Konstiga skolarbeten, Dottern går i 8-an, ibland undrar man... Alternativ

[Margaretha]

Jag är också lärare. Hör till den generation som fått en hel del praktiska tips och fått öva på praktisk pedagogik både på lärarhögskolan och under praktikperioderna. Då gick man lärarhögskolan efter det att man läst in ämneskunskaperna på universitetet. Märker på kandidater idag att de är bekymrade över att deras lärare inte ger dem mer handfasta tips och råd.

[Farbror Blå]

mm vill lägga mej i mer känner jag!

för det första vill jag prata om BETYG

Betygen i skolan har till uppgift att bedöma elevernas färdigheter och skall ses som ett verktyg inför kommande terminer.
Där visas nämligen vad eleven KAN och INTE KAN

Allt flum som "stackars barn som blir bedömda" ska vi sluta med, tycker jag!".
Hur ska vi kunna hjälpa din telning och med vad, om vi inte först får kolla vad hon/han kan?

Och, hörrni, VAR i samhället har vi jobb, högre utbildningar där det inte görs bedömningar?

En läkare som bedöms vara dålig, får inte operera av självklara skäl. En polis bedöms efter sina regler, en bergsprängare efter sina.
Var och en på sin plats, dvs, rätt man på rätt plats ( ursäkta manligheten, traditionellt uttryck bara)


Utan betyg kan man inte bedriva en skola. Det måste ju finnas en nivå som alla måste nå upp till?

Kajsa bergkvist MÅSTE kvala på 176 cm innan hon ens får delta i tävlingen, en brokonstruktör MÅSTE kunna klara kontruktioner innan hon får bygga nya broar. Ingen tycker det är konstigt.
Men att tala om för ett barn " du klarar ännu inte det som du behöver för att gå i trean" är totalförbjudet!
Man får inte prata med barn om förmågor längre, ALLA ska duga precis som dom är (vilken såklart är sant), men dom som inga färdigheter jar ännu, måste skaffa sej dom innan nästa etapp.

solklart, enkelt och på inget sätt inhumant eller dumt.


EN BETYGSLÖS skola, blir mer inhuman, där släpps alla elever igenom, bara för att i arbetslivet senare upptäcka vad deras kunskaper var värda..
snacka om taskigt, när en mekarkille inte får laga bilar, för hans engelska duger inte till datorn.
Där blir vi inhumana


:

[Grå]

@Grå

Nu fattar jag ingenting, är du själv lärare?

Grattis.
Nej, jag är inte lärare. Jag är svetsutbildare utan s.k pedagogisk behörighet på gymnasieskolans praktiska program och tro det eller ej, men även svetsare läser en hel del ganska avancerad teori och bör kunna en hel del kemi och materiallära för att kunna bli framstående inom yrket.

för det första vill jag prata om BETYG

Du får gärna prata om betyg, men jag kan inte låta bli att undra vem som har sagt att man inte ska ha betyg i skolan?
Måste nog läsa tråden en gång till, för jag har uppenbarligen missat något..


Edit: Tog bort en rad som möjligen skulle kunna tolkas som påhopp om man läser det med bakvänt förstoringsglas.

Redigerat av Grå: 29-02-2008, 21:52

[Pirum]

Jag kan inflika att betyg kanske behövs för att sålla agnarna från vetet (tar till lite klyschor) och föra var och en till sin rätta fålla, men det behövs då rakt inte något sådant i grundskolans lägre klasser!

Tillägg : jag tyckte det var illa nog med kvartssamtal, eller vad det hette, hatar att bli bedömd - även om jag får beröm!

Redigerat av Pirum: 29-02-2008, 21:54

[Snöflinga]

Jag kan inflika att betyg kanske behövs för att sålla agnarna från vetet (tar till lite klyschor) och föra var och en till sin rätta fålla, men det behövs då rakt inte något sådant i grundskolans lägre klasser!

Tillägg : jag tyckte det var illa nog med kvartssamtal, eller vad det hette, hatar att bli bedömd - även om jag får beröm!

Det är ju redan på lågstadiet som hjälp måste till för de elever som av någon anledning inte lär sig läsa ... måste vara ett absolut krav att kunna läsa innan h*n börjar i mellanstadiet.

Håller till fullo med Farbror Blå i hans inlägg

[Farbror Blå]

Jag kan inflika att betyg kanske behövs för att sålla agnarna från vetet (tar till lite klyschor) och föra var och en till sin rätta fålla, men det behövs då rakt inte något sådant i grundskolans lägre klasser!

Tillägg : jag tyckte det var illa nog med kvartssamtal, eller vad det hette, hatar att bli bedömd - även om jag får beröm!

[b]"agnarna från vete" symboliserar precis den betygsbilden skolan kämpat hårt för att bli av med.
Här handlar aldrig om att "sålla bort", utan att med överstrykningspenna markera de elever som behöver extra hjälp för att klara sej framöver. det m,åste man gör från första början. Underöskningar bland hårt kriminella män visar att de flesta misslyckats i skolan, redan i tidig ålder, kanske i årskurs två, då de ännu inte kunde läsa, men fick följa klassen ändå.

Vi MÅSTE bedöma elevernas KUNSKAPER, inte eleverna själv, det handlar det aldrig om.
Men om vi inte får beröma, eller vara oroliga för Olles fördigheter i svenska, för att han kan bli ledsen, då kan vi j sluta med skolan helt.

Om ni visste hur många bittra föräldrar jag mött, som inte förrns på gögstadiet fått klart för sig hur låga kunskapsnivåer deras barn besatt!! de har bara skickats vidare till nästa klass å nästa å nästa. I över tio år har vi haft nationella prov i årskurs 5, ett prov som ska vara en måttstock på hur den svenska skolan klarar sej och vad eleverna lärt sej.
Elev efter elev kommer till högstadiet och har ÄNNU INTE klarat av dessa prov, och ligger följdaktligen redan minst två år efter i kunskaperna. Men INTE får man sålla ut dom, sätta dom i specialundervisning inte, fy fy. skicka dom vidare bara, tills dom får IG i allt utom slöjd i nian. Myyycket bättre.

Man måste tidigt, redan i ettan, gruppera eleverna som man gjorde förr, med dom svaga barnen tillsammans med dom allra bästa pedagogerna, dom som specialiserat sej just på läsinlärning. Den gruppen ska ha färre barn/vuxen, mer tid och mer resurser, så att dom har en chans att hämta upp.

Glöm uttrycket "hinna ikapp", det är orimligt. ett barn som redan fått flumma runt, utan särskilda åtgärder, kan aldrig under skoltiden hinna ikapp. kan bara få ner rumpan på stolen och hinna lära sej så mycket det går på den tid som är kvar.
Detta gör det hela än mer viktigt!!

[Thomas Wahlqvist]

@ Grå

Du arbetar alltså som lärare men har ingen utbildning för detta?
Ja men kom då till Universitetet, där kan du förändra lärarutbildningen.

Jag förstår inte vad du menar med att vi inte skulle tro att du inte läst böcker, där fattar jag noll.



Redigerat av Thomas Wahlqvist: 29-02-2008, 22:58

[*Stintan*]

@ Grå

Ja men kom då till Universitetet, där kan du förändra lärarutbildningen.

Jag förstår inte vad du menar med att vi inte skulle tro att du inte läst böcker, där fattar jag noll.

Du arbetar alltså som lärare men har ingen utbildning för detta?

Hur läser du då? Jag fattade det som att Grå utbildar svetsare på gymnasieskolans praktiska program och i det ingår att eleverna behöver läsa avancerad teori mm. Och hon är lärare utan pedagogisk behörighet.

[Pirum]

Man kan vara utbildare och lära ut utan att ha examen i pedagogik från universietet, självklart, som tur är.
Vad gäller betyg så hjälper de nog föga på lågstadiet; klarar inte läraren att förmedla barnets kunskapsnivå ändå så är det nog inte betygen som är boven. Att mer måste göras för att barn ska kunna läsa och skriva är självklart, men jag tror inte att betyg är lösningen.

[pejori]

Man kan vara utbildare och lära ut utan att ha examen i pedagogik från universietet, självklart, som tur är.
Vad gäller betyg så hjälper de nog föga på lågstadiet; klarar inte läraren att förmedla barnets kunskapsnivå ändå så är det nog inte betygen som är boven. Att mer måste göras för att barn ska kunna läsa och skriva är självklart, men jag tror inte att betyg är lösningen.

tror inte jag heller...
snarare att minska elevantalet i klasserna, så att även barn som mognar senare får en möjlighet att hinna lära sig basen...(svenska, matte och att stava)
betygen tror jag stämplar ut lågpresterande barn från början, istället för att ge dom mera stöd så dom kommer vidare utan att tappa lusten för att lära

[Lemonne]

@Grå

Nu fattar jag ingenting, är du själv lärare?

Om Finsk respektive Svensk skola.

Jag har följt senaste halvårets debatt där dessa skolor ställs emot varandra, man jämför inte ordning och reda.

• I den Svenska skolan ges eleven en möjlighet att utveckla ett forskartänkande, vi finner egna kunskaper.
• I den Finska skolan har man kvar gammal klassisk förmedlingspedagogik, pluggskola. Läraren föreläser och eleven lyssnar.

Det sägs att de Svenska eleverna blir mer kreativa och skickligare på sikt, men nu visar en stor undersökning att det är precis tvärt om, de finska eleverna är mer kreativa.

Jag måste själv säga att jag föredrar föreläsningar framför att producera själv hela tiden nu när jag går min utbildning. Man orkar ju inte vara aktiv hela tiden, hjärnan blir trött, man får slut på idéer och inspiration. Finns det något bättre än att sitta och lyssna på en människa som brinner för sitt ämne? Visst är det då man blir motiverad att kunna och förså? Fast det kanske bara är jag som fungerar så...

[Myosotis]

Jag måste själv säga att jag föredrar föreläsningar framför att producera själv hela tiden nu när jag går min utbildning. Man orkar ju inte vara aktiv hela tiden, hjärnan blir trött, man får slut på idéer och inspiration. Finns det något bättre än att sitta och lyssna på en människa som brinner för sitt ämne? Visst är det då man blir motiverad att kunna och förså? Fast det kanske bara är jag som fungerar så...

Där är vi nog olika, det finns ju olika "inlärningstyper". Min hjärna blir trött av att bli matad med information och stänger då av sig. Har alltid varit kritisk mot att svaren kommer innan frågan hinner dyka upp, risken är att man tappat intresset även för intressanta ämnen.

[Thomas Wahlqvist]

@ Lemonne

Jag håller med dig, det är så skönt att bara lyssna.

Fy för att sitta i veckolånga grupparbeten i casemetodikform eller PBL (kanske på distans, fy vad tid det tar)bara för att få fram det som kunde avhandlas på en timme, av en eldig föreläsare.

Redigerat av Thomas Wahlqvist: 29-02-2008, 23:55

[katah]

Oj vilken debatt!

Vi har kommit långt från ämnet... hoppas det är tillåtet! ?

I den finska "kunskapsskolan" har jag haft både grupparbete, fritt arbete, arbete i egen takt, egna projekt...

Mina elever i åk 6 genomförde egna lektioner i biologi... alla i hela klassen !
Temat var husdjur, alla valde var sin lektion, de förberedde sig, undervisade basfaktan , gick genom faktatexten med klassen, förberedde anteckningar och gav läxor. Efteråt gjorde alla kunskapsfrågor om sitt område, och vi hade ett prov.
ALLA klarade av att hålla en hel lektion själva och även med dessa elevlärare var det arbetsro i klassen.
De hade ju fått så många exempel på hur man kan göra...
Vi fixade försäljningar, dessa åk 6 r kollade växelpengar, odnade försäljningen, bakade själva , prissatte, sålde och redovisade resultatet, jag kunde bara följa upp och le.
Gissa om vi pratade om allt ... när jag fyllde år hade dessa ungdomar beställt en tårta från konditorin, köpt en present åt mig och överraskade mig totalt under dagens sista lektion. Det var kärlek !

Att läraren har auktoritet, betyder inte bara ensidig undervisning som eleverna ska svälja.
Arbetsron och respekten är nycklar till inlärningen , oavsätt på metodiken.
Många använder kunskapsskolan som något gammaldags och tråkigt, men jag tycker att det är tråkigt om man går i nian och inte vet i vilket land London ligger (som i programmet 9A ).
I dagens samhälle behöver man också nya kunskaper, hur man väljer mellan olika elbolag,och lära sig att värdera sina informationskällor på helt annat sätt än bara 10 är sedan.
Men för att kunna göra dessa val måste man ändå veta relativt mycket ren fakta för att kunna göra några bedömningar.

I sonens klass har det aldrig varit någon arbetsro, men om skolan har inga verktyg, händer det ingenting.
Om ett negativt beteende får inga konsekvenser, blir en högstadieklass som en allmän café.
Utan arbetsro , ingen inlärning oavsätt metodik !

I mina år i Finland behövde ja använda kvarsittning som " straff" en -två gånger under ett helt år ( åk6) och jag behövde höja min röst pga. olämlig beteende 2 gånger under ett läsår !
Kvarsittningen varade 15 minuter, om eleven började prata under tiden blev det 10 minuter till.
eleven satt där väl 25 minuter , sedan aldrig mer !
I sonens klass satt varje vecka 10-15 elever i kvarsittning ( som var samlad till en viss timma i veckan) , om man redan hade skaffat en timmes kvarsittning , var det fritt fram att stöka till mer ( skolan fick inte ge mer kvarsittning än en timme)
De fick sitta i klassrummet tillsammans och prata med varandra!!!
Det var väl samma sak som att stanna kvar frivilligt och snacka med kompisar .... helt verkningslöst!

[Grå]

Oj vilken debatt!

Vi har kommit långt från ämnet... hoppas det är tillåtet! ?

Tycker inte alls att vi är långt ifrån ämnet, skriv på bara!

Nuförtiden får man inte tillämpa kvarsittning, inte ens med argumentet att för sen ankomst till arbetet i vuxenlivet innebär att jobba in den förlorade tiden efter att ordinarie arbetstid slutar. "Nej" svarade man på skolverket "Det du kan göra är att erbjuda eleven att stanna kvar och ta igen sin missade lektion."
"Ja, det nappar de ju säkert på" tyckte jag och tog därmed ut de sjusovande eleverna i korridoren och talade om för dem att de fick 10 minuter på sig att bestämma sig. Antingen tog de på sig sina arbetskläder och kom in i verkstan och gjorde vad de skulle och skötte sig resten av terminen, eller så traskade de upp till sin rektor och talade om att de hoppade av gymnasiet. Jag ville inte se dem tidigare än om 10 minuter och om de gick så ville jag aldrig mer se dem igen.
Efter exakt 10 minuter kom de inlommandes i verkstan med sina arbetskläder på och efter det dröjde det inte länge innan de märkte att de faktiskt kom frammåt i sina kurser och då blev det helt plötsligt roligt att komma till skolan.
Men detta fungerar ju inte i grundskolan och jag hävdar återigen att sådana saker som att komma till skolan och komma i tid till skolan och sköta sig i skolan ÄR föräldrarnas uppgift och ansvar att ta tag i, inte skolans.
Föräldrar ska uppfostra, skolan ska utbilda. Idag är det tvärtom och hur i hela friden kunde det bli så?

Det jag reagerar på är att normalbegåvade barn (talar inte enbart om min dotter utan ser detta alldeles för ofta) som borde kunna läsa, skriva och räkna inte kan detta idag. De kan det hjälpligt, men inte rent. De borde kunna det, men har sluppit igenom för att skolan inte hinner med.
Jag tycker skolan skulle sluta flumma med socialt beteendevetande och sätta ner foten, för resultatet som blivit av de senaste 10 årens skolpolitik är långt ifrån tillfredställande.

[Grå]

där fattar jag noll.

Det är andra gången jag ser dig skriva detta. Utbildar du dig till lärare sa du?

I övrigt håller jag med dig om det mesta du skriver.

Och svar på din fråga - Jag är inte lärare, får inte kalla mig det. Jag är utbildare och jag har inte brytt mig om att läsa in 40P pedagogik som är nödvändigt för att jag ska få sätta betyg. Jag sitter hellre med i betygskonferenser och delger vad eleverna har och inte har gjort i kurserna.
Däremot har jag full behörighet att utbilda inom svets och verkstadsteknik och de dagar i veckan när jag inte gör det jobbar jag som svetsansvarig och svetstekniker på en ganska stor industri.

[Thomas Wahlqvist]

God morgon.

Bra grej det där med att skicka iväg dem till rektorn, sånna tag behövs verkligen.

Jag lägger ingen värdering i om du är utbildad eller ej, jag har själv arbetat som lärare utan att vara utbildad/behörig, och det har gått hur bra som helst, kanske tillochmed bättre än nu, nu har jag massor av grubblerier i skallen, dessa har uppstått då jag studerat, förut körde jag på känslan, men nu vill man bllanda in nya kunskaper och det trasslar liksom ihop sig.

Grå du är inte direkt tydlig på om du är utbildad eller ej.har du lärarutbildning eller inte?

Det här du berättade " tyckte jag och tog därmed ut de sjusovande eleverna i korridoren och talade om för dem att de fick 10 minuter på sig att bestämma sig. Antingen tog de på sig sina arbetskläder och kom in i verkstan och gjorde vad de skulle och skötte sig resten av terminen, eller så traskade de upp till sin rektor och talade om att de hoppade av gymnasiet. Jag ville inte se dem tidigare än om 10 minuter och om de gick så ville jag aldrig mer se dem igen.

Det är vad jag kallar sunt förnuft, något som verkligen fungerar bra. Men praktiserar man dessa metoder motarbetas man kanske av kollegor som menar, var inte hård, de har ju så många inre stridigheter att brottas med i den åldern, de är känsliga som löskokta ägg, och var det inte lite dumt, då en av dessa elever har lite stökigt hemma, stackarna.

Skolan kan och vågar inte lita till det sunda förnuftet, därför förbättras ingenting, enligt mig.

Kanske tillhör Grå den sista utposten som törs tillämpa det sunda förnuftet, då Grå har en tillhörighet till en annan branch, hon hjälper skolan med att utbilda, skulle skola och Grå inte vara överens så finns svetsaryrket inom räckhåll, med andra ord Grå är orädd och lyckas med sin uppgift, medans välutbildade lärare med stora skulder kan vara rädda för att kliva över gränser, kan ju tom förlora jobbet.

Redigerat av Thomas Wahlqvist: 01-03-2008, 10:45

[Gunilla T]

Föräldrar skall uppfostra - lärare skall utbilda, skriver Grå. Hur har det kunnat bli såhär?

Den offentliga sektorna har genomgått enorma förändringar de senaste 20- 30 åren. Främst har det handlat om effektiviseringar för att minska kostnaderna. I början fanns nog mycket luft i organisationerna men de har för länge sedan tvingats till nedskärningar som gör att de inte längre kan fungera ens tillfredsställande.

Förutom ständig brist på resurser har verksamheterna tillförts nya uppgifter. Alla skall ha miljömål, jämställdhetsplaner, planer mot mobbning, rasism och våld, planer för att motverka droger, planer för att minska sjukfrånvaron..etc. etc....

Målsättningar och planer skall vara väl integrerade hos samtlig personal och skall dessutom följas upp och redovisas minst årligen för ansvarig nämnd. Allt detta gör att kärnverksamheterna får lida..mindre personal och andra uppdrag som man inte specialiserat sig på tror jag är en anledning till kaoset och man tappar fokus på det som är huvuduppgiften. I skolan måste det vara att lära sig läsa, skriva och räkna..

Att lärarna fått ta mer och mer av den sociala problematiken är väl en trolig konsekvens av att det knappt finns varken kuratorer eller skolpsykologer kvar. Den skola som har kvar dessa resurspersoner kan skatta sig lycklig.

Att vi sedan har ett samhälle som fått så många "nya" sociala problem gör det inte lättare...på min tid pallade vi äpplen och det var banne mig jättefarligt!
.

[Mollis]

När jag gick i plugget hade vi OBS-klasser för alla som inte riktigt hängde på i det stora klassrummet, de fick sitta i små grupper och jobba nära läraren, jag vet inte hur bra det funkade men man försökte i alla fall skapa en lugnare miljö för dem som inte klarade av att jobba/samverka i stora grupper. Jag vet inte heller om dessa elever fick nån "OBS-klasstämpel" på sig som förföljt dem senare i livet och om detta kanske var mer stjälpande än hjälpande?

[Thomas Wahlqvist]

@ Gunilla T
Jag tror inte på argumentet...en ständig brist på resurser.
Vad jag vet så har vi haft goda tider de senaste åren, någon ekonom som vet ????

Redigerat av Thomas Wahlqvist: 01-03-2008, 14:05