Ingen rädder för vargen här? Alternativ

[KURT]

Ja, siffror går ju inte att förneka. Usch. Så hemskt.
Men... att Agria betalar ut ersättning är ju inte det samma som att det är det totala antalet hundar angripna av rovdjur, dels finns det oförsäkrade hundar (enligt Agria är jakthundar den största gruppen oförsäkrade hundar) och dels finns det andra försäkringsbolag.

Jag tyckte att Grimsö forskningsstation/Viltskadecenter hade bra information på sin sida. Där står det tyvärr att vargangrepp på hundar och tamdjur sannolikt kommer att öka.

De studerar bara situationen i vargreviren, inte i hela landet. Dessutom finns det ju många andra faror för jakhundar t ex förgiftade älgkadaver, som dödar urskillningslöst.

Skyddsjakt på bilar?

Nä, allvarligt... oj.... 7000? Hur klantiga är folk med sina hundar egentligen?

Ja, de släpper dem lösa utan uppsikt, precis på samma sätt sätt som flera av de vargdödade hundarna ovan.

[Gunilla T]

De studerar bara situationen i vargreviren, inte i hela landet. Dessutom finns det ju många andra faror för jakhundar t ex förgiftade älgkadaver, som dödar urskillningslöst.
Ja, de släpper dem lösa utan uppsikt, precis på samma sätt sätt som flera av de vargdödade hundarna ovan.

Kurt, vad är "förgiftade älgkadaver"? Hur har de blivit förgiftade?

[*Ulrica*]

Under åren 2000-2005 betalade Agria ut ersättning för 84 hundar som angripits av rovdjur. Under samma tid hade 135 hundar skadats eller dödats av vådaskott från jägare.

Bilar dödade under samma period över 7 000 hundar, men det talas det tyst om.

Tänk vad man kan luras med statistik och siffror! För visst låter det hemskt!

Men... om man tänker på att det finns runt 120 vargar och över 300 000 jägare i Sverige så är siffrorna inte längre lika hemska. Vargarna har dödat mer än en halv hund var medan jägarna bara har dödat 0,00045 hundar var....
Det finns 4,2 miljoner bilar i Sverige. Varje bil dödar då 0,0017 hundar.

Sen apropå förgiftade älgkadaver... "gruppen" jägare är inte heller undantagen från rötägg...

edit: la till biluppgiften

Redigerat av *Ulrica*: 05-02-2008, 18:18

[Gunilla T]

Jag kan inte se att ditt inlägg förändrar någonting - rovdjuren dödar för att överleva men hur kommer det sig att jägare skadskjuter och dödar sina egna hundar?

Vad menar du med att det finns rötägg inom jägarkåren?

[Grå]

Även på landet får man regelbundet besök av älgar och rådjur i trädgården. Det här att djur skulle bli rädda av jakt är nog till en stor del en myt. Vid jakten jagas det ju i allmänhet i ett lugnt tempo, och de djur som skjuts lär sig ju inget.

Jag är också skeptisk till att djur som inte jagas skulle vara mer påträngande. En applåd till ovanstående inlägg om älgar och rådjur som aldrig går in i trädgårdar. Älskar ironi

Men är det något vi ändå har åstadkommit med älgjakt är att avla fram en älgstam som kan almanackan, för var finns älgen under jaktveckan? Inte i skogen iallafall...

[Grå]

21 december. En wester terrier dödades av varg i Ekshärad, Värmland. Hundägarna släppte ut terriern när de skulle ut hämta ved på kvällen. Terriern kom inte tillbaka och efter en stund kunde ägarna konstatera att hunden dödats av varg på gårdstomtens gräsmatta, några meter från boningshuset.

Som sagt, vargar upplever våra byrackor mer som villebråd än som artfränder, men jag undrar lite hur man gör när man konstaterar att en westie har blivit vargdödad?
Blir det något kvar av den lilla så är väl inte vargen hungrig och om inte vargen är hungrig så bryr den sig nog inte så mycket om en moppsig ulltuss. Slutligen borde de nog ha hört slagsmålet. Varken hundar eller vargar slåss i tysthet, stora eller små, så jag tror faktiskt inte ett skit på den rapporteringen.

Läser man vidare i statistiken så ser man att det bara återstår lite benrester av hundarna och det är väl ändå ett tydligt bevis att vi blekfeta människor tar mer utrymme i Guds sköna natur än vi behöver.
Visst skulle jag bli oerhört ledsen om mina hundar blev vargmat, men jag skulle heller inte utsätta dem för faran om det fanns varg i "min" skog. Gjorde jag det fick jag faktiskt skylla mig själv och dessutom bära skulden för oansvaret.
Bor jag vid en starkt trafikerad väg släpper jag väl heller inte ut hundarna okopplade?

Starkast vinner och vi får nog acceptera att vargen är både smartare och psykiskt starkare än oss. Vid en jämn kamp om att överleva i vildmarken utan vapen är det ju knappast människan som kommer att klara sig bäst, tummar eller ej.

/Grå

[Gunilla T]

Mycket bra skrivet Grå!

Själv är jag en såndär oerhört sentimental djurvän som det är lätt att driva med och skratta åt. Det bjuder jag på, är ganska van. Att någon skall övertyga mig om nå´t annat i en debatt är dödfött, jag står stadigt i min övertygelse.

Jag bor mitt i Guds gröna natur och ser livet omkring mig varje dag, jag lider när jakten börjar. Vi har ganska mycket mark häromkring och här på vår mark har djuren en fristad. Jag vet också att det finns ansvarsfulla jägare. Lokala jägare häromkring har inte skjutit vare sig rådjur eller älg i år av den enkla anledningen att djuren minskat. Men det finns andra som arrenderat jaktmarker här och där råder inte samma hänsyn, de bor ju inte här.

Jag har också varit med om att jägare (utifrån) bett mig dra år he...te när jag rastat mina hundar i egen skog!

För några år sedan hade vi en rådjursget som fått trillingar. Hon klarade av att föda upp dom och försvara dom mot räven - jag vädjade då till de lokala jägarna om att lämna dom ifred och självklart var svaret! Så glad jag blev.

Och vet ni vad? Jag har en stor trädgård här mitt i skogen och har aldrig blivit av med en endaste liten växt, inte ens en tulpan!

Förklara det den som kan!!

[Solstorm]

Jag tycker att det är allvarligt att vargen alltmer tappar respekt för människor. Om man bor på landet så är det vanligt att ställa barnvagnen ute med ett sovande barn i. Barnet får sova ute i friska luften, föräldern får tid till att greja med tvätt, mat, och annat som är svårt när man har småbarn att passa hela tiden. Vargen är ju inte mer rädd för ett litet barn är för en hund.

Jag tycker att det är viktigt att vargen känner sig jagad så den är skygg. Hur man ska få till stånd att den känner sig jagad är väl ett problem som etologerna får lösa.

Har full förståelse för SGT. Människor som bor i glesbygd är så få så det är precis som om man inte behöver ta lika stor hänsyn till dem. Djurgården Stockholm har ju mycket och fin natur. Varför inte ge vargar till dem som vill ha dem?

120 vargar i Sverige? Det var väl länge sedan någon trodde på sådana siffror. Med tanke på hur ofta de ses och från så långt i söder till så långt i norr så sällar jag mig till dem som hävdar att de är betydligt fler. Om de verkligen skulle vara så få som 120 så är det ju otroligt hur ofta de visar sig, tyder på att de är allt annat än skygga.

[*Ulrica*]

Djurgården Stockholm har ju mycket och fin natur. Varför inte ge vargar till dem som vill ha dem?

ja, och Stockholms skärgård lär vara fin...

120 vargar i Sverige? Det var väl länge sedan någon trodde på sådana siffror.

Jo, ja, jag vet men jag höll mej till de "officiella" siffrorna. Eftersom jag redan befann mej i underläge så ville jag inte ifrågasätta ytterligare en "sanning"...

[Harvey]

Jag tycker att det är allvarligt att vargen alltmer tappar respekt för människor. Om man bor på landet så är det vanligt att ställa barnvagnen ute med ett sovande barn i. Barnet får sova ute i friska luften, föräldern får tid till att greja med tvätt, mat, och annat som är svårt när man har småbarn att passa hela tiden. Vargen är ju inte mer rädd för ett litet barn är för en hund.

Jag tycker att det är viktigt att vargen känner sig jagad så den är skygg. Hur man ska få till stånd att den känner sig jagad är väl ett problem som etologerna får lösa.

Har full förståelse för SGT. Människor som bor i glesbygd är så få så det är precis som om man inte behöver ta lika stor hänsyn till dem. Djurgården Stockholm har ju mycket och fin natur. Varför inte ge vargar till dem som vill ha dem?

120 vargar i Sverige? Det var väl länge sedan någon trodde på sådana siffror. Med tanke på hur ofta de ses och från så långt i söder till så långt i norr så sällar jag mig till dem som hävdar att de är betydligt fler. Om de verkligen skulle vara så få som 120 så är det ju otroligt hur ofta de visar sig, tyder på att de är allt annat än skygga.

Skojar du med oss eller..? Tror du på fullaste allvar att vargen norpar småbarn ur barnvagnen mitt på ljusa dagen när man hänger tvätt..?

[Solstorm]

Nej jag är säker på att det inte har hänt i modern tid. Men om den går så inpå husknuten och är orädd så vad är det som säger att den inte skulle göra det om den fick chansen? Om den tar hundar så varför inte småbarn?

Går man långt tillbaka i tiden så nog har den attackerat människor i Sverige. Sedan finns det alltid människor som säger att det aldrig har hänt. Det är ju alltid lätt att förkasta sådant som inte överenstämmer med ens egen uppfattning.

Jag vet att jag INTE vill ha varg där jag bor.

[Jan Lindgren]

Hej!
Den här debatten har vi redan haft. Jag tror inte att någon av oss ändrar åsikt.
Vi som har mycket husdjur vill inte ha vargar runt huset. Våra djur håller marken öppen och ger alla människor en god miljö. Det går inte att ta in djuren på natten. Åtminstone mina djur mår betydligt bättre av att vara ute dygnet om. Vi tycker om våra djur och vill absolut inte hitta ett svårt sargat föl när vi kommer ut på morgonen. Vargar dödar sitt byte på ett mycket plågsamt vis. Skulle det bli många vargar i Sverige skulle det inte gå att hålla husdjur på ett rimligt sätt. Att få lite pengar uppväger inte på något vis ett kärt husdjurs död.
Gunilla vad skulle du känna om du kom ut och hittade en av dina baggar svårt skadad.
Vargen hör hemma i områden som är glest befolkade och där det inte bedrivs husdjursskötsel. Vi har stora nationalparker i norra Sverige där det naturligtvis inte ska finnas några husdjur. Med en inplantering av fjäll- och skogsren så skulle det finnas tillräckligt med bytesdjur. Det måste rimligen vara lika viktigt att återinplantera vildrenar som vargar. Det skulle dessutom kunna bli en fristad för järven.
MVH
Jan Lindgren

[Gunilla T]

ja, och Stockholms skärgård lär vara fin...

Jo, ja, jag vet men jag höll mej till de "officiella" siffrorna. Eftersom jag redan befann mej i underläge så ville jag inte ifrågasätta ytterligare en "sanning"...

Ulrica, det finns ingen anledning att känna sig i underläge. Vi människor kommer alltid att befinna oss i överläge när det gäller djur och natur.

Det jag vänder mig mot är att allt skall dödas så fort det på något sätt inkräktar på människan, verkligt eller upplevt. Är man överlägsen har man ett stort ansvar också och vi borde finna ett sätt att leva med naturen. Våra förfäder kunde det, tog aldrig mer än vad som krävdes för uppehället.

Djuren får allt mindre utrymme att klara sig på, de har rätt att existera för sin egen skull och inte på nåder av oss eller så länge de inte stör oss.

Idag hörde jag Naturskyddsföreningen berätta på radion hur de hittat sargade havsörnar och kungsörnar vid vindkraftverk och nu sker en enorm utbyggnad av dessa vindsnurror. Sorgligt...

[Harvey]

Här har vi varg. Alldeles inpå knuten.
Och jag är inte särskilt bekymrad varken för mina hundar eller katter som alla springer lösa ute ofta utan nån större tillsyn. Jag har haft får, och inte ens då vr jag bekymrad. Även om en av mina hundar skulle bli dödade av vargen skulle jag inte vilja utrota eller flytta vargen. Jag anser inte att människan har rätt att överbefolka världen och därmed utrota vissa djur.
Jag tycker att vi skall han stor vargstam i sverige för att SEDAN skjuta av dom som inte är skygga nog, vargen skulle lära sig att hålla sig ifrån människorna.

[Myosotis]

Mina första höns blev tagna av räven. Fem hönor och en tupp. Jag var mycket fäst vid dem. Tycker ni vi ska utrota räven nu också?!

[Jan Lindgren]

Hej!
Är det någon som har sagt att vi ska utrota vargen? Det är klart att vi ska ha vargar i Sverige. Frågan är bara var? Det är inget lämpligt djur att ha där det bedrivs djurskötsel. Jag har också förlorat fjäderfän till rovdjur. Det innebär inte att jag vill att alla rovdjur ska bort men det får inte finnas för många.
MVH
Jan Lindgren

[Grå]

ja, och Stockholms skärgård lär vara fin...

Jo, ja, jag vet men jag höll mej till de "officiella" siffrorna. Eftersom jag redan befann mej i underläge så ville jag inte ifrågasätta ytterligare en "sanning"...

Jag tror att naturvårdsverket har bättre koll på vargstammen än vad ni har med er spelade offermentalitet.
2005 fanns det 120 vargar och innan den nästan utrotas på -70 talet fanns det uppemot 2000 stycken.
Hur många människobarn åts upp av varg på 1800-talet? ( har redigerat årtal)

Hej!
Är det någon som har sagt att vi ska utrota vargen? Det är klart att vi ska ha vargar i Sverige. Frågan är bara var? Det är inget lämpligt djur att ha där det bedrivs djurskötsel. Jag har också förlorat fjäderfän till rovdjur. Det innebär inte att jag vill att alla rovdjur ska bort men det får inte finnas för många.
MVH
Jan Lindgren

Det finns ca 9 000 000 exemplar av det farligaste rovdjuret i världen här i Sverige, vad ska vi göra åt dem?

Jag håller i övrigt med dig, att vilt villebråd bör inplanteras för att det ska bli balans.

/Grå

Redigerat av Grå: 05-02-2008, 21:06

[Piccante]

Har för mig att statistiken visar att flest vargdödade hundar är jakthundar som driver vilt och råkar komma i närheten av varg eller rent av är aggresiv mot varg. Sen har det hänt att hundar dödas nära hus också. Men hund som anfaller/ jagar löper större risk att bli vargdödad än hund som inte gör det.

Antalet barn som ätits upp av varg de senaste hundra åren = 0
antalet barn som misshandlats i år = ???
antalet barn som dödas av nära anhöriga i år (minns ni Bobby härom året?) = ?
antalet barn som dödas i trafiken varje år = ?

Man kan ju ställa saker i relation till varandra? Ska vi verkligen skjuta varg för att göra barns vardag tryggare???

[KURT]

Hej!
Är det någon som har sagt att vi ska utrota vargen? Det är klart att vi ska ha vargar i Sverige. Frågan är bara var? Det är inget lämpligt djur att ha där det bedrivs djurskötsel. Jag har också förlorat fjäderfän till rovdjur. Det innebär inte att jag vill att alla rovdjur ska bort men det får inte finnas för många.
MVH
Jan Lindgren

De områden där det idag finns varg är ju de områden där det bedrivs allra minst djurskötsel i Sverige! Riksdagen har fattat etappmålet om minst 20 föryngringar per år (motsvarar cirka 200 vargar). Hur många tamdjur som dödas av rovdjur verkar främst bero på ersätttningsnivån från staten. I Norge som har mindre yta, ,mycket färre vargar och där alla rovdjur (även järv) jagas så dödas ändå många fler tamdjur, framförallt p g a det är lönsamt att få dem ersättning av staten:

http://www.nrk.no/programmer/tv/brennpunkt/1.4584209

[herkules]

Hej!
Är det någon som har sagt att vi ska utrota vargen? Det är klart att vi ska ha vargar i Sverige. Frågan är bara var? Det är inget lämpligt djur att ha där det bedrivs djurskötsel. Jag har också förlorat fjäderfän till rovdjur. Det innebär inte att jag vill att alla rovdjur ska bort men det får inte finnas för många.
MVH
Jan Lindgren

de som har boskap kan skaffa hundar som vaktar och försvarar boskapen mot varg, det fungerar alldeles utmärkt i övriga europa. sina hundar, katter och fjäderfän får man hålla reda på om man inte kan tänka sig räkna med ett visst svinn.