|
|
  |
Mannen som talar med hundar |
|
|
|
11-01-2008, 10:58
|

Medlem
Antal inlägg: 421
Medlem sedan: 31-08-2007
Medlem nr: 12 286

|
CITAT (Kakaduan @ 10-01-2008, 16:30)  Att botemedlet "mest skulle bestå av motion" visar att man inte förstått programmet. Det här handlar om hundar som aldrig får gå ut! DET är tortyr!!! Det är som att säga om han skulle börja med att ge en utmärglad hund mat, att det bara handlade om att ge hundarna mat. Hallå! Någon glorifiering har jag inte heller sett. Programmet handlar ju om honom. Tvärtom tycker jag att han bjuder på sig själv och lyssnar på de människor han har att göra med.
Pust!
Kakaduan Det visar väl just att man HAR förstått programmet! I USA har dom aningen annan syn på hundhållning, därav blir hundarna ofta utan motionen. Och visst är det ju bra att hunden får den motionen. Men ofta löser det ju många av problemen. Jag säger inte alla men många. Det är kanske inget som amerikanerna kan räkna ut, men som vi borde förstå att det inte räcker för en pittbull att motioneras 20min engång i veckan.
--------------------
"Omnia mirari etiam tritissima"
|
|
|
|
|
11-01-2008, 11:04
|

Medlem
Antal inlägg: 14 536
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 14

|
CITAT (Anma @ 11-01-2008, 10:10)  Och jag har fortfarande inte fått svar på min fråga jag ställt två gånger- var den för komplicerad? Nej din fråga är inte för komplicerad. Man ser att hunden har två halsband men det syns inte någon dosa på något av dem, kanske för att hunden är svart. Inte ens när man visar i "fullscreen" går det att se någon dosa. Filmkvaliteten är inte den bästa. Däremot ser man tydligt att Ceacar håller i nån sorts fjärrkontroll av något slag.
--------------------
Norrbottenskusten zon 5-6
|
|
|
|
|
11-01-2008, 11:06
|

Medlem
Antal inlägg: 6 105
Medlem sedan: 25-04-2004
Medlem nr: 3 398

|
CITAT (Cockaby @ 10-01-2008, 22:24)  Det som gör elhalsband olämpligt i var mans hand är snarare den psykiska terrorn som det ges möjlighet till. Vid användandet av övriga redskap jag räknade upp så är risken mindre att hunden ska associera det obehagliga som händer med nånting annat än det var tänkt. Antiskäll-halsbanden löser oftast bara ut just när hunden skäller, gåfint-selarna gör bara ont när hunden drar etc. När man sätter på hunden ett elhalsband så blir det genast svårare att ge obehaget i precis rätt tid för att hunden ska uppfatta kopplingen mellan det oönskade beteendet och bestraffningen. Risken är stor att hunden efterhand inte vet varför den blir tillfogad det här obehaget, vet inte heller att det kommer från föraren och blir osäker och otrygg.
---
... ett elhalsband kan alldeles för lätt bli värsta tortyrredskapet istället, där föraren istället för att gå och smårycka i kopplet när han har en dålig dag istället trycker på knappen när humöret tryter utan att hunden fattar ett dugg. Bra skrivet Cockaby!!! Ja, hela inlägget är bra och klokt skrivet, märks att du har kunskap och inte bara tyckande/upprördhet. (Anma, nej jag såg inget, men det kanske kan finnas på "baksida" eller nåt? Jag vet inte, så jag svarar inte.
--------------------
Zon 3, Mälaröarna utanför Stockholm. Fotoblog
|
|
|
|
|
11-01-2008, 11:19
|

Medlem
Antal inlägg: 421
Medlem sedan: 31-08-2007
Medlem nr: 12 286

|
här är en länk http://www.youtube.com/watch?v=uAJkFhOw6p4...feature=relatedväldigt fina metoder han har!! verkligen!! Om hunden inte kan andas, klart den slutar då!! Och nu har jag sett "spike and the cat"... Lustigt att en sådan person som cesar kan bli så poppis!
Redigerat av Sofiia: 11-01-2008, 11:26
--------------------
"Omnia mirari etiam tritissima"
|
|
|
|
Marina i Hällekis
|
11-01-2008, 11:48
|
Gäster

|
Intressant diskussion, får inte upp filmen så jag kan inte se avsnittet som ni hänvisar till, men har läst CM hemsida http://www.cesarmillaninc.com/features/againstabuse.php och det vore kul om någon med bra argument kontaktade honom http://www.cesarmillaninc.com/contact/ och bad om hans åsikt, de väljer väl vad som visas i tv och gjorde han något han inte står för borde väl han inte vilja att det visas. Jag använder TENS en elbehandling mot smärta på mig själv, men vet att det används på djur i samma syfte, det är inte obehagligare än att få en dusch med kallt vatten över sig om man inte är beredd, någon som vet styrkan på batteriet på "elhalsband". Jag skulle aldrig använda det, men om det står emellan att rädda ett älskat husdjur från avlivning och göra allt man kan, så förstår jag att man kan bli desperat. Även om det ofta beror på ägar fel, kan det finnas andra orsaker till att det slår över hos hundar, de är inte mindre felfria än andra människor och djur. Tycker att det är bra att det är förbjudet, eftersom det finns många sadister, som skulle använda sig för nöjet att plåga, men tror inte att en van hundtränare skulle använda en sådan mettod och sedan visa avsnittet på tv, även om ni säger att han döljer något, så skulle aldrig någon komersiell person riskera att påkommen med att fuska, står för mycket på spel.
|
|
|
|
|
11-01-2008, 11:59
|

Medlem
Antal inlägg: 3 562
Medlem sedan: 20-06-2007
Medlem nr: 11 124

|
I USA är det fullt tillåtet med elhalsband.
Jag har aldrig sett något elhalsband, men jag tror att man kan ställa in olika styrka på elstötarna. Vet inte om längden på dem kan varieras också.
Jag tror faktiskt inte att ett elhalsband kan rädda en hund från avlivning.
Redigerat av MimmiH: 11-01-2008, 12:01
--------------------
MVH Mimmi zon 2-3
|
|
|
|
|
11-01-2008, 12:13
|

Medlem
Antal inlägg: 421
Medlem sedan: 31-08-2007
Medlem nr: 12 286

|
I länken så är det bara för att hunden inte ska flyga på katten som ett elhalsband används. Så blodigt allvar är det ju inte, skulle nog helldre då göra mig av med hunden eller katten än att börja utsätta min hund för tortyr. I filmen ser man helt hur hunden blir rädd och kryper under en stol då den får stöten. Men men nog finns det ju värre djurplågare än Cesar här i världen, tyvärr...
--------------------
"Omnia mirari etiam tritissima"
|
|
|
|
|
11-01-2008, 12:20
|

Medlem
Antal inlägg: 3 562
Medlem sedan: 20-06-2007
Medlem nr: 11 124

|
CITAT (Marina i Hällekis @ 11-01-2008, 11:48)  Intressant diskussion, får inte upp filmen så jag kan inte se avsnittet som ni hänvisar till, men har läst CM hemsida http://www.cesarmillaninc.com/features/againstabuse.php och det vore kul om någon med bra argument kontaktade honom http://www.cesarmillaninc.com/contact/ och bad om hans åsikt, de väljer väl vad som visas i tv och gjorde han något han inte står för borde väl han inte vilja att det visas. Bra idé att protestera till honom direkt. Även om jag tror att det är lönlöst eftersom det är tillåtet i USA med elhalsband, men det vore iaf bra att han kan nås av protester iaf. CITAT (Sofiia @ 11-01-2008, 12:13)  I länken så är det bara för att hunden inte ska flyga på katten som ett elhalsband används. Så blodigt allvar är det ju inte, skulle nog helldre då göra mig av med hunden eller katten än att börja utsätta min hund för tortyr. I filmen ser man helt hur hunden blir rädd och kryper under en stol då den får stöten. Men men nog finns det ju värre djurplågare än Cesar här i världen, tyvärr... Det finns mjuka metoder att vänja en hund o katt med varandra. Jag har själv tagit hand om en vildkatt och sammanförde henne mycket långsamt med min powder puff-hane. I början fick de bara se varandra och känna doften av varandra genom att jag hade katten instängd med kompostgaller i köket en tid. Till slut blev de vana vid varandra och nosade på varandra genom gallret. Det funkade sedan hur bra som helst utan galler.
--------------------
MVH Mimmi zon 2-3
|
|
|
|
|
11-01-2008, 12:25
|

Medlem
Antal inlägg: 421
Medlem sedan: 31-08-2007
Medlem nr: 12 286

|
CITAT (MimmiH @ 11-01-2008, 13:20)  Bra idé att protestera till honom direkt. Även om jag tror att det är lönlöst eftersom det är tillåtet i USA med elhalsband, men det vore iaf bra att han kan nås av protester iaf. Det finns mjuka metoder att vänja en hund o katt med varandra. Jag har själv tagit hand om en vildkatt och sammanförde henne mycket långsamt med min powder puff-hane. I början fick de bara se varandra och känna doften av varandra genom att jag hade katten instängd med kompostgaller i köket en tid. Till slut blev de vana vid varandra och nosade på varandra genom gallret. Det funkade sedan hur bra som helst utan galler. Jo  kan inte tro att el behövs för att vänja hund och katt vid varandra.
--------------------
"Omnia mirari etiam tritissima"
|
|
|
|
|
11-01-2008, 13:16
|

Medlem
Antal inlägg: 6 847
Medlem sedan: 26-05-2004
Medlem nr: 3 723

|
CITAT (herkules @ 11-01-2008, 00:04)  ...............................att lära djur saker och ting tar tid men visst är det väl det som är skoj med att ha, som jag, hund? .............................. Visst för många hundägare men dom CM besöker är väl knappast dom perfekta hundägarna...... Tror inte heller man behöver gå till USA för att se hundar så totalt fel fostrade, eller kanske skall säga fria från fostran - räcker nog att besöka någon av alla dessa omplaceringshundar på Blocket som vid 10 månader haft 4 ägare och behöver en hundvan person.......... Anki
--------------------
Hundar och pelargoner....... sen är man sysselsatt året om :) Huserar på södra Öland mitt album
|
|
|
|
|
11-01-2008, 14:53
|
Medlem
Antal inlägg: 2 496
Medlem sedan: 27-01-2006
Medlem nr: 7 002

|
Det mesta i den här tråden har ju handlat om elhalsband men ingen har reagerat på att det i programmen visas bilder på hundar med avklippta svansar och/eller avklippta öron! Har inte sett filmen med elhalsbandet (vill inte) men i tex programmet i förra veckan (missade denna veckan) såg man flera hundar hos Caesar med avklippta svansar och i en scen går han förbi en grind där det står en Dobermann innanför med avklippta öron och avklippt svans. Det tycker jag är fruktansvärt och jag är glad att sånt är förbjudet i Sverige.
Edit: Jag tror inte det är Caesar som klippt av svansarna. Han tar ju emot vuxna hundar i sitt center.
Redigerat av Bee: 11-01-2008, 14:55
--------------------
Rensar ogräs i sydligaste Bohuslän, ett blåshål i zon 2-3
|
|
|
|
|
11-01-2008, 16:30
|
Medlem
Antal inlägg: 10 260
Medlem sedan: 02-05-2005
Medlem nr: 5 642

|
CITAT (Sofiia @ 11-01-2008, 11:19)  här är en länk http://www.youtube.com/watch?v=uAJkFhOw6p4...feature=relatedväldigt fina metoder han har!! verkligen!! Om hunden inte kan andas, klart den slutar då!! Och nu har jag sett "spike and the cat"... Lustigt att en sådan person som cesar kan bli så poppis! Har tittat på detta klipp på youtube nu. Jag ser vad han gör, men jag tycker att metoden är bra. Hunden är helt blockerad och inga kommandon i hela världen skulle få den att reagera. Själv brukar jag sätta halsbandet likadant på min hund då retningen blir så stor att han inte ser eller hör mig, bara tokskäller. Det fungerar, jag får kontakt! Är jag djurplågare då? Jag har ett problem med min hund och det är att han skäller på okända hundar och blir okontaktbar. Jag jobbar med det och det har med ovanstående metod blivit bättre, dock inte jättebra. Kunde jag skulle jag lägga hunden så som CM gör, tyvärr klarar jag inte det då han är för stor. Dessutom skulle jag väl bli anmäld för djurplågeri... Sen att han lägger ner hunden, precis så gör hundmamman när hon uppfostrar, genast när hunden lugnat ner sig släpper CM det hårdare taget och smeker istället. Exakt så som en hundmamma gör, förutom att hon slickar istället för smeker. (har precis haft åtta valpar hemma och sett detta hundratals gånger). Inget kan väl vara mer rätt än att efterapa hundars sätt att uppfostra? Har fortfarande inte kunnat se "spike and the cat". Edit: Har äntigen sett fimen. Man ser en dosa (blå) på det ena hasbandet. Inte bra alls! För den saken förkastar jag inte alla CMs metoder. Skulle han bo i sverige skulla han inte använda el, är övertygad om det. Han är duktig med hundar, kan läsa dem och bete sig därefter, visar alltid att han står högre i rang och får hundarna att bete sig som han vill. Han är absolut inte en kille att kasta på tippen bara för denna grej. Vill inte försvara detta på något sätt, bara förkara hur jag ser på det.
Redigerat av Anma: 11-01-2008, 17:02
|
|
|
|
|
11-01-2008, 17:54
|
Medlem
Antal inlägg: 2 745
Medlem sedan: 09-03-2003
Medlem nr: 882

|
Hujedamej.... har nu sett filmen, den var riktigt äcklig tycker jag. Iskallt planerat våld. Och nog fanns det andra grejor att göra för hunden var inte aggresiv utan hade bara jaktlust på katten. Det hade gått att fixa ändå, men hade tagit längre tid. Själv föredrar jag positiv inlärning förstärkt med dominansövningar. Dominansövningar som bara talar om på hundspråk att jag är ledaren. Man kan vara dominant på ett sjysst sätt utan att vara taskig. Våld är aldrig bra utan talar bara om att du misslyckats i dina tidigare kontakter med hunden, eller att någon annan misslyckats. Fast sitter man mitt i ett hundslagsmål som bara dyker upp från klar himmel, så har man kanske inte något alternativ. Man kanske måste bli våldsam för att skydda både sig själv och sin hund. Man behöver inte vara sämre människa för det. Men därifrån till iskallt planerade våldsmetoder, nej tack Lång tid att korrigera en hund tar det bara om hunden är ett nerv-vrak och är strykrädd. Annars tar det inte så lång tid faktiskt om hunden är i god psykiskt och fysisk balans, men bara har varit utan fostran. Det går att göra underverk med en hund på en eftermiddag även om den naturligtvis inte är färdigdresserad på den tiden.
|
|
|
|
|
11-01-2008, 17:58
|

Medlem
Antal inlägg: 4 213
Medlem sedan: 07-02-2007
Medlem nr: 9 061

|
Jaha, idag jagade min hund en katt, den hann rusa in i stallet, då var jakten slut, ropade inte ens på hunden lönlöst jag var alldeles för sent ute.
--------------------
|
|
|
|
|
11-01-2008, 18:10
|
Medlem
Antal inlägg: 10 260
Medlem sedan: 02-05-2005
Medlem nr: 5 642

|
CITAT (Bettson @ 11-01-2008, 17:54)  Lång tid att korrigera en hund tar det bara om hunden är ett nerv-vrak och är strykrädd. Annars tar det inte så lång tid faktiskt om hunden är i god psykiskt och fysisk balans, men bara har varit utan fostran. Det går att göra underverk med en hund på en eftermiddag även om den naturligtvis inte är färdigdresserad på den tiden. Kan du vara snäll och komma och fixa min hund? Jag har jobbat med hans skällande på allvar i ett halvt år. Det går lite bättre om jag är med på noterna före honom, men ser han hunden före mig är det kört. Han är inte strykrädd, inte orolig och absolut inget nervvrak. Det enda problembeteende han har är just detta. Hjälp mig att få ordning på honom på en eftermiddag, snälla!
Redigerat av Anma: 11-01-2008, 18:10
|
|
|
|
|
11-01-2008, 18:32
|
Medlem
Antal inlägg: 2 745
Medlem sedan: 09-03-2003
Medlem nr: 882

|
CITAT (Anma @ 11-01-2008, 18:10)  Kan du vara snäll och komma och fixa min hund? Jag har jobbat med hans skällande på allvar i ett halvt år. Det går lite bättre om jag är med på noterna före honom, men ser han hunden före mig är det kört. Han är inte strykrädd, inte orolig och absolut inget nervvrak. Det enda problembeteende han har är just detta. Hjälp mig att få ordning på honom på en eftermiddag, snälla! Du låter lite ironisk, eller är det uppgiven? Grejen är att ju längre tid en hund har haft en olata desto längre tid tar det att få bort, så angrip problemet så snart som möjligt. Man kan få hjälp med sin hund och den förvandlas bara på ett par timmar. Men så snart man kommer hem och inte har stödet så kanske problemet är tillbaka. Man behäver rida hela stormen ut så att säga och upprepa besäken hos en tränare. Har faktiskt jobbat med en stor gaphals någon månad. Han har varit 2 x 2 timmar hos mig tillsammans med matte. Hans matte har naturligtvis jobbat hemma med honom och han börjar bli en riktigt fin hund. Hunden i fråga fullkomligt vrålade när matte gick ur bilen, när matte öppnade bakluckan, när han såg en annan hund, när han kom in genom dörren, när han förstod att någon skulle lämna huset osv. Denna hund var 2,5 år och hade haft sju ägare under den tiden för att ingen stod ut med honom. I bilden ingick även att han gärna ville dra iväg med matte som vägde obetydligt mera än hunden så fort en annan hund närmade sig. Matte har blivit omkulldragen, golvad släpad osv. Idag gnisslar han bra ungefär 15 sek när det kommer situationer som förut triggade honom, tex att bakluckan öppnades eller att man ska gå ut ur huset. Men han är mycket lågmäldare och bryr sig tex inte om andra hundekipage alls. Så mitt råd till dig är att uppsöka en proffesionell tränare som kan hjälpa dig några timmar, det är väl investerade slantar. Jag tror att du kommer att få mycket valuta för de pengarna. Själv är jag bara en glad amatör med lite grann djurkänsla och stort hundhjärta.
|
|
|
|
|
11-01-2008, 18:58
|
Medlem
Antal inlägg: 10 260
Medlem sedan: 02-05-2005
Medlem nr: 5 642

|
CITAT (Bettson @ 11-01-2008, 18:32)  Du låter lite ironisk, eller är det uppgiven? Mest uppgiven. Faktiskt så pass uppgiven att om jag var hundra procent säker på att om en elstöt (Obervera: en enda) skulle få honom att sluta med detta skulle jag gladeligen ge honom det. Men jag vet att det inte fungerar, så det går bort. Han har ju ett antiskallhalsband och det fungerar endast när han har den på sig. Han testar, och när den är tom är det bara att skälla på... Han är ju inte dum! Har som tur är inte andra problem med honom utom att han skäller okända hundar och skäller på förbigående på tomten på stugan. Båda dessa måste jag få bukt med! Ibland är han helt blockerad och ibland vänder han till och med bort självmant för att han VET att han inte får... Ska leta reda på en hundtränare här i närheten. Tyvärr har jag dåliga erfarenheter från tidigare men hundpsykolog som verkligen inte visste vad hon gjorde. Kan heller inte skylla på otrygghet hos honom på grund av många hem, han är född hos mig. Möjligen dåliga gener, men mest troliga är jag problemet. Min andra hund brukar småbuffa i bland när han sätter i gång, men är han inte med struntar hon i andra hundar förutom de hon brukar hälsa på och känner. Hon däremot har en fruktansvärd valp och unghundstid bakom sig...
|
|
|
|
|
11-01-2008, 19:03
|

Medlem
Antal inlägg: 4 213
Medlem sedan: 07-02-2007
Medlem nr: 9 061

|
CITAT (Anma @ 11-01-2008, 18:58)  Mest uppgiven. Faktiskt så pass uppgiven att om jag var hundra procent säker på att om en elstöt (Obervera: en enda) skulle få honom att sluta med detta skulle jag gladeligen ge honom det. Men jag vet att det inte fungerar, så det går bort. Han har ju ett antiskallhalsband och det fungerar endast när han har den på sig. Han testar, och när den är tom är det bara att skälla på... Han är ju inte dum! Har som tur är inte andra problem med honom utom att han skäller okända hundar och skäller på förbigående på tomten på stugan. Båda dessa måste jag få bukt med! Ibland är han helt blockerad och ibland vänder han till och med bort självmant för att han VET att han inte får...
Ska leta reda på en hundtränare här i närheten. Tyvärr har jag dåliga erfarenheter från tidigare men hundpsykolog som verkligen inte visste vad hon gjorde.
Kan heller inte skylla på otrygghet hos honom på grund av många hem, han är född hos mig. Möjligen dåliga gener, men mest troliga är jag problemet. Min andra hund brukar småbuffa i bland när han sätter i gång, men är han inte med struntar hon i andra hundar förutom de hon brukar hälsa på och känner. Hon däremot har en fruktansvärd valp och unghundstid bakom sig... Var på en föreläsning med Barbro Börjesson hon är bra, numera åker hon omkring och tar hand om hundar, gå in på SVT kanske kan du få hjälp av henne.
--------------------

|
|
|
|
|
11-01-2008, 19:17
|

Medlem
Antal inlägg: 7 640
Medlem sedan: 03-07-2005
Medlem nr: 6 109

|
CITAT (Marina i Hällekis @ 11-01-2008, 11:48)  /...../ Jag använder TENS en elbehandling mot smärta på mig själv, men vet att det används på djur i samma syfte, det är inte obehagligare än att få en dusch med kallt vatten över sig om man inte är beredd, någon som vet styrkan på batteriet på "elhalsband". /...../ Oj, oj. Att jämföra TENS med ett elhalsband för hund är rejält uppåt väggarna. Elektriciteten i TENSEN är ju så svag, och fungerar som smärtlindrande och inte som tortyr. Har läst flera i denna tråd som tycks ha lite svårt att förstå varför detta är klassat som tortyr. Då föreslår jag att man testar att linda något elektriskt runt halsen utan möjlighet att komma bort från smärtan. Väl känt arbetssätt från krigshärdar och mindre demokratiska länders fängelser. Jag har levt i tron att "äh, det kanske inte är så farligt ... men inget för mig". Jag har omprövat min inställning efter att ha sett hur en hund påverkas psykiskt för hela livet, och är enormt glad för att det är förbjudet i Sverige. Att det är tillåtet i USA förvånar mig inte ett dugg faktiskt. Titta på "Djurpolisen" på Animal Planet så får ni en dos av amerikanernas inställning till djur i allmänhet Jag tror ärligt talat att CM inte kom till rätta med Spike och därför inte kunde ta nederlaget. Hellre plåga en hund än att framstå som att man har misslyckats inför hela världen. Det kan ju göra att glorian hamnar lite på sned.
--------------------
 They say that memories are Golden. Well maybe that is true. But I never wanted memories, I only wanted You!
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|