

Det är bra är kyrkan är fristående från staten, iallafall i ett första steg.
Det är bra att var och en tar ställning och tänker igenom vad man står för och vad man vill stödja;
ekonomiskt eller praktiskt i sitt liv. Om så kyrkan mister de flesta av sina medlemmar - det är utmaningar
som behövs och får tas. Anser jag.

Det är egentligen märkligt att kyrkor finns över huvud taget i vårt materiella samhälle.

[lissa]

Beträffande reglerna om askan så misstänker jag att dom härstammar från kyrkliga påbud, kroppen skall ligga i "vigd jord". Att havet är undantaget beror nog på att det räknas som mer internationellt och dessutom har sjömän alltid begravts i havet av praktiska skäl. Trots skilsmässan mellan stat och kyrka kommer sammanlandningen att märkas lång tid framåt. Jag tycker att det borde vara fritt var askan hamnar så länge det inte flippar ur helt. Däremot så tycker jag att kistbegravningar bara skall ske på särskilda platser.

Ja kistbegravningar kan man ju inte göra var, och hur som helst av många anledningar, b la för att volymerna ju är helt annorlunda. Askan tycker jag att man bör få sprida där den avlidne ville ha den, och för det mesta så vill väl alla att det ska vara på ett ställe som är viktigt för en själv, och mestadels brukar det handla om hav, sjö eller en vacker plats som en glänta i en skog eller liknande.
Jag tycker att minneslundar är väldigt praktiska och bra, för man kan ju gå till vilken minneslund som helst, sätta ner en blomma, tända ett ljus , och sen kan man ju sitta där ett tag i lugn och ro. Synd att det inte finns såna här nere.
Jag vet inte riktigt varför, men jag tycker nog att om man har gått ur kyrkan så finns det ju ingen anledning att man ska begravas där.. Så egentligen borde väl staten göra nån sorts anläggning för begravning/förvaring av kistorna/urnorna för det skulle nog kännas bättre och riktigare för personerna som har visat sitt avståndstagande mot kyrkan ..
Begravningsskatten verkar variera mellan 0.19-0,29 % beroende på vilken kommun man bor i...har inte hittat så många uppgifter, men det verkar som om man får fortsätta att betala den avgiften även om man går ur kyrkan, just för att kunna täcka själva begravningen ..är det rätt?

[Netha]

här är det ganska strikta regler på vad man får göra...vissa tillåter inte att krukan tas omhand av anhöriga, så förvaring i bokhyllan går bort och här där jag bor, häller Prästen ut askan i minneslunden,
däremot får vi hälla askan i havet men måste ha tillstånd...trädgård går inte an här.....det anses inte vara ett sista vilorum

kanske inte bra att förvara mormor i jordgubbslandet

Askan får också hällas ut på privat mark (egen tomt)

[vindspel]

Jag betalar plikttroget min skatt till kyrkan annars skulle väl blixten slå ner på mig.
Jag är troende men går inte till kyrkan ofta. Gud finns överallt.
Vad jag irriterar mig på vår kyrka är att prästen har sin villa intill och inte ser man röken av honom/henne. Att vara präst är sett kall inte ett arbete. För min del hade jag gärna sett att prästen hade gått ut till sin flock och samlat in fler lamm i sin skara. Kunde gärna vara bostadslös och bo hos församlingsmedlemmarna. Så som jesus gjorde. Inte bodde han i en kyrka och väntade att folk skulle komma till honom. Jesus förbannade kyrkan för att de utnyttjade plasen för handel. Vad säljer de nu, visserligen sånt som har med religion att göra men dock. Vad ska kyrkan med alla pengar och skog till? Ska man ha materiella saker?
Ni tycker säkerligen detta är naivt skrivet och må så vara men jag vill ha andlighet inte tjusiga saker i kyrkan.

Lägger till; Gällande askan så är det kulturenheten på Länsstyrelsen som man ska få tillstånd ifrån vart den kan spridas.

Redigerat av vindspel: 03-11-2007, 21:43

[Magdis]

För min del hade jag gärna sett att prästen hade gått ut till sin flock och samlat in fler lamm i sin skara. Kunde gärna vara bostadslös och bo hos församlingsmedlemmarna. Så som jesus gjorde.

Tja......jag vill nog helst att min man bor hemma hos mig o barnen istället.

[vindspel]

Tja......jag vill nog helst att min man bor hemma hos mig o barnen istället.

Så vad det med den andligheten.......Har hållit mig borta från denna tråd då jag inte vill ha ngt tramsigt citat på mig.
Jag förstår inte varför man inte kan få vara troende och ha åsikter. Tur att inte Jesus lever nu för hos dig hade han inte fått tillbringa en natt.

[Magdis]

Så vad det med den andligheten.......Har hållit mig borta från denna tråd då jag inte vill ha ngt tramsigt citat på mig.
Jag förstår inte varför man inte kan få vara troende och ha åsikter. Tur att inte Jesus lever nu för hos dig hade han inte fått tillbringa en natt.

Men vad sjutton är det med dig? Har jag inte rätt att uttala mig som alla andra? Jag påpekade bara att som prästfru med två små barn skulle det inte vara så roligt för mig om min make levde som en nomad i församlingen. Han är borta tillräckligt mycket som det är och gör en massa gott för församlingsborna. Behöver du hacka ner på mig för det? Du måste ju ha en dålig dag eller ha vaknat på fel sida.

[pejori]

Men vad sjutton är det med dig? Har jag inte rätt att uttala mig som alla andra? Jag påpekade bara att som prästfru med två små barn skulle det inte vara så roligt för mig om min make levde som en nomad i församlingen. Han är borta tillräckligt mycket som det är och gör en massa gott för församlingsborna. Behöver du hacka ner på mig för det? Du måste ju ha en dålig dag eller ha vaknat på fel sida.

är väl en rasande tur att dagens präster får vara mäniskor med ett mänskligt liv
inte sjutton måste prästen leva som jesus för att kunna förmedla sitt budskap.
hur många uppspikade präster skulle det inte finnas i skogarna annars???

[zaaritha]

Jesus levt? Tja.........................

[Magdis]

är väl en rasande tur att dagens präster får vara mäniskor med ett mänskligt liv

Någorlunda mänskligt iallafall. Men inte finns det väl så många andra yrken där man förväntas ställa upp dygnet runt? Av läkaren krävs inte att han gör hembesök hos folk på sin fritid för att personerna ifråga inte hade möjlighet under arbetstid.
Så vem vet, det kanske ändå vore bättre om prästerna levde som förr, utan egen familj. I dagens läge är det nämligen familjen som blir eftersatt, det vet jag alltför väl.

[vindspel]

Men vad sjutton är det med dig? Har jag inte rätt att uttala mig som alla andra? Jag påpekade bara att som prästfru med två små barn skulle det inte vara så roligt för mig om min make levde som en nomad i församlingen. Han är borta tillräckligt mycket som det är och gör en massa gott för församlingsborna. Behöver du hacka ner på mig för det? Du måste ju ha en dålig dag eller ha vaknat på fel sida.

Sorligt att du ska ta till massa fula ord och anklagelser i ditt svar. Tänk om jag hade vaknat på fel sida eller haft en dålig dag? Hur som hellst så borde väl du veta att man kan svara på ett resonabelt sätt. Inte ta åt dig eller kanske vända andra kinden till. Du kunde ex skrivit från början att "jag som prästfru......". Hade då varit betydligt lättare att förstå vad du menar.
Jag skrev att det säkert är ett naivt sätt att se på det.