Det här med härdighet., Vi är lite lättvindiga ibland med det ordet. Alternativ

[flaxss]

Jag har ingen aning om vilket "vi" i rubriken du menar eftersom jag inte har skrivit någon rubrik alls. Men känns det inte lite tufft att som 19-åring säga emot människor som odlat 30-40 år. Med en sån erfarenhet. Det är inte kritik alls mot vad du kan, men lite kritik mot vad du tror du kan utan att ha på fötterna.

ups ,menade Christer . nej det känns inte tufft . då jag aldrig skrivit att det är härdigt i zon 4 . skrev enbart att det tål -30c i rätt klimat vilket det gör . då det blir -25c -30c där det växer vilt . att det fryser ner i zon 4 synd . men folk här vill ju inte förstå att jag själv har sett välmående blåregn som växer i zon 3 och som har sett -20c -25c utan att frysa ner , kan tillägga att mina föräldrars har inte frusit ner och ändå klarat låg temp , kan gärna visa bilder på den som inte tror mig . men det verkar folk inte vilja läsa . läste nyss i en häftbox jag har hemma om trädgårds växter där står det varmt och skyddat läge zon 1-3

Redigerat av flaxss: 11-11-2007, 20:17

[bejron]

Nähä, känns det inte tufft är det bara insiktslöst att gå emot människor med så mycket erfarenhet. Att ett blåregn går på ett visst ställe motiverar inte att man lurar andra att prova. Om man vill få människor att prova rosmarin ute ska man tydligt ange vilka förutsättningar som krävs, inte bara skriva lägsta temperatur. Startar man en zonknäckartråd bör man nog ändå ha en aning om vad det innebär utan att hela tiden hänvisa till usda zoner. Det är synd att du är så fast i dom för annars kunde du ha en hel del att tillföra odlarsverige. Med mer ödmjukhet och lite mer pålästhet. Läs på lite mer så kommer du ju att vara en klippa.

[flaxss]

Nähä, känns det inte tufft är det bara insiktslöst att gå emot människor med så mycket erfarenhet. Att ett blåregn går på ett visst ställe motiverar inte att man lurar andra att prova. Om man vill få människor att prova rosmarin ute ska man tydligt ange vilka förutsättningar som krävs, inte bara skriva lägsta temperatur. Startar man en zonknäckartråd bör man nog ändå ha en aning om vad det innebär utan att hela tiden hänvisa till usda zoner. Det är synd att du är så fast i dom för annars kunde du ha en hel del att tillföra odlarsverige. Med mer ödmjukhet och lite mer pålästhet. Läs på lite mer så kommer du ju att vara en klippa.

och var har jag lurat folk att man ska prova blåregn ute i zon 3-4 ?(folk har egen vilja) , tror aldrig jag har svarat i en blåregn tråd sen 05. bara en och det var om beskärning . och läser du det jag skrivit om rosmarin skriver jag alltid läge och förutsättningar kan gärna visa dig om du vill? , vet jag inte vad jag talar om så borde jag inte ha lyckad framgång med rosmarin ute sen 05 . och jag skriver aldrig lägsta temperatur det är dumt att enbart göra det . du kanske ska läsa inlägg jag gjort innan .och jag är inte fast i dom .

Redigerat av flaxss: 11-11-2007, 20:29

[kerstin z5-6]

Så du menar Bejron att mitt blåregn inte är härdigt ? Nu du !Hamilton...



Detta är ju ett forum med vuxna människor

-om jag ger ett såråd finns inga garantier för att mottagaren av rådet får blommande plantor

Om jag däremot säger att en passiflora kan lämnas ute -och den inte klarar vintern ,lär ägaren blir både sur o tvär på den som gav
rådet -eftersom den var dyr- dyrare än fröna ..

Det jag tror en del av gubbarna vill säga till dej Linus är förutom ovanstående :
testa på ! det är jätteintressant

Meddela alla dina resultat-vi vill veta !

Berätta gärna för andra odlare -frågeställare att du testar alternativt har lyckats en säsong med detta ute (eller fler)

Var mer försiktig med att ge konkreta direkta råd som :den kan du lämna ute
Risken för flygande skor mot skåne blir mindre då

Förresten - gror inte fröna så brukar jag få veta det med ...

Redigerat av kerstin z5-6: 11-11-2007, 20:35

[Lady Hamilton]

CITAT (Lady Hamilton @ 10-11-2007, 23:50) Jag håller med dig Christer i allt du skriver
Att vissa växter har klarat en eller två vintrar i "fel" zon gör inte växten automatiskt härdig. Själv har jag ett Blåregn som skall klara max zon 3. (Köpte det i tron att jag skulle få det att växa inne i vinterträdgården, men den trivdes inte) Det har överlevt ute i två vintrar nu men inte vuxit speciellt mycket. Så jag skulle inte säga att det är härdigt och rekommendera andra att köpa Sedan att Kerstin med fler blivit "sugna" på att testa............det, det är en annan sak [/quote]

där har du ett bra exempel på att vi i sverige är fega med att sätta zoner på växter . blåregn är härdigt i mer än zon 2 . gammal äldre sorter och rena sorter av blåregn tål ner till -30c nya tål ännu mer. och -30c får man knappt i zon 3-4 . så ditt blåregn kommer lugnt klara sig . plus tar det 2-4år innan den växer på bra .

Redigerat av flaxss: Idag, 00:18

Men Flaxss kolla här vad du skrivit. Jag skrev att jag inte anser att Blåregn kan anses härdigt i mina trakter trots att mitt överlevt (med nöd å näppe) Men du skall genast på och tillrättavisa mig Jag berättade om mina erfarenheter och du säger att jag har fel..............Alltså du kan inte acceptera att jag har en annan åsikt än vad du har.Och det är det som gör mig så ledsen ibland.

Mitt förslag kvarstår sedan tidigare
På en fråga om hur man bäst övervintrar växt N.N. kanske jag eller någon anna svarar "Gräv upp plantan och förvara den frostfritt under vintern" och du har en annan åsikt räcker det att du skriver "Enligt min erfarenhet eller jag har läst att denna växt skall klara att övervintra ute i -15° med täckning, testa gärna det"
I stället för att lägga in en massa länkar och skriva hur fel det första förslaget är enligt dig .
Nu var detta bara en påhittad fråga men du kanske förstår hur jag menar.

Redigerat av Lady Hamilton: 11-11-2007, 20:46

[bejron]

Meddela alla dina resultat-vi vill veta !

Berätta gärna för andra odlare -frågeställare att du testar alternativt har lyckats en säsong med detta ute (eller fler)

Var mer försiktig med att ge konkreta direkta råd som :den kan du lämna ute
Risken för flygande skor mot skåne blir mindre då

Förresten - gror inte fröna så brukar jag få veta det med ...

Det är det jag menar, om flaxx inte vore så tvärsäker och i alla svar skulle han ju vara en klippa som provar och provar. Men som sagt, lite mindre konkreta svar. Mer av vad som provas och som går en vinter eller två. Tråden är ju jättespännande som provtråd men inte som vedertaget.

[flaxss]

Det är det jag menar, om flaxx inte vore så tvärsäker och i alla svar skulle han ju vara en klippa som provar och provar. Men som sagt, lite mindre konkreta svar. Mer av vad som provas och som går en vinter eller två. Tråden är ju jättespännande som provtråd men inte som vedertaget.

jag är inte tvärsäker än i det jag vet av egen erfarenhet , som du vet är jag glad för att visa länkar . och hur nu folk gör eller väljer utav länkar jag visar är inte mitt problem .

CITAT (Lady Hamilton @ 10-11-2007, 23:50) Jag håller med dig Christer i allt du skriver
Att vissa växter har klarat en eller två vintrar i "fel" zon gör inte växten automatiskt härdig. Själv har jag ett Blåregn som skall klara max zon 3. (Köpte det i tron att jag skulle få det att växa inne i vinterträdgården, men den trivdes inte) Det har överlevt ute i två vintrar nu men inte vuxit speciellt mycket. Så jag skulle inte säga att det är härdigt och rekommendera andra att köpa Sedan att Kerstin med fler blivit "sugna" på att testa............det, det är en annan sak

där har du ett bra exempel på att vi i sverige är fega med att sätta zoner på växter . blåregn är härdigt i mer än zon 2 . gammal äldre sorter och rena sorter av blåregn tål ner till -30c nya tål ännu mer. och -30c får man knappt i zon 3-4 . så ditt blåregn kommer lugnt klara sig . plus tar det 2-4år innan den växer på bra .

Redigerat av flaxss: Idag, 00:18

Men Flaxss kolla här vad du skrivit. Jag skrev att jag inte anser att Blåregn kan anses härdigt i mina trakter trots att mitt överlevt (med nöd å näppe) Men du skall genast på och tillrättavisa mig Jag berättade om mina erfarenheter och du säger att jag har fel..............Alltså du kan inte acceptera att jag har en annan åsikt än vad du har.Och det är det som gör mig så ledsen ibland.

Mitt förslag kvarstår sedan tidigare
På en fråga om hur man bäst övervintrar växt N.N. kanske jag eller någon anna svarar "Gräv upp plantan och förvara den frostfritt under vintern" och du har en annan åsikt räcker det att du skriver "Enligt min erfarenhet eller jag har läst att denna växt skall klara att övervintra ute i -15° med täckning, testa gärna det"
I stället för att lägga in en massa länkar och skriva hur fel det första förslaget är enligt dig .
Nu var detta bara en påhittad fråga men du kanske förstår hur jag menar.

hamilton ,, förlåt jag ville inte alls tillrättavisa dig . om det nu lätt så från min sida ber jag om ursäkt . jag tänkte tvärt om göra dig glad att skriva att den tål -30c så att du kunde känna dig lugn . där av skrev jag så , vill ju gärna inte säga att den dör, nu när du redan planterat ut den så det va helt ömsesidigt från mig ,, och faktiskt du är glad att rätta till mig också bland annat med citrus . inget fel med det jag älskar dig ändå , som exempel säger jag att citrus tål -3c så säger du tvärtom .

Redigerat av flaxss: 11-11-2007, 22:04

[kerstin z5-6]

Ok Linus jag fattar hur du menar


Men nu har du målat in dej i ett VADSLAGNINGSHÖRN

Vad gör du om mitt blåregn är stendött i vår

Som du vet har jag tuffa vadslagningsdeal
 rjq39r19ee3or1aeqnulg5k8a9zhfve.jpg ( 67.63k ) Antal nedladdningar: 44





Vad jag ska göra om det inte är nerfruset får jag fundera på ..

[Tosan]

Ok Linus jag fattar hur du menar
Men nu har du målat in dej i ett VADSLAGNINGSHÖRN

Vad gör du om mitt blåregn är stendött i vår

Som du vet har jag tuffa vadslagningsdeal
 rjq39r19ee3or1aeqnulg5k8a9zhfve.jpg ( 67.63k ) Antal nedladdningar: 44

Vad jag ska göra om det inte är nerfruset får jag fundera på ..

Ja, he jett va en burträskar till å va ut bärfot ve sparkarn... För alla vet ju att dem ä håri unner föttren...

[kerstin z5-6]

Ja detta var ju ett förlorat vad .. nu får vi se om LInus nappar ....

[Tosan]

Usch, jag fryser bara jag ser det

[flaxss]

Ja detta var ju ett förlorat vad .. nu får vi se om LInus nappar ....

nu trillar det ner sedlar i mitt huvud . med Kerstins hjälp

hmm , vad jag gör ,, jag klär ut mig i kvinno kläder och visar det för folk + visar bild på odla , låter det bra `? ( ryser av tanken) haha
vad gör du ?

[kerstin z5-6]

<jag överväger alternativen och återkommer med definitivt svar i morgon haha
fotobevis är def nödvändigt Linus ..

Redigerat av kerstin z5-6: 11-11-2007, 22:44

[Lady Hamilton]

Så du menar Bejron att mitt blåregn inte är härdigt ? Nu du !Hamilton...

He he.........vill bara tala om att jag ligger i hård träning om du tänkt jaga i kapp mig på trädgårdsmässan........

,, och faktiskt du är glad att rätta till mig också bland annat med citrus . inget fel med det jag älskar dig ändå , som exempel säger jag att citrus tål -3c så säger du tvärtom .

Det har du rätt i ............

[Ludvig Johansson]

Ja, det var en intressant debatt. Härdighet är ett svårt begrepp, som egentligen handlar om sannolikhet, dvs hur stor chans har en växt att överleva och frodas på en viss plats. En gran har en mycket stor chans men ibland kommer stormen Gudrun och gör processen kort. Fast så klart här i Sverige är det nog mest vintertemperaturerna vi tänker på.

Apropå blåregn så finns ju det amerikanska också Wisteria 'Amethyst falls', som enligt plantnasarna ska vara härdigare än den vanliga känsliga kinesiska (z4?). Jag köpte ett par på blomsterlandet i helgen, det ska bli kul att se hur de tar sig. Hos mig (z3/4) har de vanliga blåregnen haft det tufft, men och andra sidan har de inte fått speciellt trevliga växtplatser.

Det är viktigt att lära sig av andra och deras långa erfarenhet, men man ska inte stirra sig blind på andras misslyckanden och sätta sig ned och misströsta. Klimatet blir bättre och bättre (eller i allafall annorlunda), och det tillkommer hela tiden ny kunskap och nya växtsorter. Chanserna ökar hela tiden. Att vara zonknäckare är att ta en kalkylerad risk, inte att i blindo sätta sitt hopp till högre makter, eller tro att en växt blir lika ståtlig i svåra förhållanden som t.ex. i ett lättodlat. Jag tror inte att palmer är härdiga i Skövdetrakten i betydelsen att de kan konkurrera ut gran och tall, men de är tillräckligt härdiga för att de ska vara rimligt att pröva med vintertäckning (och fet plånbok). I utländsk litteratur används begreppet hardy ofta för växter i allmänna ordalag, och man menar då att växten tål köld i någon betydelse, dvs ett ganska luddigt begrepp. Ska man översätta det till svenska kan det bli "köldtålig" eller något sådant. Sedan kan man säga att en växt är härdig i ett visst område, och då närmar man sig det svenska begreppet härdighet.

Någon som läst senaste numret av Allt om trädgård? Höjdangivelserna för bambu var intressant...

[Jan Lindgren]

Hej!
Är äppelträd härdiga i zon 6?? Svaret på frågan är ja och nej. Det beror på vilken klon vi talar om. Varje fröplanta har en i stort sett unik genuppsättning så när vi diskuterar arters härdighet så ska vi vara på det klara med att vi oftast inte vet. En växt som klarar -30 i naturen låter bra men om insamlaren har varit i ett subtropiskt område och samlat i växten så kanske just den klonen bara tål -5. Det är därför bra att det finns en massa galningar som går utanför normala gränser och testar. Rätt som det är hittar de en klon som är härdigare än tidigare kända och då får vi hoppas att förökar sitt fynd. Det är viktigt att det finns folk som gör sig besväret att försöka ta reda på vad det är skrivet om olika växter och informerar oss andra.
Jag har beställt några misplar. Jag vet inte om de är härdiga hos mig men Lee Reich skriver i sin bok Uncommon Fruits for Every Garden att några misplar i en population av fröplantor i Chicago har överlevt -30C så jag har förhoppningar.
Zonknäckare fortsätt med att berätta om egna och andras erfarenheter även om en och annan retar sig på det.
MVH
Jan Lindgren

[kerstin z5-6]

Intressant Ludwig -mina blåregn är av sorten Wisteria 'Amethyst falls'.... då kanske jag förlorar mitt vad då

[Ludvig Johansson]

Oops...jag vill inte hindra nån att tjäna pengar på sitt odlande!

Jag förstod inte riktigt reglerna för vadslagningen (nappade Linus?), men det kanske är att beteckna som dopning att använda andra växter än avtalat?

Jan, vilken jättekul boktitel. Den måste jag spana in.

Vi har ju alla olika förhållningssätt till det vi odlar. En del tycker att växter är som möbler, man ställer dem i ett hörn i trädgården och där ska de stå och vara fina år ut och år in. Eventuellt med lite tuktning då och då för sakens skull. Om möbeln skulle flytta sig, eller kanske försvinna (var tog den vägen??), då var det ingen bra möbel och så handlar man inte den sorten något mer, och berättar för alla vänner att inte köpa den sortens möbler. Man köper bara möbler som andra suttit i eller testat och godkänt. Sedan finns det de som tycker att varje nytt blad eller blomma är spännande, att trädgården är en levande organism där det oberäkneliga har ett egenvärde, att det inte är fusk att vattna lite när det är torrt eller täcka med lite löv på hösten. Lika lite som det inte är mot naturen att ha krukväxter.

Vem har rätt och vem har fel? Givetvis ingen, det är bara olika förhållningssätt. Kanske zonknäckare och möbelköpare skulle ha etiketter typ "riskbenägen" och "ordning och reda" (alternativt gräsmatteägare ) så att missförstånden blev mindre.

Hoppas jag inte retade någon alldeles nu, kände bara för att skriva lite...

[MariaS]

VAd jag förstår, så går den här tråden ut på att många rekomendationer av växtskötsel tas från exempelvis Literatur från Florida, texas eller USA i största allmänhet. Tyvärr finns inte samma uppgifter angivna i den svenska litteraturen. FAktum är att den svenska litteraturen Aldrig anger lägsta temperatur, utan iställer ger ett komplett odlingsråd med jordmån, läge, zonangivelse, gödselgivor och bevattning.

Det viktiga är att INTE nämna ordet HÄRDIG i samband med de utländska skötselråden, utan då talar vi istället om våra egna erfarenheter och framför allt, berättar vad som gäller enligt de svenska förutsättningarna.

Alla som har odlat ett tag är väl alltid på något sätt zonknäckare. Jag har svårt att tänka mig en odlingsintresserad peron som inte vill prova på, men detta ska inte vara en rekomendation till en nybörjare som frågar om råd. Det är något man berättar om i sin blogg eller tråd utan odlingsrekomendationer.

[Ludvig Johansson]

Jag tycker det känns okej när optimismen sprudlar över hos någon forumsmedlem om den personen tycker att den eller den växten är härdig, men det är jobbigare när professionella ger felaktig information, eller framhäver att si och så gäller när de uppenbarligen bygger sin "fakta" på gissningar eller förhoppningar. Detta slår åt båda hållen. Jag läste i nån bok från 80 talet att Yucca filamentosa var dåligt härdiga i zon 1. Den författaren kan omöjligt ha odlat yucca, alternativt trott att det vara en vattenväxt och dragit odlingsslutsatser utifrån det. Lika illa är det som sagt med plantskolor som menar att äkta kiwi är härdig i zon 4 och 5, eller att Magnolia grandiflora 'Edith Bogue' går bra i zon 4.

Fast jag håller med dig MariaS att man får vara försiktig med att ge falska förhoppningar, och vara tydlig med vilken risk man kan tänkas ta med en växt. Samtidigt tolkar jag Flaxxs inlägg som försök att se nya möjligheter. Det vore roligt om vi alla blev lite mer riskbenägna och mindre kravstyrda vad gäller vårt odlande. Som utvandrad norrlänning stör jag mig dessutom på att det av gammal svensk hävd är möjligt att odla allt i zon 1, något i zon 2, och gran i resten av landet. Naturen känner inte till några skarpa gränser, allt är ju lite jolmigt flytande. Jag vill uppmuntra alla de som bor i de lättodlade delarna av landet att även de börja zonknäcka och tänja på gränserna. Det vore coolt att se hur långt söderut vi skulle komma då (Nordafrika?!!).