Det tycks gälla lite överallt, alltså inte bara här.

Har en mycket god vän som är "religös", många säger fanatiker, själv har jag inte ont av det.

Han saluför sällan sin tro , men givetvis svarar han på frågor... och det är DÅ som folk blir som förbytta.

-Hur, f.n. kan man tycka så?
-Du indroktinerar dina barn... etc etc...

är vanliga kommentarer. TROTS att de gånger jag har varit med är det INTE han som börjat utan han har bara svarat på uppkomna spörsmål.

Att jag tror på UFOn , tomtar och troll, super, spyr, kör för fort, slåss m.m. verkar inte uppröra....

Stå på er ni som har en religiös tro!!!


Novisen

Jag är ej "troende", men accepterar andra.
Dock--förlåt!--har jag svårt för Jehovas Vittnen!
Jag kan ej ens förstå dem --lite!
Skäms för det, men det är för extremt--för mej.
Sorry!

Läge att berätta att jag ska till Livets Ord i helgen, på Nyårskonferensen?

Jag håller med dej, man får tro på kristaller, humanism, ockultism och spåkärringar, men om man är Kristen, då börjas det :

-Vidskepligheter.. bla bla

KUL! Det brukar vara livat och mycket bra vid nyår på LO

Ja så är det verkligen här på Odla iallafall men som tur är är det bara här jag upplevt det o ingen annanstans faktiskt.

Farbror blå: Lessamt, men det är din sak!

Hur var det nu. Skrev du inte: "Jag är ej "troende", men accepterar andra".

Varför då beklaga Farbror Blås val?

Jag accepterar hans tro, men står för att jag tycker att det är en av de ledsamma, med att tala i tungor ,o dyl.
Men, som sagt; det är hans sak!
Men--måste jag bara hålla med?
Jag har väl också rätt att tycka?

Här föreligger bara DINA åsikter om att

a, Jag talar i tungor

b, det är fel med tungomålstalande


Du lyckades att genast uppvisa exakt dom kvalitéer som Novisen talade om, som Magdis och jag mött hör, precis här, nästan ingen annastans.
Lyckades genast racka ner på andra "en av de ledsamma", lyckades genast sprida avsmak "Men, som sagt; det är hans sak!"

Så skulle en otrevligare bekant säja om du målade om bhuset och ville veta vad den tyckte om färgen: "Rosa är skitfult, men det är din sak". Svårt att komma på en mer passande fras att använda för att snoppa av, trycka ned, visa avsmak.

Tack för textboksexemplet

Hos mig väcker det inget ont blod så länge var och en får göra som de vill. Men den dagen de dömmer mig för hur jag valt att leva mitt liv så vinner de inte lika mycket respekt, detta gäller alla religösa grupper oavsett vad som är den aktuella knytpunkten.

Hoppas du får en riktigt fin nyår Farbror Blå och ett chockrosa hus hade varit fantastiskt fint!!!

Har också märkt det, men vad bryr jag mig om det? Om folk hatar mig/föraktar mig för att jag är kristen rör det mig inte i ryggen, snarare sporrar det mig att irritera dem än mer Fast jag tillhör också dem som är ganska lugna, inte propagerar för alla och envar vad de bör göra, utan förklarar om någon frågar.
Christer.

Har faktiskt ingen aning varför vuxna människor får för sig att tro att det är ok att såra andra människor för deras tro. Kanske är de ganska andefattiga själva eller saknar fritid och har för stor och glappande trut. Jag har lika lite aning om varför det alltid ska dras upp extremgrupper och trosinriktningar när man pratar om mäniskor som har en tro.

Det är säkert en riktig iaktagelse att många har svårt att hantera djupt troende personer. Den naturvetenskapliga världsbilden är idag den förhärskande i västvärlden. Den går hand i hand med extrem individualism och kommersialism. Det teologiska/religiösa synsättet som bygger på tro och känsla snarare än förnuft blir udda, och för vissa hotande. Idealet vore en slags sammansmältning mellan dessa världar. yvärr uppfattar jag det snarare som att det polariseras allt mer.
Personligen betraktar jag mig som en djupt religiös person som dock saknar en fast tro. Jag har stor respekt för andras åsikter och trosföreställningar så länge de prägllas av toleransoch vilar på humanistisk grund. Missionerande fanatiker - religiösa, politiska eller av annat slag - har jag däremot extremt svårt för.

Varför har då folk svårt med djupt religiösa personer? Jag har haft en farmor och farfar som var djupt religiösa och mer förstående och toleranta personer har jag aldrig mött, dom var aldrig fördömande mot några andra utan försökte förstå varför människor hamnar i olika situationer och ställde upp så gott dom kunde utan att fördöma dom.
Men....jag har träffat på andra djupt religiösa människor som inte visar det minsta förståelse för hur andra icke religiösa uppför sig eller lever utan bara talar illa om alla som inte delar deras tro och om dom gjort något som sårat eller skadat andra så har dom bara talat om att dom är minsann religiösa och får syndernas förlåtelse.
Ang, Jehovas Vittnen så har dom hotat mig och min då nyfödde son om att allt ont skall drabba oss eftersom jag vägrade att köpa deras lilla skrift när dom ringde på dörren så dom ger jag inget för...vi lever fortfarande och det går bra för oss trots att detta hände för ca 36 år sen.
Med detta vill jag säga att det är nog inte religionen och hur religiös man är utan hur man uppför sig mot andra människor som avgör hur man behandlar djupt troende.. som du vill att andra ska vara mot dig så gör du själv

Jag känner mig på något sätt utpekad här. Det kan jag acceptera, jag tål det. Jag tolererar även troende personer även om jag inte förstår dom. Understundom kanske detta kan tolkas annorlunda när debattens vågor går höga.

Religionerna kom nog fram som ett försök att förklara jorden, dess uppkomst mm, och för att förklara människans vardag. Olika förklaringar kom fram och en del vann gehör men allt baserades på den tidens vetskap om tingens ordning och blev därefter. Under dom senaste ärhundradena har vetenskapen gått framåt så nu vet vi det mesta.

Formtidens folk trodde exempelvis att solen vandrade över himlen, som det står i bibeln, och jorden betraktades som mittpunkten av allting men nu vet vi att det är jorden som snurrar kring sin axel och även runt solen. Dessutom är jorden bara ett ynka dammkorn i universum. Eftersom det tydligen står en hel del fel i alla dessa skrifter tycker jag det är dags att skrota allting och börja tänka.

Min uppfattning är helt klar, det finns inte och har aldrig funnits gudar. Den som tror annorlunda får gärna försöka bevisa motsatsen. Världen är lika tråkig som den verkar men tyvärr verkar det finnas en inneboende känsla hos människorna att så inte är fallet. Gudar, vidskepelse, occultism, paravetenskap mm får en stor del av en del människors uppmärksamhet. Dvs det som går att bevisa får stå tillbaka för det som inte går att bevisa. Märkligt.

Word!

jag förstår inte vad somär såå negativt med att tala i tungor.
är det inte upp till var och en eller vad man nu ska säga

Att många tycker att tungomålstalande är obehagligt beror väl på att man gärna sätter det i samband med stora religiösa möten och masshysteri där folk faller i trans o.s.v. Sådant har jag bara sett på TV och det är inget jag skulle vilja vara med om i verkligheten heller. Plockar man bara ut själva tungomålstalet så är det inget obehagligt med det. Många här tror ju på det ockulta och medium som låter andar ta över deras tal. I tungomålstalandet är det den Helige Ande som tar över o den pratar lite olika språk (t.ex hebreiska)

Tycker det är sorgligt att något som egentligen borde binda samman människor istället skapar konflikter. Tro står för mej för kärlek förståelse och ffa förlåtelse.
Jag kan istället känna mej avundsjuk på människor som har en helt övertygad tro, det skulle vara så mycket lättare om man inte hade den där lilla känslan av gnagande tvivel.

Gamla testamentet har jag svårt för, det känns mest som en massa myter och skrönor, nya testamentet känns mer äkta. MEN jag tror inte att det är hela biten, tänk på att detta är muntligt återberättade historier i många år innan det blev nedskrivet, och då bestämdes det vilka evangelier som var lämpliga för allmänheten att läsa. (av gamla gubbar) Det finns många fler evangelier som inte ingår i NT, eftersom de ger en något annorlunda bild av vår kristendom.

Att få tro är var och ens rättighet och privatsak, oavsett om guden heter Allah, Buddah eller Zeus. Om man vill dela den med andra är det väl ett fritt val? Med det menar jag inte att tvinga på andra några åsikter, men man ska inte heller behöva tiga med vad man själv tror eller inte tror. Det känns som om man får större förståelse och respekt om man har en annan trosinrikting men varför ska vi visa hänsyn till andra trosinriktningar men inte vår egen kristendom?

/Monica

klokt och förståndigt - kan bara instämma!

Hej!
Jag tycker inte att det normalt väcker ont blod med religiösa människor. Däremot kan det vara mycket svårt att förstå för oss andra. Det kan väl knappast vara fel att vi vill diskutera och ta reda på varför man kan dyrka en gud. En tro kan naturligtvis aldrig bevisas. Vill man inte diskutera sin tro kan man säga som en tonåring en gång sa till mig:" Jag vill inte diskutera med dig. Jag vill ha min tro kvar." Det tycker jag var ett klokt svar som jag respekterar. Går man däremot ut och försöker omvända andra och hävdar att ens religion är det enda sanna så får man finna sig i att få mothugg. För mig själv är det fullkomligt obegripligt att någon kan dyrka den ondskefulla Gud som finns i Gamla Testamentet men jag har en viss förståelse för de som dyrkar Jesus. Jag begriper däremot inte hur någon kan bry sig om vad Paulus sa. En man med en lätt hjärnskada som aldrig träffat Jesus. Ni som har en tro stå på er men försök inte hävda att tro är vetenskap.
MVH
Jan Lindgren

Jag har aldrig träffat någon troende (och jag har träffat mååånga) som hävdar att tro är vetenskap. Inte en enda.

Vad är det där för onödig eftersläng?

1. Vad har du för bevis för att Paulus var hjärnskadad?
2. Hur många människor tror du att du sårar med ett sånt påstående?

Inte särskilt förtoendeskapande för den som säger sig tro på saklighet och förordar respekt för andra och deras åsikter.

Skärpning käre Jan!

Men det var ju det jag menade, vad som står i NT är ju bestämt flera hundra år efter Jesus, och det av sk präster som ansåg sej veta vad som var bäst för människor att förstå, dvs prästernas makt helt oinskränkt, kvinnor tige i församlingen osv. Paulus har fått en väldigt stor roll tack vare att det finns mycket dokumenterat av honom, men om det är hela sanningen??? Knappast. Dessutom var hans kvinnosyn förfärlig.

Finns inget negativt att tala i tungor, tvärtom. Att folk inte tror på att man kan göra det och hånar det är en annan femma. Det man inte förstår och det som för människor är helt orimligt hånas. Det är inget nytt under solen.

Vad jag reagerade mot var "är det inte upp till var och en eller vad man nu ska säga". Är inte själva grejen med tungomålstalande att man inte själv styr över sitt tal?

Du styr helt och hållet över det själv såtillvida att du kan sätta av eller på. Öppna och stänga munnen. Tungotal är inget som liksom far över dig när du står i kön på ICA och sedan får du något slags karismatiskt spel.

Men du styr inte över vad du säger självklart. Du talar helt okända språk.

Hej!
Beskrivningen i Bibeln av vad Paulus upplever under sin omvändelse har alla symptom på en hjärnskada. Jag är inte läkare men jag tror att det skulle diagnostiseras som en TIA. Syner, hör röster och tillfälligt problem med synen. Det var bra att det gick över och det är naturligt att samtiden inte begrep vad han råkat ut för. Det är inte särskilt ovanligt att man får in patienter på sjukhusen som ser syner vilket är mycket jobbigt för patienten. Att folk hör röster är också ett ganska vanligt sjukdomstillstånd. Tyvärr är inte alla medvetna om att det är ett sjukdomstillstånd. Vi får vara glada att Paulus röster inte sa att han skulle mörda istället. Det fanns också droger i regionen som användes som rökelse som kan få människor att höra röster som talar om vad de ska göra.
Tezzla, jag är glad att du skiljer på vetenskap och religion. Jag har träffat flera kristna människor som inte gör det. I USA har sådana människor fått ett alltför stort inflytande på skolan. Så länge de kristna inte hävdar att Bibeln har rätt så har jag inget emot troende. Jag tycker däremot att många kristnas syn på homosexualitet är säregen. Mig veterligen så hade Jesus inga synpunkter i den frågan. Paulus var däremot lite homofobisk.
MVH
Jan Lindgren

Jan!
Tycker du fortfarande att din "eftersläng" åt Paulus var OK?
Mvh
Anders

Ja, Paulus var nog inte bara lite homofobisk. En hel del dumheter har han dessutom hävt ur sig. Men att automatiskt utgå från att han hade en hjärnskada för att det påminner om symptom om det är ju lite trångsynt. Men är man inte troende , oavsett religion, eller öppnen för att allt inte har mänskliga förklaringar har man en tendens till att alltid förklara allt med sådant man känner till.
Christer.

Har lite svårt för tungomålstalande, tror inte jag förstår det helt enkelt.
Har en väninna som ofta talar i tungor, jag fattar ingenting men hon är mycket övertygad och tycker att det är hennes kanal med Gud. Hon har aldrig försökt att övertyga mej om att detta är det rätta sättet att kommunicera på. Bara för att jag inte förstår det behöver det ju inte vara fel, det är ju återigen den egna trosuppfattningen som avgör det.

Att misstänka att Paulus syner berodde på TIA attacker är väl ändå lite långsökt Jan?
Då kan man ju förklara varje avvikande uppfattning som andra människor har med att den personen förmodligen lider av en neurologisk åkomma eller skada. Lite djupt vatten känns det allt som...

Den heliga anden, är den släkt med gräsanden?

Beträffande "ont blod" så är nog motsatsen värre. Läste i blaskan för nån vecka sen att ett par indiska statstjänstemän fått sparken för att dom sagt att dom hinduiska gudarna inte fanns. Samma sak eller ännu värre vore att förneka Allah i ett muslimskt land. Medeltiden råder ännu på delar av vår jord.

..hmmm...det var länge sen jag skrev nåt här nu men en debatt måste jag ju kasta mig in i...

...jag tycker nog att det är lite högmod att hävda sin tro...För det är ju just det det är...TRO!!! Lite sturskt på nåt vis att inbilla sig att man har fått det rätt för sig...och att andra därmed har fel...
Nog försöker jag respektera att folk tror men då ska de absolut respektera att andra tror annorlunda...annars förlorar jag respekten för dem..

Mitt äldsta barn är döpt i kyrkan, inte för att nån av oss är troende/religös utan mer för att det var tradition, om dopet står det bl.a " Dopet för oss in i en gemenskap med alla döpta, både de som lever här och nu och de som har levt före oss. Vi förs in i församlingen och till ett liv som Jesus lärjungar" .....hade jag läst på innan hade jag absolut inte låtat döpa min dotter. De två yngsta barnen är inte döpta, de får ta ställning till detta själva när de blir stora nog.

Jag och min sambo har gått ur svenska kyrkan, för att det inte gav oss något, eller kanske är det brist på kunskap,....vem vet, men iallafall är det vi som känner så och det hoppas jag att alla andra struntar i.....för det är ju vårt beslut och ingen annans.

Samma sak är det väl för de som är troende, religösa mm mm mm......alla får väl tro på det den vill, alla människor är väl av kött & blod iallafall. Jag är absolut inte troende, och jag har inget emot dem som är det heller!

Så ni som tror på nåt- fortsätt med det!!!

Jag har gått ur Svenska kyrkan och är inte troende överhuvudtaget men jag respekterar folk som är troende och tycker det är intressant ur historiskt synvinkel.
Jag har alltid tyckt illa om etiketter på människor och tycker det är synd att man inte kan benämna människor som endast troende när ämnet dyker upp och undrar varför det är så viktigt att vara kristen, katolik, jude eller muslim e tc.
När det i grund och botten finns slängar av samma historia i alla religoner.
Jag har läst mycket historia, religon och mytologiska berättelser från olika länder och mycket kommer igen.
Kanske grundar det sig i samma sanning och det finns en gud eller också vittnar det bara om att världen aldrig varit stor och berättelsekonsten svävat långt, kontinent till kontinent. Det ska vara fritt för alla att tolka som de vill.

Att människor reagerar när någon berättar att de är troende, beror kanske på alla "religonskrig", dessa troende som krigar är lika religösa som fotbolls huliganer är intresserade av fotboll i mitt tycke, det är bara en anledning till att ställa till bråk.

Detta fenomen tycker jag annars är ganska intressant, då det i djurens värd är ett naturligt sett att skapa ställning i grupper och även finns ritualer i stammar och även äldre europeiska seder att slåss, för att skaffa rang.
Detta kanske är en naturlig undertryckt känsla som blossar upp hos vissa individer.

Själv tycker jag det är konstigt att bedömma människor efter annat än deras agerande mot andra.

Det är väl så det står: så som ni vill att andra ska vara mot er ska ni också vara mot dem? Eller något liknande

Du och Jan är ni inte lite okunniga i en del ämnen?måste ni två hävda er i allt ifrån vindkraftverk till religion?, skriv om det som ni har kunskap i, och låt troende ha sin tro utan att se ner på dom.

så var tjafset igång då.
har ingen som helst tro, på varken fan eller hans kusiner...och har lämnat svenska kyrkan....men
förstår bara inte vem som fått idén om att man talar i tungor på livets ord????
deltar ofta i gudtjänster på livets ord, och har aldrig hört något tungomål...

endast glada och kärvänliga mäniskor som sjunger och har trevligt

Jag tror att heliga kon är släkt med den heliga anden i så fall, men heliga kon vill ju inte bli inblandad så jag ska inte prata mer om det...
Mvh
Fenja

skulle man bara skriva om det man har kunskap om här, skulle det bli ett relativt tyst forum. Åsikter är minst lika viktiga
tycker nog att disskusioner och debatter kan lösas rätt bra med en blandning av tro och kunskap..
alltid är det någon som lär sig något nytt i debatten

"har ingen som helst tro, på varken fan eller hans kusiner" vs "deltar ofta i gudtjänster på livets ord"

Lite motsägelsefullt, minst sagt

inte alls...min vännina är medlem där, och jag sjunger i deras kör, på deras sånggudtjänster

Jag sjöng också i ganska många år i en kyrkokör utan att vara varken troende eller medlem i Svenska Kyrkan - men Livets Ord ....

Kan inte så mycket om livets ord, men det är i varje fall kul att sjunga!

japp...därför är jag där...vi har jättekul




jag tar alla chanser att få "yla" lite

Har du ingen tro och inte är medlem i LO eller går i deras bibelskola så finns det ungen chans att du sjunger i deras kör.

Jag har iofs aldrig varit med om att någon kristen har hävdat att de har rätt och de andra har fel. Finns inget rätt eller fel tycker jag. Däremot är det ju väldigt ofta (iaf här på Odla) som de icke-troende skriker väldigt högt om att kristna har fel.

Pejori, det här skulle man gärna vilja ha närmare utrett. Du har väl inte "seglat under falsk flagg"?

Läste för ett tag sedan "Guds bok" av Walter Wangerin, det är bibeln som roman. Mycket lättläst och helt plötsligt fattar man de olika historierna i bibeln.
När man läser bibeln tycker iaf jag att är det ett komplicerat språk och knepigt formulerat.
Efter att ha läst denna bok fick alla historier en annan innebörd, även om det är långsökta historier.
Samme författare har även skrivit "Aposteln" som handlar om Paulus, och "Guds son" som då förstås är om Jesus.
Kan rekomenderas, om inte annat som kulturhistoria