valnötsträd Alternativ

[Piccante]

Tror nog att tryckfels Nisse varit framme och du slintit på tangentbordet.... :-)

Ojdå, skrev du verkligen rätt nu?
Härdig i zon 5.
Men vad bra, då kan vi sluta plantera energiskog och gran och istället odla valnötter.
Får de bra dränering vinner vi ju en zon och kan ha stora odlingar i Happaranda.
Vad renarna i Arjeplog kommer att bli förvånade när de kan krafsa fram valnötter efter Luleälvens stränder.

Jag tror att du menar att någon testat den i zon 5.
:-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)

Zon 5 är väl inte nödvändigtvis i inre norrland ??? Zon 5 finns väl i inre småland och runt Borås/ Ulricehamnsområdet i västergötland och säkert på fler platser i götaland.

[kompostjord]

Hahaha jag är ledsen om jag varit otydlig med mina sarkasmer och min ironi, borde behållit den för mig själv.

Jag blev lite sprallig och retlig i tonen när jag såg en inre bild föreställande hur Tomtens renar bökade fram Valnötter under snön.

Skall inte upprepas...lovar

Redigerat av kompostjord: 25-11-2007, 18:21

[wolkenkrabber]

Jag kan i alla fall i egen hög person medela att senast mina valnötter vad synliga så var dom varken betad av tomten eller hans renar, för tillfället är dom dock överskottat med snö... hur dom ter sig resten av vintern återstår dock att se...

jag har dock sett en manchurica här uppe, men den är inte mer än en buske...


tjing

[Big Gardener]

och både den gråa och svarta och manchurisk tål väl ner till -30c -35c . innan du skriver ett sådant löjligt inlägg , bör du kolla i böcker eller nätet eller skriva egen erfarenhet . och Luleälv är väl zon 6 ? eller är det 5?

Vinterhärdighet handlar inte om lägsta vintertemperaturer. Många träds ovanjordiska delar tål oftast mycket låga temperaturer. De gånger vintertempreraturer blir fatala för träd handlar det om väldigt långvarigt kalla vintrar och/eller vintrar med låga temperaturer i kombination med barmark där tjälen går djupt. Det är således inte trädens ovanjordiska delar som tar skada utan rötterna.

Bra vinterhärdighet grundläggs på sommaren och då i form av hur mycket energi en växt hinner bygga upp inför vinterhärdningen och lövfällningen. De högre zonerna når inte upp till denna temperatursumma och således bryts vinterhärdigheten ned sakta men säkert.

[Alexander-VG-zon...]

Vinterhärdighet handlar inte om lägsta vintertemperaturer. Många träds ovanjordiska delar tål oftast mycket låga temperaturer. De gånger vintertempreraturer blir fatala för träd handlar det om väldigt långvarigt kalla vintrar och/eller vintrar med låga temperaturer i kombination med barmark där tjälen går djupt. Det är således inte trädens ovanjordiska delar som tar skada utan rötterna.

Bra vinterhärdighet grundläggs på sommaren och då i form av hur mycket energi en växt hinner bygga upp inför vinterhärdningen och lövfällningen. De högre zonerna når inte upp till denna temperatursumma och således bryts vinterhärdigheten ned sakta men säkert.

men den gråa och manchurisk säljs som härdiga zon 5 växter . och har samma krav både sommar som vintern . den svarta har också samma krav sommar som vinter . och allt det du skrev vet jag redan . och jag har själv sett ute i handeln den svarta säljas som zon 4-5skyddat läge . både den gråa och svarta och manchurisk säljs som härdigare alternativ än den äkta ute på marknaden .

[kompostjord]

@Big gardener

@Wolkenkrabber

Men vad plantskolorna märker sina växter med är ju en sak, kanske läge att lyssna på Norrlänningarna, vill minnas en obehaglig och tjafsig tråd där nån plantskola sålde träd uppmärkta till zon 4-5. Men i själva verket gick detta träd bara i zon 1, och då gällde det att vara zonknäckarsugen, ingen har lyckats fånga detta träd på foto i zon 2,3 och 4, plantskolan fortsatte sälja trädet i många år.
Men visst är det kul att valnöt är så härdig, verkligen.



Redigerat av kompostjord: 27-11-2007, 17:06

[Big Gardener]

men den gråa och manchurisk säljs som härdiga zon 5 växter . och har samma krav både sommar som vintern . den svarta har också samma krav sommar som vinter . och allt det du skrev vet jag redan . och jag har själv sett ute i handeln den svarta säljas som zon 4-5skyddat läge . både den gråa och svarta och manchurisk säljs som härdigare alternativ än den äkta ute på marknaden .

Jo, jag tror du vet, men ändå har du så fruktansvärt svårt att frångå dina angivelser i minusgrader som fingervisninge om hur härdigheten är. Jag säger inte att det är käpprätt åt skogen, men det är missvisande. Härdighet är betydligt mer komplext, än bara minusgrader. Det absolut bästa sättet att tänka sig en växts härdighet är att tänka ursprung, ståndort och mikroklimat.

- Ursprunget säger oss varifrån växten kommer: Är det ett maritimt eller kontinentalt präglat klimat på platsen som växten härstammar från?
- Ståndorten säger oss hur den vill/klarar att stå: Varmt, soligt, skuggigt, torrt, fruktigt, lågt pH-högt pH o.s.v.
- Mikroklimatet ger oss den plats vi vill placera växten på. Hur är förhållandena här? Kan vi ändra dem på något sätt i bättre riktning?

Genom att ge en växt så goda betingelser som möjligt med avseende på ståndortsplacering och eventuellt mikroklimatförbättrande åtgärder desto bättre härdighet får vi, framför allt vad gäller den temperatursumma växten behöver uppnå för att klara vintern.

Med ovanstående information (som jag tror du faktiskt redan känner till!) så hoppas jag du slutar ange en växts härdighet i hur många minusgrader den klarar.

Om jag förstår ditt argument rätt så skulle det vara OK att ange en zonangivelse som står på försäljningslapparna. Där håller jag absolut med kompostjord. Vad växter märks upp som är en sak och det kan vara missvisande. Det bästa är att ha någon form av erfarenhet av växten och dess ursprung och ståndortskrav, något som jag på dina skriverier tyder att du stundom saknar. Därför föreslår att du uttrycker dig lite mer nyanserat nästa gång du ska ange en växts härdighet.

[Alexander-VG-zon...]

Jo, jag tror du vet, men ändå har du så fruktansvärt svårt att frångå dina angivelser i minusgrader som fingervisninge om hur härdigheten är. Jag säger inte att det är käpprätt åt skogen, men det är missvisande. Härdighet är betydligt mer komplext, än bara minusgrader. Det absolut bästa sättet att tänka sig en växts härdighet är att tänka ursprung, ståndort och mikroklimat.

- Ursprunget säger oss varifrån växten kommer: Är det ett maritimt eller kontinentalt präglat klimat på platsen som växten härstammar från?
- Ståndorten säger oss hur den vill/klarar att stå: Varmt, soligt, skuggigt, torrt, fruktigt, lågt pH-högt pH o.s.v.
- Mikroklimatet ger oss den plats vi vill placera växten på. Hur är förhållandena här? Kan vi ändra dem på något sätt i bättre riktning?

Genom att ge en växt så goda betingelser som möjligt med avseende på ståndortsplacering och eventuellt mikroklimatförbättrande åtgärder desto bättre härdighet får vi, framför allt vad gäller den temperatursumma växten behöver uppnå för att klara vintern.

Med ovanstående information (som jag tror du faktiskt redan känner till!) så hoppas jag du slutar ange en växts härdighet i hur många minusgrader den klarar.

Om jag förstår ditt argument rätt så skulle det vara OK att ange en zonangivelse som står på försäljningslapparna. Där håller jag absolut med kompostjord. Vad växter märks upp som är en sak och det kan vara missvisande. Det bästa är att ha någon form av erfarenhet av växten och dess ursprung och ståndortskrav, något som jag på dina skriverier tyder att du stundom saknar. Därför föreslår att du uttrycker dig lite mer nyanserat nästa gång du ska ange en växts härdighet.

jo jag vet det , som du skrev . men när jag sedan diskuterar om hur den har det i det vilda är det fel som med F hibskus . fast jag vet att den växten ändå växer där den gör . och allt det du skrev vet jag redan väl , varför då skriva om det varje gång ? , du gör det i alla trådar .

och jag skriver inte enbart i vad den tål i minus(det var länge sen jag slutade med det) , utan jag skriver också annan information till det också som man måste veta där av som läge,jord m.m. och vad den kräver för att trivas PLUS vad den tål i kyla . och angående valnöt så säljs den ju redan som trädgårds växt så då kvittar det ju stort vad jag säger att den tål . skrev ju redan för början att dom gå upp till zon 5 , och att dom har samma krav på sommaren och vintern som dom andra . vill man sen gå in djupare på just valnöt får man skriva läge,jord,skötsel m.m som jag alltid gör . det kvittar ju ändå vad jag skriver vad den tål folk lyssnar ju inte på en heller så det kvittar ju eller hur ?
plus glömde jag ett frågetecken ,, detta va en fråga
och både den gråa och svarta och manchurisk tål väl ner till -30c -35c .
(skrev väl ner ,hade jag vetat hade jag inte skrivit väl) ,, och det var en fråga jag slängde ut till er andra om någon som visste . om den tålde det eller inte . (jag vet ju inte hur kallt det blir i zon 5)

nej alla plantskolor har inte rätt info som du säger, man får kolla vad som går enligt andra också. men seriösa och välkända plantskolor kan sin sak .

och jag har egen erfarenhet av äkta valnöt och har lärt mig av andras erfarenhet just mycket från odla men även ute på markanden. detta jag skriver är inget jag hittat på direkt ur luften .

Redigerat av flaxss: 28-11-2007, 20:44

[Cilla]

Får jag passa på att slänga in en fråga till er, Markus, Birger och andra som är bra på zonknäckeri med äkta valnöten Juglans Regia?

Det jag observerar här i zon 3 är att den ofta torkar in i topparna. Det är vanligare på unga träd än på äldre, men även där sker det.

Är detta en vanlig avmognadsfråga, dvs att de växer lite för länge på säsongen och inte hinner förvedas ordentligt inför vintern?
Hur kommer det sig att yngre valnötsträd med fler toppar klarar att behålla alla sina toppar bättre än de som bara satsar på en?

[Anders Roslagen]

Vad jag har förstått är det en egenhet med äkta valnöt att den växer för länge på hösten hos oss. Om det finns fler toppar fördelas växtkraften på flera ställen och lika mycket torkar/fryser inte ner.

[Alexander-VG-zon...]

Får jag passa på att slänga in en fråga till er, Markus, Birger och andra som är bra på zonknäckeri med äkta valnöten Juglans Regia?

Det jag observerar här i zon 3 är att den ofta torkar in i topparna. Det är vanligare på unga träd än på äldre, men även där sker det.

Är detta en vanlig avmognadsfråga, dvs att de växer lite för länge på säsongen och inte hinner förvedas ordentligt inför vintern?
Hur kommer det sig att yngre valnötsträd med fler toppar klarar att behålla alla sina toppar bättre än de som bara satsar på en?

mina kommer som sagt från ett frukt bärande träd i zon 3 , och har inga problem med att växa eller överlev där . och frosten tar alltid bladen på min/och det trädet som mina frukter kommer ifrån . vilket också händer på våren att frosten kan ta bladen speciellt i högre zoner . en sak till att topparna fryser in är att det blåser kyligt eller att den står i fel läge . typ som catalpa där brukar topparna frysa . och den som satsar på en topp , lägger all sin kraft att den ska växa mycket . dvs den fortsätter att växa längre på hösten än dom med fler toppar .

[Huggorm]

Men nog borde det gå att "avla" bort det beteendet, och få träd som förbereder sig för vintern i god tid? Tar ju lite tid förstås, det tar ju ganska många år innan ett valnötsträd lämnar nötter

[Bambu-Bosse]

Känns som att den här diskussionen har förekommit tidigare, samma folk, annan växt. Fast den är fortsatt intressant. Tänkte nämna att min far har en mandchurisk valnöt i zon 5 i Norrland som föryngrar sig (självsår) och en 5-6 år (?) gammal äkta valnöt som inte fryser tillbaka. De är inte planterade vid någon husknut eller spaljerade. Jag tror att Wolkenkrabber fick några nötter av den mandchuriska för att testa. Lite coolt att trädet är sprunget ur en nöt insamlad av Nitzelius och Bengtsson.

Tyvärr kan man inte lita på plantskolornas zonangivelser. Det slår åt alla håll och kanter. Min favorit är äkta kiwi som säljs som härdig i zon 5. Eller exemplet som kompostjord nämner. Men om det är felmärkning som krävs för att roliga plantor ska säljas överhuvudtaget så kan jag leva med det.

[Anders Roslagen]

Diskussionen har säkert varit uppe tidigare, och jag hoppas att det kommer upp igen! Intressant ämne ju!

Provodlingar av äkta valnöt sker i Norge och Danmark för att få fram tidigt avmognande sorter, så att grenar inte fryser i topparna, för där sitter väl det mesta av fruktämnena om jag förstått rätt.

Ambitiösa mål driver en dansk forskare och plantskoleägare att framavla bland annat valnötter, läseövning i danska:

Valnötsambitioner

[jegi]

Känns som att den här diskussionen har förekommit tidigare, samma folk, annan växt. Fast den är fortsatt intressant. Tänkte nämna att min far har en mandchurisk valnöt i zon 5 i Norrland som föryngrar sig (självsår) och en 5-6 år (?) gammal äkta valnöt som inte fryser tillbaka. De är inte planterade vid någon husknut eller spaljerade. Jag tror att Wolkenkrabber fick några nötter av den mandchuriska för att testa. Lite coolt att trädet är sprunget ur en nöt insamlad av Nitzelius och Bengtsson.

Tyvärr kan man inte lita på plantskolornas zonangivelser. Det slår åt alla håll och kanter. Min favorit är äkta kiwi som säljs som härdig i zon 5. Eller exemplet som kompostjord nämner. Men om det är felmärkning som krävs för att roliga plantor ska säljas överhuvudtaget så kan jag leva med det.

Hmmm...
Det här luktar Ludvig Johansson.

[Stella-Polaris]

Som jag ser det kanske vi har ett grundläggande fel i de träd vi planterar. Som Big Gardner skriver beror det ofta på proviniens. Dock känns det som de Valnötsträd vi planterar härstammar från Väst Europa. Jag har under de år jag jobbat och bott i Öster sett många fina exemplar på Valnöt i Länder som Polen,Ukraina och Ryssland. Detta även i områden med Kontinentalklimat och vintrar längre och kallare än de flesta Zoner i Sverige.

Jag tror vi skall börja titta mera Österut för att hitta härdiga plantor. Då menar jag inte enbart Valnöt utan plantor generellt.

Skulle vi sedan gå så långt Österut som Manchuriet och Fjärran Östern kan vi hitta mycket som även funkar i Boden.... En Manchurisk valnöt i dessa områden känner på - 35 så gott som varje år och ofta -40...

Redigerat av Stella-Polaris: 30-11-2007, 18:54

[Big Gardener]

Får jag passa på att slänga in en fråga till er, Markus, Birger och andra som är bra på zonknäckeri med äkta valnöten Juglans Regia?

Det jag observerar här i zon 3 är att den ofta torkar in i topparna. Det är vanligare på unga träd än på äldre, men även där sker det.

Är detta en vanlig avmognadsfråga, dvs att de växer lite för länge på säsongen och inte hinner förvedas ordentligt inför vintern?
Hur kommer det sig att yngre valnötsträd med fler toppar klarar att behålla alla sina toppar bättre än de som bara satsar på en?

Jag tror inte det har att göra med avmognaden. Återkommande infrusna eller intorkade toppar, som inträffar efter vintern, hos värmekrävande träd brukar jag härleda till två saker: Om det är ett stort träd är ståndortsplaceringen inte tillräckligt bra och om det det är ett ungt träd beror det på dålig etablering och/eller kass ståndortsplacering.

Om du har observerat fenomenet hos olika unga plantor under likvärdiga mikroklimatförhållanden skulle min slutsats vara antalet (och kvaliteten på) ändknoppar. Gott om ändknoppar av god kvalitet ger oftast ett bättre hormonflöde och därmed en bättre balanserat tillväxt i förhållandet rot-krona och därigenom bättre etableringsförhållanden.

Etableringsförhållandena i sig kan också vara problematiska. Ett nyplanterat, litet träd (t.ex. 10-12, 12-14) har en liten biomassa, sämre energiförråd och är därigenom sämre förberett för oförutsedda påfrestningar eller konkurrens. För ett större träd (t.ex. 20-25, 25-30) är förhållandena de omvända vid plantering och etablering. Alla ovanstående fenomen kan du hitta hos andra nyplanterade värmekrävande arter, t.ex. Gingko, Turkisk trädhassel och Gudaträd.

Redigerat av Big Gardener: 30-11-2007, 19:49

[kompostjord]

Jag har en filosofisk ide
Jag har en annan uppfattning om Valnöt och alla små träd som vill bli stora.

Det är min egen uppfattning och bygger inte på några vetenskapliga studier eller egna erfarenheter, snarare ett filosofiskt resonemang om tillväxttakt hos små träd.

Jag tror att den dåliga vintertåligheten kan bero på att liten vill bli stor, och det fort, så överlever man i naturen bland gräs mm.

Tillväxttakten är mycket hög hos nysådda eller små träd, de har ingen ide om en annalkande vinter, de vill bara bli stora fort nog för att finna vatten och sol.

Kanske är det därför som ett äldre eller större träd är tåligare än ett litet, i alla fall till viss del, givetvis har ni utbildade rätt, men kanske har jag lite rätt ?

Vi flyttar växter upp i bistrare klimat och därför tillför den höga tillväxttakten en negativ bieffekt.

Redigerat av kompostjord: 30-11-2007, 22:02

[Alexander-VG-zon...]

Jag har en filosofisk ide
Jag har en annan uppfattning om Valnöt och alla små träd som vill bli stora.

Det är min egen uppfattning och bygger inte på några vetenskapliga studier eller egna erfarenheter, snarare ett filosofiskt resonemang om tillväxttakt hos små träd.

Jag tror att den dåliga vintertåligheten kan bero på att liten vill bli stor, och det fort, så överlever man i naturen bland gräs mm.

Tillväxttakten är mycket hög hos nysådda eller små träd, de har ingen ide om en annalkande vinter, de vill bara bli stora fort nog för att finna vatten och sol.

Kanske är det därför som ett äldre eller större träd är tåligare än ett litet, i alla fall till viss del, givetvis har ni utbildade rätt, men kanske har jag lite rätt ?

det är redan genetiskt i växten att det kommer bli vinter . annars hade den inte tappat bladen . plus valnöt har inte dålig härdighet i naturen tål den flera flera minusgrader lika så i zon 1-2 blir dom stora träd = ingen dålig härdighet för dom zonerna . det är enbart i zon 3-4 och högre den for att topparna fryser . ev fryser om vi då pratar om äkta valnöt . och valnöt tror jag har göra med avmognaden då det är den nya tillväxten som fryser dvs = dålig avmognad gör att topparna icke är förvedade = med dom fryser .

[Lotta i Gbg]

Proveniensen har naturligtvis en stor betydelse för hur trädet ska klara sig hos oss. Jag har en äkta valnöt, Juglans regia, hos mig i zon 3 som är insamlad i Karpaterna och som ska vara extra tålig. Den har klarat sig bra hos mig, men de första ären frös/torkade den tillbaka en del. Nu har jag haft den sedan 1998. De senaste åren har varit milda, och den är mer etablerad och har vuxit på sig bra. Jag tror att en J regia med ett annnat ursprung fått det betydligt svårare hos mig.