Debattklimatet på Odla Alternativ

[kerstin z5-6]

Jag förstår som vanligt inte vad diskussionen handlar om.Om den i stället handlat om folk som har lila ögon, hade det varit samma sak ? Man väljer varken ögonfärg eller sexuell läggning
Regnbågen tillbaka ! På alla plan..

[clivia]

Det beror ju på sammanhanget, eller hur? Jag förstår liknelsen.

Om du inte gillar dina motståndare, freddie, spelar ingen roll hur du säger det till mig, det räcker att du respekterar mig som din just motståndare. Vad du måste följa är demokratiska regler. Ni har en mycket duktigt person som jag har läst om och det är Johan August Gripenstedt, mycket att lära sig hos för mig i alla fall. Det är uppriktighet jag strävar efter inte falsk snällhet. Känslan i själen hos dig är den samma hur mycket du ännu anstränger dig med ditt "hjärtliga uppträdande", eller?

Om man inte gillar rödhåriga personer (oops, det är inte mitt problem) träffar man helt enkelt inte dem och det behöver inte direkt betyda att man hatar de. Varför? Världen är stor, det finns plats för alla grupper. Men ja, det är inte precis färg på håret som är avgörande när vi möter nya människor tror åtminstone jag.

MVH/clivia

[Anders zon 1]

Jag tycker att det är bra att Flaxss tog bort pridesymbolen, då den uppenbarligen sticker många i ögonen. Det är inte så att jag inte förstår varför den är viktig och känns bra att använda, men det är kanske trots allt så att man inte behöver ha med den i alla sammanhang... Däremot tycker jag de som lagt in nya signaturer i samma stil för att provocera kan följa Flaxss goda exempel och ta bort dem på en gång!
Jag har inget emot homosexuella, en av mina bästa vänner är bög, jag umgås också som Maria skrev med Jehovas Vittnen, det handlar om hur man är som människa i grund och botten.
Minns för ett tag sedan att någon hade hammaren och skäran som avatar och det blev ett himla liv om det med... kanske är det bäst om vi låter våra ytterligheter sticka ut i mer passande sammanhang än på ett odlingsforum.
Mvh
Fenja

Tycker också att du ska sätta tillbaka din flagga flaxss!

Jag har väldigt svårt att förstå hur pridesymbolen kan vara särskilt provocerande? I och för sig finns det alltid någon enstaka som blir provocerad av vad man än gör och säger, men ska man ta hänsyn till det så kan man ju i princip inte göra något alls. Vad jag förstår så är ju prideflaggan i nämnda fall en symbol som bland annat betyder att "jag har accepterar vem jag egentligen är, oavsett vad andra säger, och är stolt över det". Det finns alltså ett välgrundat skäl till symbolen. Den som inte själv gått igenom en komma-ut-process, eller har någon nära vän eller anhörig som har gjort det, har nog väldigt svårt att fatta vilket stort steg det kan vara för många.

När det gäller "Straight och stolt" verkar det däremot bara fånigt eftersom det (förmodar jag?) inte har något att göra med att vederbörande haft problem med att vara straight i smyg men nu äntligen har accepterat det. Det förefaller helt enkelt bara vara en fullständigt onödig och i mina ögon väldigt barnslig provokation som dessutom lätt kan uppfattas vara riktad till vissa specifika personer här på forumet (= personangrepp). Jag hoppas att det inte var tanken, men det är som sagt lätt att uppfatta det så. Om det INTE var tanken så tycker jag att vederbörande bör komma med en ursäkt och förklaring. Det är mycket lätt att bli missförstådd i ett forum och det är ingen skam att erkänna ett misstag, snarare tvärt om. En utebliven ursäkt kan däremot lätt tolkas som att tanken faktiskt var att provocera vissa personer.

OBS! Jag kräver inte på något sätt censur eller att "Straigth och stolt" ska bort, men jag undrar uppriktigt över varför det finns där?

[*Stintan*]

Om man inte gillar rödhåriga personer (oops, det är inte mitt problem) träffar man helt enkelt inte dem och det behöver inte direkt betyda att man hatar de. Varför? Världen är stor, det finns plats för alla grupper. Men ja, det är inte precis färg på håret som är avgörande när vi möter nya människor tror åtminstone jag.

MVH/clivia

Frågan var inte om man gillar rödhåriga eller inte. Frågan var om du kan se att uttrycken betyder olika saker. Har du glömt så kolla mitt förra inlägg.

[Gillan]

Jag förstår som vanligt inte vad diskussionen handlar om.Om den i stället handlat om folk som har lila ögon, hade det varit samma sak ? Man väljer varken ögonfärg eller sexuell läggning
Regnbågen tillbaka ! På alla plan..

Jag kan bara säga att jag av hela mitt hjärta håller med Kerstin och alla er andra som sagt samma sak.......Tillbaka med regnbågen flaxxs! Den hör hemma där.

[clivia]

Frågan var inte om man gillar rödhåriga eller inte. Frågan var om du kan se att uttrycken betyder olika saker. Har du glömt så kolla mitt förra inlägg.

Ja, precis,utrycken betyder två olika saker men känslan i din hjärta eller själ, du vill uttrycka, är bara en.

MVH/clivia

[Anma]

Ja, precis,utrycken betyder två olika saker men känslan i din hjärta eller själ, du vill uttrycka, är bara en.

MVH/clivia

Jag håller inte med dig. Det är stor skillnad på sak och person.

[LadyG]

Frågan var inte om man gillar rödhåriga eller inte. Frågan var om du kan se att uttrycken betyder olika saker. Har du glömt så kolla mitt förra inlägg.

Ok, teoretiserar lite här... Vi har en fiktiv person som hatar rödhåriga och undviker dem som pesten.

Men om man då sätter på den rödhåriga människan en mössa så man inte ser hårfärgen alls? Ska vår fiktiva person vänta med att skaffa sig en åsikt om personen tills hårfärgen är utredd? Eller låta bli att umgås med personer utan tydligt angiven hårfärg? Eller hata samtliga som är rödhåriga eller icke-bestämbara?

För den fiktiva personen kan ju inte umgås med någon den inte vet hårfärgen på, det kan ju vara en rödhårig och dem skulle personen ju hata?

Edit: Ironi kanske inte fungerar så bra, ni får ha överseende med den raljerande tonen.

Redigerat av LadyG: 22-01-2008, 22:52

[Myosotis]

(...)vad är meningen med denna tråd gossen ruda? (...)

Från början: ingen.

Men nu har vi snott tråden! Hittils har 16 personer skrivit i den här tråden att du ska ta tillbaka din signatur! Det tycker jag också så nu är vi 17! Och alldeles säkert många fler som inte har skrivit det.

Obs! Bilden är inte min, jag har hittat den på nätet. Hoppas man får låna den så här.

[Piccante]

Jäklar, hur ni tolkar saker???
Om du säger en rödhårig person att du inte tycker att rött hår är snyggt, det är inte bara dummt, det är rakt sagt oartigt gentemot denna person som du pratar med.

MVH/clivia

Jag tycker inte man ska kommentera folks utseende negativt för man föds som man är och ögonfärg, hårfärg etc kan man inte göra mycket åt. Heder åt dig Clivia som tycker att det är dumt och oartigt att säga så. Men.....

Byt ut "rödhårig" mot tex homosexuell och säg att "homosexuella par inte kan vara en enhet". Det kan oxå framstå som oartigt att mena att vissa förhållanden inte är lika djupa som andra....

Nu vill jag inte starta bråk jag vill bara visa att det var uppenbart för dig att rödhåriga inte ska behöva höra negativa omdömen men även andra än rödhåriga kan ta illa vid sig.

[LadyG]

Från början: ingen.

Men nu har vi snott tråden! Hittils har 16 personer skrivit i den här tråden att du ska ta tillbaka din signatur! Det tycker jag också så nu är vi 17! Och alldeles säkert många fler som inte har skrivit det.

Obs! Bilden är inte min, jag har hittat den på nätet. Hoppas man får låna den så här.

Du lånar den för en god sak.

Jag håller med f ö, det sa jag inte innan.

Regnbågen ska tillbaka där den hör hemma.

[Lady Hamilton]

Jag förstår som vanligt inte vad diskussionen handlar om.Om den i stället handlat om folk som har lila ögon, hade det varit samma sak ? Man väljer varken ögonfärg eller sexuell läggning
Regnbågen tillbaka ! På alla plan..

Ja håller med REGNBÅGEN tillbaka!

[mamamaggan]

Ok, teoretiserar lite här... Vi har en fiktiv person som hatar rödhåriga och undviker dem som pesten.

Men om man då sätter på den rödhåriga människan en mössa så man inte ser hårfärgen alls? Ska vår fiktiva person vänta med att skaffa sig en åsikt om personen tills hårfärgen är utredd? Eller låta bli att umgås med personer utan tydligt angiven hårfärg? Eller hata samtliga som är rödhåriga eller icke-bestämbara?

För den fiktiva personen kan ju inte umgås med någon den inte vet hårfärgen på, det kan ju vara en rödhårig och dem skulle personen ju hata?

Edit: Ironi kanske inte fungerar så bra, ni får ha överseende med den raljerande tonen.

Om man nu inte gillar rödhåriga ,hur ska man kunna dra sig undan alla dem på ett sådant här forum? Där kanske den som man delar åsikt med är just rödhårig medan den man inte delar åsikt med har en hårfärg som man gillar?

Nu får ni ursäkta mig men jag kan inte hålla mig längre. Den person som skriver att man har rätt att ogilla alla rödhåriga bara för att de är rödhåriga måste ju driva med oss , eller ?????

En sådan person måste i sitt dagliga liv ha det mycket jobbigt. T ex om man ska åka buss/T-bana och det sitter en , eller flera , rödhåriga på bussen så kan man ju inte åka med den bussen/T-banetåget. Så kan det ju vara i 15 - 20 bussar/tåg efter varandra så då kommer en sådan person aldrig dit den ska.

Lite tankar bara så här på sena kvällskvisten.

[Myosotis]

18! 19!

[*Stintan*]

Ja, precis,utrycken betyder två olika saker men känslan i din hjärta eller själ, du vill uttrycka, är bara en.

MVH/clivia

Att jag svarar nu är för att jag har en känsla av att vi har olika språkförståelser, ja det känns så iallafall på dina svar.

Nej jag kan bara se att den känsla du pratar om bara kan finnas i det första uttrycket. Jag ser det så att säger jag att "jag tycker inte om dom som är rödhåriga" så är det samma som att jag inte tycker om själva människorna bara för att dom är rödhåriga. Det blir ju väldigt konstigt. Säger jag istället att "jag tycker inte om rött hår" så blir det skillnad och ingen människa behöver ta illa upp för det eftersom det bara är en hårfärg jag inte gillar. Man kan ju tycka om människan ändå . Hårfärgen är alltså ingen som helst betydelse för vad jag tycker om människan.

Jag ville bara kolla om vi menar samma sak när vi tolkar dessa meningar eftersom det så lätt uppstår missförstånd när man skriver.

Förresten så tycker jag att rött hår är snyggt

[Aqvakul]

Att jag svarar nu är för att jag har en känsla av att vi har olika språkförståelser, ja det känns så iallafall på dina svar.
------------

Kan bero på att Clivia inte har svenska som modersmål. Kan kanske ställt till det lite i tidigare diskussioner. Det är lätt att missförstå varandra när inte språket "harmonierar" riktigt.

[*Stintan*]

Kan bero på att Clivia inte har svenska som modersmål. Kan kanske ställt till det lite i tidigare diskussioner. Det är lätt att missförstå varandra när inte språket "harmonierar" riktigt.

Ja det var en tanke som slog mig därav min fråga till henne. Det kan ju faktiskt vara bra att veta en sån sak när man diskuterar därför att det annars så lätt kan bli fel.

[Aqvakul]

Ja det var en tanke som slog mig därav min fråga till henne. Det kan ju faktiskt vara bra att veta en sån sak när man diskuterar därför att det annars så lätt kan bli fel.

Observera jag inte vet säkert, men jag anar/gissar att det är så.

[anna_rispan]

Ok, teoretiserar lite här... Vi har en fiktiv person som hatar rödhåriga och undviker dem som pesten.

Men om man då sätter på den rödhåriga människan en mössa så man inte ser hårfärgen alls? Ska vår fiktiva person vänta med att skaffa sig en åsikt om personen tills hårfärgen är utredd? Eller låta bli att umgås med personer utan tydligt angiven hårfärg? Eller hata samtliga som är rödhåriga eller icke-bestämbara?

För den fiktiva personen kan ju inte umgås med någon den inte vet hårfärgen på, det kan ju vara en rödhårig och dem skulle personen ju hata?

Edit: Ironi kanske inte fungerar så bra, ni får ha överseende med den raljerande tonen.

Jag tyckte det var en rätt bra historia. Den väcker många tankar.

När det gäller diskriminering så är det ju en hel del saker som ska ändras för att en person ska bli anonym. Tex ska en del högskolor göra tentorna anonymiserade. Det har även pratats om att arbetsansöknigar ska bli anonymiserade.

O här på forumet är man ju anonym på så sätt att etnicitet, religion och sexuell läggning inte är något som måste berättas.

Jag/man kan dela åsikter om träning eller gödning med någon jag/man kanske inte hade valt att umgås med på fritiden pga av fördomar.

Just nu vet jag inte om jag höll mig till trådens ämne som handlar om debattklimat??

[clivia]

Jag tycker inte man ska kommentera folks utseende negativt för man föds som man är och ögonfärg, hårfärg etc kan man inte göra mycket åt. Heder åt dig Clivia som tycker att det är dumt och oartigt att säga så. Men.....

Byt ut "rödhårig" mot tex homosexuell och säg att "homosexuella par inte kan vara en enhet". Det kan oxå framstå som oartigt att mena att vissa förhållanden inte är lika djupa som andra....

Nu vill jag inte starta bråk jag vill bara visa att det var uppenbart för dig att rödhåriga inte ska behöva höra negativa omdömen men även andra än rödhåriga kan ta illa vid sig.

Henrik, att säga "jag inte gillar homosexuella personer" och att säga, om jag minns rätt "homosexuella personer kan inte göra ett par, för att..." är stor skillnad. Förhållande är inte detsamma som par enligt mig, jag har förklarat hur jag menar. Men du kan ha en annan åsikt. Artighet är om någonting annat; även om mitt modersmål inte är svenska, tror jag att många saker har vi som människor gemensamma.

Jag är uppriktig mot dig och förväntar detsamma från din sida. Jag gillar inte hyckleri och skriver eller säger precis vad jag menar och känner djupt i mitt inre utan att förolämpa dig. För att jag inte känner dig, kan jag inte säga om jag tycker eller inte tycker om dig som person. Min ställning är neutral.Tack för förståelse.

MVH/clivia