Varför väcker det så ont blod..., om man är troende? Alternativ

[Aqvakul]

Tycker det är sorgligt att något som egentligen borde binda samman människor istället skapar konflikter. Tro står för mej för kärlek förståelse och ffa förlåtelse.
Jag kan istället känna mej avundsjuk på människor som har en helt övertygad tro, det skulle vara så mycket lättare om man inte hade den där lilla känslan av gnagande tvivel.

Gamla testamentet har jag svårt för, det känns mest som en massa myter och skrönor, nya testamentet känns mer äkta. MEN jag tror inte att det är hela biten, tänk på att detta är muntligt återberättade historier i många år innan det blev nedskrivet, och då bestämdes det vilka evangelier som var lämpliga för allmänheten att läsa. (av gamla gubbar) Det finns många fler evangelier som inte ingår i NT, eftersom de ger en något annorlunda bild av vår kristendom.

Att få tro är var och ens rättighet och privatsak, oavsett om guden heter Allah, Buddah eller Zeus. Om man vill dela den med andra är det väl ett fritt val? Med det menar jag inte att tvinga på andra några åsikter, men man ska inte heller behöva tiga med vad man själv tror eller inte tror. Det känns som om man får större förståelse och respekt om man har en annan trosinrikting men varför ska vi visa hänsyn till andra trosinriktningar men inte vår egen kristendom?

/Monica

klokt och förståndigt - kan bara instämma!

[Jan Lindgren]

Hej!
Jag tycker inte att det normalt väcker ont blod med religiösa människor. Däremot kan det vara mycket svårt att förstå för oss andra. Det kan väl knappast vara fel att vi vill diskutera och ta reda på varför man kan dyrka en gud. En tro kan naturligtvis aldrig bevisas. Vill man inte diskutera sin tro kan man säga som en tonåring en gång sa till mig:" Jag vill inte diskutera med dig. Jag vill ha min tro kvar." Det tycker jag var ett klokt svar som jag respekterar. Går man däremot ut och försöker omvända andra och hävdar att ens religion är det enda sanna så får man finna sig i att få mothugg. För mig själv är det fullkomligt obegripligt att någon kan dyrka den ondskefulla Gud som finns i Gamla Testamentet men jag har en viss förståelse för de som dyrkar Jesus. Jag begriper däremot inte hur någon kan bry sig om vad Paulus sa. En man med en lätt hjärnskada som aldrig träffat Jesus. Ni som har en tro stå på er men försök inte hävda att tro är vetenskap.
MVH
Jan Lindgren

[Tezzla]

Jag har aldrig träffat någon troende (och jag har träffat mååånga) som hävdar att tro är vetenskap. Inte en enda.

[Aqvakul]

--- Jag begriper däremot inte hur någon kan bry sig om vad Paulus sa. En man med en lätt hjärnskada som aldrig träffat Jesus. ----MVH
Jan Lindgren

Vad är det där för onödig eftersläng?

1. Vad har du för bevis för att Paulus var hjärnskadad?
2. Hur många människor tror du att du sårar med ett sånt påstående?

Inte särskilt förtoendeskapande för den som säger sig tro på saklighet och förordar respekt för andra och deras åsikter.

Skärpning käre Jan!

Redigerat av aq42: 29-12-2007, 13:11

[Monaxe]

Jag begriper däremot inte hur någon kan bry sig om vad Paulus sa. En man med en lätt hjärnskada som aldrig träffat Jesus.

Men det var ju det jag menade, vad som står i NT är ju bestämt flera hundra år efter Jesus, och det av sk präster som ansåg sej veta vad som var bäst för människor att förstå, dvs prästernas makt helt oinskränkt, kvinnor tige i församlingen osv. Paulus har fått en väldigt stor roll tack vare att det finns mycket dokumenterat av honom, men om det är hela sanningen??? Knappast. Dessutom var hans kvinnosyn förfärlig.

[Tezzla]

jag förstår inte vad somär såå negativt med att tala i tungor.
är det inte upp till var och en eller vad man nu ska säga

Finns inget negativt att tala i tungor, tvärtom. Att folk inte tror på att man kan göra det och hånar det är en annan femma. Det man inte förstår och det som för människor är helt orimligt hånas. Det är inget nytt under solen.

[Aqvakul]

jag förstår inte vad somär såå negativt med att tala i tungor.
är det inte upp till var och en eller vad man nu ska säga

Vad jag reagerade mot var "är det inte upp till var och en eller vad man nu ska säga". Är inte själva grejen med tungomålstalande att man inte själv styr över sitt tal?

Redigerat av aq42: 29-12-2007, 13:26

[Tezzla]

Vad jag reagerade mot var "är det inte upp till var och en eller vad man nu ska säga". Är inte själva grejen med tungomålstalande att man inte själv styr över sitt tal?

Du styr helt och hållet över det själv såtillvida att du kan sätta av eller på. Öppna och stänga munnen. Tungotal är inget som liksom far över dig när du står i kön på ICA och sedan får du något slags karismatiskt spel.

Men du styr inte över vad du säger självklart. Du talar helt okända språk.

Redigerat av Tezzla: 29-12-2007, 13:33

[Jan Lindgren]

Hej!
Beskrivningen i Bibeln av vad Paulus upplever under sin omvändelse har alla symptom på en hjärnskada. Jag är inte läkare men jag tror att det skulle diagnostiseras som en TIA. Syner, hör röster och tillfälligt problem med synen. Det var bra att det gick över och det är naturligt att samtiden inte begrep vad han råkat ut för. Det är inte särskilt ovanligt att man får in patienter på sjukhusen som ser syner vilket är mycket jobbigt för patienten. Att folk hör röster är också ett ganska vanligt sjukdomstillstånd. Tyvärr är inte alla medvetna om att det är ett sjukdomstillstånd. Vi får vara glada att Paulus röster inte sa att han skulle mörda istället. Det fanns också droger i regionen som användes som rökelse som kan få människor att höra röster som talar om vad de ska göra.
Tezzla, jag är glad att du skiljer på vetenskap och religion. Jag har träffat flera kristna människor som inte gör det. I USA har sådana människor fått ett alltför stort inflytande på skolan. Så länge de kristna inte hävdar att Bibeln har rätt så har jag inget emot troende. Jag tycker däremot att många kristnas syn på homosexualitet är säregen. Mig veterligen så hade Jesus inga synpunkter i den frågan. Paulus var däremot lite homofobisk.
MVH
Jan Lindgren

[Aqvakul]

Jan!
Tycker du fortfarande att din "eftersläng" åt Paulus var OK?
Mvh
Anders

[Christer i Falkö...]

Ja, Paulus var nog inte bara lite homofobisk. En hel del dumheter har han dessutom hävt ur sig. Men att automatiskt utgå från att han hade en hjärnskada för att det påminner om symptom om det är ju lite trångsynt. Men är man inte troende , oavsett religion, eller öppnen för att allt inte har mänskliga förklaringar har man en tendens till att alltid förklara allt med sådant man känner till.
Christer.

[Monaxe]

Har lite svårt för tungomålstalande, tror inte jag förstår det helt enkelt.
Har en väninna som ofta talar i tungor, jag fattar ingenting men hon är mycket övertygad och tycker att det är hennes kanal med Gud. Hon har aldrig försökt att övertyga mej om att detta är det rätta sättet att kommunicera på. Bara för att jag inte förstår det behöver det ju inte vara fel, det är ju återigen den egna trosuppfattningen som avgör det.

Att misstänka att Paulus syner berodde på TIA attacker är väl ändå lite långsökt Jan?
Då kan man ju förklara varje avvikande uppfattning som andra människor har med att den personen förmodligen lider av en neurologisk åkomma eller skada. Lite djupt vatten känns det allt som...

Redigerat av Monica i Kungälv: 29-12-2007, 13:48

[Gossen Ruda]

Den heliga anden, är den släkt med gräsanden?

Beträffande "ont blod" så är nog motsatsen värre. Läste i blaskan för nån vecka sen att ett par indiska statstjänstemän fått sparken för att dom sagt att dom hinduiska gudarna inte fanns. Samma sak eller ännu värre vore att förneka Allah i ett muslimskt land. Medeltiden råder ännu på delar av vår jord.

[Tesa]

..hmmm...det var länge sen jag skrev nåt här nu men en debatt måste jag ju kasta mig in i...

...jag tycker nog att det är lite högmod att hävda sin tro...För det är ju just det det är...TRO!!! Lite sturskt på nåt vis att inbilla sig att man har fått det rätt för sig...och att andra därmed har fel...
Nog försöker jag respektera att folk tror men då ska de absolut respektera att andra tror annorlunda...annars förlorar jag respekten för dem..

[HelenN]

Mitt äldsta barn är döpt i kyrkan, inte för att nån av oss är troende/religös utan mer för att det var tradition, om dopet står det bl.a " Dopet för oss in i en gemenskap med alla döpta, både de som lever här och nu och de som har levt före oss. Vi förs in i församlingen och till ett liv som Jesus lärjungar" .....hade jag läst på innan hade jag absolut inte låtat döpa min dotter. De två yngsta barnen är inte döpta, de får ta ställning till detta själva när de blir stora nog.

Jag och min sambo har gått ur svenska kyrkan, för att det inte gav oss något, eller kanske är det brist på kunskap,....vem vet, men iallafall är det vi som känner så och det hoppas jag att alla andra struntar i.....för det är ju vårt beslut och ingen annans.

Samma sak är det väl för de som är troende, religösa mm mm mm......alla får väl tro på det den vill, alla människor är väl av kött & blod iallafall. Jag är absolut inte troende, och jag har inget emot dem som är det heller!

Så ni som tror på nåt- fortsätt med det!!!

Redigerat av lämås: 29-12-2007, 14:39

[Marina i Hällekis]

Jag har gått ur Svenska kyrkan och är inte troende överhuvudtaget men jag respekterar folk som är troende och tycker det är intressant ur historiskt synvinkel.
Jag har alltid tyckt illa om etiketter på människor och tycker det är synd att man inte kan benämna människor som endast troende när ämnet dyker upp och undrar varför det är så viktigt att vara kristen, katolik, jude eller muslim e tc.
När det i grund och botten finns slängar av samma historia i alla religoner.
Jag har läst mycket historia, religon och mytologiska berättelser från olika länder och mycket kommer igen.
Kanske grundar det sig i samma sanning och det finns en gud eller också vittnar det bara om att världen aldrig varit stor och berättelsekonsten svävat långt, kontinent till kontinent. Det ska vara fritt för alla att tolka som de vill.

Att människor reagerar när någon berättar att de är troende, beror kanske på alla "religonskrig", dessa troende som krigar är lika religösa som fotbolls huliganer är intresserade av fotboll i mitt tycke, det är bara en anledning till att ställa till bråk.

Detta fenomen tycker jag annars är ganska intressant, då det i djurens värd är ett naturligt sett att skapa ställning i grupper och även finns ritualer i stammar och även äldre europeiska seder att slåss, för att skaffa rang.
Detta kanske är en naturlig undertryckt känsla som blossar upp hos vissa individer.

Själv tycker jag det är konstigt att bedömma människor efter annat än deras agerande mot andra.

[Monaxe]

Det är väl så det står: så som ni vill att andra ska vara mot er ska ni också vara mot dem? Eller något liknande

Redigerat av Monica i Kungälv: 29-12-2007, 14:23

[pia i sundsvall]

Den heliga anden, är den släkt med gräsanden?

Beträffande "ont blod" så är nog motsatsen värre. Läste i blaskan för nån vecka sen att ett par indiska statstjänstemän fått sparken för att dom sagt att dom hinduiska gudarna inte fanns. Samma sak eller ännu värre vore att förneka Allah i ett muslimskt land. Medeltiden råder ännu på delar av vår jord.

Du och Jan är ni inte lite okunniga i en del ämnen?måste ni två hävda er i allt ifrån vindkraftverk till religion?, skriv om det som ni har kunskap i, och låt troende ha sin tro utan att se ner på dom.

[pejori]

så var tjafset igång då.
har ingen som helst tro, på varken fan eller hans kusiner...och har lämnat svenska kyrkan....men
förstår bara inte vem som fått idén om att man talar i tungor på livets ord????
deltar ofta i gudtjänster på livets ord, och har aldrig hört något tungomål...

endast glada och kärvänliga mäniskor som sjunger och har trevligt

[Fenja]

Den heliga anden, är den släkt med gräsanden?

Beträffande "ont blod" så är nog motsatsen värre. Läste i blaskan för nån vecka sen att ett par indiska statstjänstemän fått sparken för att dom sagt att dom hinduiska gudarna inte fanns. Samma sak eller ännu värre vore att förneka Allah i ett muslimskt land. Medeltiden råder ännu på delar av vår jord.

Jag tror att heliga kon är släkt med den heliga anden i så fall, men heliga kon vill ju inte bli inblandad så jag ska inte prata mer om det...
Mvh
Fenja