|
|
  |
Varför väcker det så ont blod..., om man är troende? |
|
|
|
30-12-2007, 18:31
|

Medlem
Antal inlägg: 5 380
Medlem sedan: 03-08-2003
Medlem nr: 2 004

|
Det är ju bra att folk blir upplysta om att Livets Ord är så intoleranta så de inte släpper in andra än de redan troende i sin kör ! Jag vet många som inte är det minsta troende men som ändå är med och sjunger i en kyrkokör. Men här kanske vi har ett svar på den ursprungliga frågan ! Det handlar om intolerans , inte bara från de icketroende !
--------------------
Glanshammar Närke Zon 3 Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov Vår vision är självklar och enkel, och samtidigt helt omvälvande. Den är allas lika värde och allas frihet. Vi kan inte drömma om, inte arbeta för, något mindre. Därför är vi socialister och feminister.
|
|
|
|
|
30-12-2007, 18:47
|
Medlem
Antal inlägg: 2 075
Medlem sedan: 28-07-2005
Medlem nr: 6 256

|
CITAT (Blomstertanten @ 30-12-2007, 18:31)  Men här kanske vi har ett svar på den ursprungliga frågan ! Det handlar om intolerans , inte bara från de icketroende !  Du tycker alltså det är intolerant att man bara vill ha troende människor i en kör som upphöjer Gud och ibland sjunger i tungor? (vilket man självklart gör på LO men pejori säger att man inte gör det  ) Tolerans vore om man lät vem som helst delta? Vad skulle det bli för lovsång till Gud om de i kören inte ens är troende? Ja, jisses!
Redigerat av Tezzla: 30-12-2007, 19:00
--------------------
Odlingzon 2
|
|
|
|
|
30-12-2007, 20:41
|

Validating
Antal inlägg: 3 808
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 448

|
CITAT (Blomstertanten @ 30-12-2007, 10:03)  Vad är det för modigt med att bränna en bok ????????????? Är det modigare att bränna koranen än att bränna bibeln ? Bok som bok ! Jag tycker inte om att bränna böcker. Precis som Frans G Bengtsson funderar jag ibland över varför det anses mer upprörande att någon brände ner biblioteket i Alexandria än att några tiotusen lik samtidigt travades i pyramider. Det jag syftade på var att en del kritiserar kristendomen för att hävda sin egen tuffhet, vad det verkar. Eller det var så förr åtminstone. De flesta som har kors upp-och-ner på väggen i ungdomsrummet dyrkar nog inte Satan, utan gör det för att reta fadren och modren. Det finns även exempel på popgrupper som hånat (den kristna) guden och hyllat Satan för att nå framgång. Eller för att de tycker att Gud förtjänar en känga, eller åtminstone att hans anhängare gör det. Och vem kan argumentera mot Running Wilds låt Conquistadores? De var verkligen religiösa krigare, till inte ringa del. Men är det (numera) så modigt att bränna bibeln? Jag tycker mest det verkar fånigt. Lika fånigt som att bränna koranen. Men ställ dig på torget i ett starkt troende islamskt land och bränn en koran som protest mot religionens makt, etc. Det är modigt. Och förmodligen ganska dumdristigt. Skyll-dig-själv-faktorn är skyhög om man råkar illa ut. (Det är säkert modigt att bränna en bibel omgiven av svårt kristna rednecks i USAs träskmarker också) Jag är stor vän av böcker. Tycker att man inte ska censurera böcker på biblioteken. Mein Kampf, Das Kapital, Nationernas Välstånd, Bibeln, Koranen, de bör alla finnas på närmsta bibliotek - inte mig emot om de står på samma hylla heller. (Jag anser dock att Das Kapital och Nationernas Välstånd är mer seriösa än de övriga)
Redigerat av Pirum: 30-12-2007, 20:45
--------------------
zon2.5
|
|
|
|
|
30-12-2007, 21:22
|

Medlem
Antal inlägg: 3 999
Medlem sedan: 01-08-2004
Medlem nr: 4 203

|
CITAT (Tezzla @ 30-12-2007, 18:47)  Du tycker alltså det är intolerant att man bara vill ha troende människor i en kör som upphöjer Gud och ibland sjunger i tungor? (vilket man självklart gör på LO men pejori säger att man inte gör det  ) Tolerans vore om man lät vem som helst delta? Vad skulle det bli för lovsång till Gud om de i kören inte ens är troende? Ja, jisses!  Nu får du nog förklara dig lite närmare ... menar du på fullaste allvar att det bara är "troende" som får sjunga andliga sånger, eller gäller det bara i LO  Undrar om Crister Sjögren är certifierad troende  Hans skiva med andliga sånger hamnade i vår julklappssäck ... Hans G.W. Persson (Namn? ) uttalade sig i ett intervjuprogram medC. Luuk att hans favoritmusik är andliga sånger, som han kopplar av med mellan mordfallen ... Jag fattar ditt inlägg så att det är bara "troende" som får sjunga andliga sånger, vilket jag tycker verkar något inskränkt  eller är det bara körer månntro ... Nej jag tycker, som Lill Lindfors sjunger att "Musik skall byggas utav glädje" ... skrutt samma vem den sjungs av
|
|
|
|
|
30-12-2007, 21:35
|
Medlem
Antal inlägg: 2 075
Medlem sedan: 28-07-2005
Medlem nr: 6 256

|
CITAT (Snöflinga @ 30-12-2007, 21:22)  Nu får du nog förklara dig lite närmare ... menar du på fullaste allvar att det bara är "troende" som får sjunga andliga sånger, eller gäller det bara i LO  Undrar om Crister Sjögren är certifierad troende  Hans skiva med andliga sånger hamnade i vår julklappssäck ... Hans G.W. Persson (Namn? ) uttalade sig i ett intervjuprogram medC. Luuk att hans favoritmusik är andliga sånger, som han kopplar av med mellan mordfallen ... Jag fattar ditt inlägg så att det är bara "troende" som får sjunga andliga sånger, vilket jag tycker verkar något inskränkt  eller är det bara körer månntro ... Nej jag tycker, som Lill Lindfors sjunger att "Musik skall byggas utav glädje" ... skrutt samma vem den sjungs av  Nejnejnejnjej! Så menar jag absolut inte! Alla får sjunga kristna sånger! Självklart! Förstår verkligen inte hur du kan ha tolkat mig som du gjort! Men för att delta i Livets Ords kör, d.v.s. den kör som står på scenen och sjunger pch prisar Gud en gång i veckan och vid konferenser och liknande, så måste du vara troende. Det är ju medlemmar som ingår i den kören! Du kan inte komma från gatan och säga: "Hej, jag tror inte ett dugg på det ni tror på men jag vill gärna sjunga i er kör" Och självklart kan vem som helst besöka Livets Ord, troende som icketroende, och sjunga med i bänkraden, men du hamnar inte i kören om du inte är troende. Självklart. Förstår du nu?
Redigerat av Tezzla: 30-12-2007, 21:36
--------------------
Odlingzon 2
|
|
|
|
|
30-12-2007, 22:53
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
CITAT (Tezzla @ 30-12-2007, 21:35)  Nejnejnejnjej! Så menar jag absolut inte! Alla får sjunga kristna sånger! Självklart! Förstår verkligen inte hur du kan ha tolkat mig som du gjort! Men för att delta i Livets Ords kör, d.v.s. den kör som står på scenen och sjunger pch prisar Gud en gång i veckan och vid konferenser och liknande, så måste du vara troende. Det är ju medlemmar som ingår i den kören! Du kan inte komma från gatan och säga: "Hej, jag tror inte ett dugg på det ni tror på men jag vill gärna sjunga i er kör" Och självklart kan vem som helst besöka Livets Ord, troende som icketroende, och sjunga med i bänkraden, men du hamnar inte i kören om du inte är troende. Självklart. Förstår du nu?  Jag tillhörde dom som tydligen fattade fel. Tycker också det låter lite inskränkt att inte tillåta ickelivetsordare att sjunga i kören. Lite av en kör för inbördes beundran. Fast jag har för länge sen insett att troende personer tänker på att annat sätt än dom vetande. Inte för att det berör mig, jag skulle aldrig sätta min fot i en LO-lokal.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
30-12-2007, 22:58
|

Medlem
Antal inlägg: 9 732
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 22

|
CITAT (Novisen @ 28-12-2007, 15:27)  Stå på er ni som har en religiös tro!!! Vuxna får väl göra som de vill, men att dra in barnen är jag mer tveksam till, erkänner att jag har fördomar mot sekter som inte tillåter sina barn gå på andra barns kalas, inte ge dem adekvat sjukvård på grund av religion, låta dem hellre dö "Guds vilja", eller förbjuder flickor att vara med på simundervisning på grund av religion.
--------------------
Carpe Diem. Fånga dagen.
Ta ingen skit, tjejer! Grynet
|
|
|
|
|
30-12-2007, 23:02
|

Medlem
Antal inlägg: 94 312
Medlem sedan: 07-10-2007
Medlem nr: 12 751

|
Påståendet att svenskarna är ett sekulariserat folk verkar inte riktigt stämma. Religion engagerar verkligen!
--------------------
Har du också ett stort monster under sängen?  zon 1
|
|
|
|
|
30-12-2007, 23:05
|
Medlem
Antal inlägg: 19 528
Medlem sedan: 12-01-2004
Medlem nr: 2 682

|
CITAT (Hannele @ 30-12-2007, 22:58)  Vuxna får väl göra som de vill, men att dra in barnen är jag mer tveksam till, erkänner att jag har fördomar mot sekter som inte tillåter sina barn gå på andra barns kalas, inte ge dem adekvat sjukvård på grund av religion, låta dem hellre dö "Guds vilja", eller förbjuder flickor att vara med på simundervisning på grund av religion.
--------------------
Den grövsta form av mobbning är, att kalla sina meningsmotståndare mobbare. Bor i zon 2
|
|
|
|
|
31-12-2007, 23:12
|

Medlem
Antal inlägg: 9 608
Medlem sedan: 31-08-2003
Medlem nr: 2 237

|
Pirum! Visst är det upprörande att biblioteket i Alexandria brändes ner! Så mycket kultur som försvann! Och; detta med "Mein kampf"--usch!
|
|
|
|
Marina i Hällekis
|
01-01-2008, 10:30
|
Gäster

|
CITAT (Jan Lindgren @ 29-12-2007, 13:04)  Hej! Jag tycker inte att det normalt väcker ont blod med religiösa människor. Däremot kan det vara mycket svårt att förstå för oss andra. Det kan väl knappast vara fel att vi vill diskutera och ta reda på varför man kan dyrka en gud. En tro kan naturligtvis aldrig bevisas. Vill man inte diskutera sin tro kan man säga som en tonåring en gång sa till mig:" Jag vill inte diskutera med dig. Jag vill ha min tro kvar." Det tycker jag var ett klokt svar som jag respekterar. Går man däremot ut och försöker omvända andra och hävdar att ens religion är det enda sanna så får man finna sig i att få mothugg. För mig själv är det fullkomligt obegripligt att någon kan dyrka den ondskefulla Gud som finns i Gamla Testamentet men jag har en viss förståelse för de som dyrkar Jesus. Jag begriper däremot inte hur någon kan bry sig om vad Paulus sa. En man med en lätt hjärnskada som aldrig träffat Jesus. Ni som har en tro stå på er men försök inte hävda att tro är vetenskap. MVH Jan Lindgren Jag kan rekomendera boken Vad hände på vägen till Damaskus? av Lena Einhorn Hennes hypotes om vem Paulus var, är ganska intressant, med tanke på din komentar.
|
|
|
|
|
01-01-2008, 14:59
|
Medlem
Antal inlägg: 2 745
Medlem sedan: 09-03-2003
Medlem nr: 882

|
Religion tillhör väl de heta ämnena här på odla. Jämte homosexualitet, jakt, lantbruk, barnlöshet, politik och en del andra heta grejor.
Var och en må väl ha rättighet att ha sin fria åsikt. Samtidigt borde det vara önskvärt att man hade så mycket vett och etikett att man tänkte på hur man framför den.
Det som gör att så många blir sårade då och då beror oftast på typen av kommentarer, så här är det( alla tycker så).I stället för att man säger jag tycker att det är si eller så.
Ännu värre är när man inte talar emot en åsikt utan i stället fäller kommentarer om personen som företräder åsikten.
Man kan ha egna betänkligheter om religion, men man behäver inte döma de som utövar den. Det är två vitt skilda saker.
Detsamma gäller alla andra heta ämnen där man generliserar utifrån fördomar, okunskap, vinklade hemsidor eller begränsade personliga erfarenheter.
Vill man själv ha friheten att ha åsikter, så måste man vara generös och låta andra få ha samma rättigheter. Det gäller allt.
|
|
|
|
|
01-01-2008, 15:22
|

Medlem
Antal inlägg: 94 312
Medlem sedan: 07-10-2007
Medlem nr: 12 751

|
CITAT (Bettson @ 01-01-2008, 14:59)  Religion tillhör väl de heta ämnena här på odla. Jämte homosexualitet, jakt, lantbruk, barnlöshet, politik och en del andra heta grejor.
Var och en må väl ha rättighet att ha sin fria åsikt. Samtidigt borde det vara önskvärt att man hade så mycket vett och etikett att man tänkte på hur man framför den.
Det som gör att så många blir sårade då och då beror oftast på typen av kommentarer, så här är det( alla tycker så).I stället för att man säger jag tycker att det är si eller så.
Ännu värre är när man inte talar emot en åsikt utan i stället fäller kommentarer om personen som företräder åsikten.
Man kan ha egna betänkligheter om religion, men man behäver inte döma de som utövar den. Det är två vitt skilda saker.
Detsamma gäller alla andra heta ämnen där man generliserar utifrån fördomar, okunskap, vinklade hemsidor eller begränsade personliga erfarenheter.
Vill man själv ha friheten att ha åsikter, så måste man vara generös och låta andra få ha samma rättigheter. Det gäller allt. Klokt och välformulerat, tycker snigelen!
--------------------
Har du också ett stort monster under sängen?  zon 1
|
|
|
|
|
01-01-2008, 17:09
|

Medlem
Antal inlägg: 752
Medlem sedan: 09-06-2007
Medlem nr: 10 947

|
Nu har jag inte läst hela tråden, bara delar - MEN jag skall försöka svara på den ursprungliga frågan.
Jag tror att vi gärna vill överföra vår tro på andra, helt enkelt därför att vi tror. Men grejen är att tro är en personlig sak och jag gissar att man måste befinna sig tilsammans med människor man verkligen litar på innan man börjar "diskutera" varandras trosuppfattningar. Kanske är det inte ens önskvärt att dela med sig av sin tro - alla kan inte ligga med alla...
Vad gäller "att vara troende", så förknippas väl det lätt med att vara kristen, vilket i sin tur kan kopplas ihop med att man stödjer kristendomen och kyrkan. Som vi vet står kyrkan för många oerhörda dåd i det förflutna och är en forna auktoritet och förtryckare. Jag gissar att många är negativt inställda till den kristna trosuppfattningen p.g.a. detta, dvs de förväxlar tro och religion med utövande av makt.
--------------------
Fånga dagen? - Visst! Men ta inte livet av dig när du jagar!
|
|
|
|
|
01-01-2008, 17:27
|

Medlem
Antal inlägg: 94 312
Medlem sedan: 07-10-2007
Medlem nr: 12 751

|
CITAT (freddie @ 01-01-2008, 17:09)  Nu har jag inte läst hela tråden, bara delar - MEN jag skall försöka svara på den ursprungliga frågan.
Jag tror att vi gärna vill överföra vår tro på andra, helt enkelt därför att vi tror. Men grejen är att tro är en personlig sak och jag gissar att man måste befinna sig tilsammans med människor man verkligen litar på innan man börjar "diskutera" varandras trosuppfattningar. Kanske är det inte ens önskvärt att dela med sig av sin tro - alla kan inte ligga med alla...
Vad gäller "att vara troende", så förknippas väl det lätt med att vara kristen, vilket i sin tur kan kopplas ihop med att man stödjer kristendomen och kyrkan. Som vi vet står kyrkan för många oerhörda dåd i det förflutna och är en forna auktoritet och förtryckare. Jag gissar att många är negativt inställda till den kristna trosuppfattningen p.g.a. detta, dvs de förväxlar tro och religion med utövande av makt. Flera "nya" intressanta aspekter!
--------------------
Har du också ett stort monster under sängen?  zon 1
|
|
|
|
|
01-01-2008, 17:31
|

Medlem
Antal inlägg: 752
Medlem sedan: 09-06-2007
Medlem nr: 10 947

|
CITAT (Gossen Ruda @ 29-12-2007, 12:26)  Religionerna kom nog fram som ett försök att förklara jorden, dess uppkomst mm, och för att förklara människans vardag. Snarare är det väl vetenskaperna som försöker förklara hur allting ligger till! Religionen har en sammanförande funktion, dvs den får oss att känna samhörighet med varandra!
--------------------
Fånga dagen? - Visst! Men ta inte livet av dig när du jagar!
|
|
|
|
|
01-01-2008, 17:32
|

Medlem
Antal inlägg: 94 312
Medlem sedan: 07-10-2007
Medlem nr: 12 751

|
CITAT (freddie @ 01-01-2008, 17:31)  Snarare är det väl vetenskaperna som försöker förklara hur allting ligger till! Religionen har en sammanförande funktion, dvs den får oss att känna samhörighet med varandra! Det ena utesluter väl inte det andra!
--------------------
Har du också ett stort monster under sängen?  zon 1
|
|
|
|
|
01-01-2008, 17:35
|
Medlem
Antal inlägg: 2 398
Medlem sedan: 10-08-2007
Medlem nr: 11 952

|
För mig som av födsel, uppfostran och ohejdad vana alltid varit ateist, har det blivit intressant och viktigt att börja ifrågasätta mig egen "tro" på ateismen - man blir ju misstänksam mot vanor man har.
Enklast tycks ju då att diskutera med religiösa, har jag tyckt. Men det blir ju ofta knivigt, är min erfarenhet. För egen del tror jag den knivigheten beror på att det som den troende "vet" och är övertygad om, oftast bygger på personliga upplevelser och känslor, medan jag som vill undersöka tro och ateism ofta styrs mer av logik och "allmängiltighet", om man kan sägas så. Och den personliga erfarenheten och känslan är så svår att övertyga med, för oss som inte känner igen känslan eller upplevelsen, det blir svårt att få oss att förstå helt enkelt - hur intresserade vi (jag) än kan vara. Och jag föreställer mig att man som troende kan bli sårad just av att det som är stort, på ett vis självklart och avgörande viktigt för en själv, att det inte är översättbart för den som inte själv tror. Det är inte underligt tycker jag, men inte heller lätt att komma vidare och bortom.
mvh Eklo
Redigerat av EKLO: 01-01-2008, 18:07
|
|
|
|
|
01-01-2008, 17:59
|

Medlem
Antal inlägg: 752
Medlem sedan: 09-06-2007
Medlem nr: 10 947

|
CITAT (aq42 @ 01-01-2008, 17:32)  Det ena utesluter väl inte det andra! du har en poäng, där!
--------------------
Fånga dagen? - Visst! Men ta inte livet av dig när du jagar!
|
|
|
|
|
01-01-2008, 18:16
|

Medlem
Antal inlägg: 752
Medlem sedan: 09-06-2007
Medlem nr: 10 947

|
CITAT (Blomstertanten @ 30-12-2007, 18:31)  Det är ju bra att folk blir upplysta om att Livets Ord är så intoleranta så de inte släpper in andra än de redan troende i sin kör ! Handlar det om intolerans? Är det inte snarare någon slags klubbkänsla vi har att göra med?
--------------------
Fånga dagen? - Visst! Men ta inte livet av dig när du jagar!
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|