|
Kalkfritt vatten |
|
|
|
07-03-2008, 19:19
|
Medlem
Antal inlägg: 2 670
Medlem sedan: 31-12-2007
Medlem nr: 13 427

|
Hej !
Eftersom jag vill vara noga med mina krukväxter så vill jag göra rätt, så att växterna trivs hos mig. Jag brukar vattna mina krukväxter med vatten jag tappat upp och låtit stå i rumstemperatur minst ett dygn. Likaså brukar jag duscha de växter som ska duschas med kranvatten upptappat i sprutflaska. Jag har hört att kalket sjunker till botten, betyder det att allt kalket finns på bottnen i kannan ? Då borde man väl slänga bottensatsen ? Sprutflaskan sprutar ju från bottnen i flaskan. Avdunstar inte kalket ? Är det ännu bättre attt koka upp vattnet t.ex kvällen före ? Mina växter verkar må bra ännu, har bara haft dom flesta sen i höstas, men tänker att på sikt... Så jag skulle vilja ha ett råd av er med lite mera erfarenhet och kunskap.
Tack Hälsn Tepa
|
|
|
|
|
07-03-2008, 19:29
|

Medlem
Antal inlägg: 18 595
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 31

|
Något av kalken lär sjunka men så snart man rör kannan/sprutflaskan så blandas alltihopa, och nej kalk avdunstar inte. Vill man vattna med kalkfritt vatten är det regnvatten som gäller eller möjligtvis kondensvattnet från torktumlaren.
--------------------
Mvh Åsa
Människor kan diskutera, men naturen agerar. (Voltaire)
|
|
|
|
|
07-03-2008, 19:34
|

Medlem
Antal inlägg: 3 562
Medlem sedan: 20-06-2007
Medlem nr: 11 124

|
CITAT (tepa @ 07-03-2008, 19:19)  Hej !
Eftersom jag vill vara noga med mina krukväxter så vill jag göra rätt, så att växterna trivs hos mig. Jag brukar vattna mina krukväxter med vatten jag tappat upp och låtit stå i rumstemperatur minst ett dygn. Likaså brukar jag duscha de växter som ska duschas med kranvatten upptappat i sprutflaska. Jag har hört att kalket sjunker till botten, betyder det att allt kalket finns på bottnen i kannan ? Då borde man väl slänga bottensatsen ? Sprutflaskan sprutar ju från bottnen i flaskan. Avdunstar inte kalket ? Är det ännu bättre attt koka upp vattnet t.ex kvällen före ? Mina växter verkar må bra ännu, har bara haft dom flesta sen i höstas, men tänker att på sikt... Så jag skulle vilja ha ett råd av er med lite mera erfarenhet och kunskap.
Tack Hälsn Tepa Har du några växter som är kalkskyende? (inte vill ha kalk)
--------------------
MVH Mimmi zon 2-3
|
|
|
|
|
07-03-2008, 19:42
|
Medlem
Antal inlägg: 2 670
Medlem sedan: 31-12-2007
Medlem nr: 13 427

|
Hej Åsa !
Tack, men funkar det inte att koka upp vattnet då ?
Tepa
|
|
|
|
|
07-03-2008, 19:50
|
Medlem
Antal inlägg: 2 670
Medlem sedan: 31-12-2007
Medlem nr: 13 427

|
Hej Mimmi
Jo, det har jag. Måste bläddra bland mina skötselråd... Juvelblomma, Julkaktus, Vårkaktus, Eldranka, Flamingoblomma, Orchidé, Ampelfackla, Bergspalm. De övriga blommorna står det inget om kalkfritt, men vill vattna alla med det ändå. Så kanske de mår ännu bättre?
Hälsn Tepa
Redigerat av tepa: 07-03-2008, 19:57
|
|
|
|
|
07-03-2008, 20:15
|

Medlem
Antal inlägg: 3 562
Medlem sedan: 20-06-2007
Medlem nr: 11 124

|
CITAT (tepa @ 07-03-2008, 19:50)  Hej Mimmi
Jo, det har jag. Måste bläddra bland mina skötselråd... Juvelblomma, Julkaktus, Vårkaktus, Eldranka, Flamingoblomma, Orchidé, Ampelfackla, Bergspalm. De övriga blommorna står det inget om kalkfritt, men vill vattna alla med det ändå. Så kanske de mår ännu bättre?
Hälsn Tepa OK. Av dem du räknar upp har jag jul- o vårkaktus samt vissa orkidéer. Hade ingen aning om att de ska ha kalkfritt vatten. De ser iaf ut att må prima av vårt kalkrika vatten, de blommar och verkar må bra. PS: Det hjälper inget mot kalk att koka vattnet. DS.
Redigerat av MimmiH: 07-03-2008, 20:15
--------------------
MVH Mimmi zon 2-3
|
|
|
|
|
07-03-2008, 20:28
|

Medlem
Antal inlägg: 486
Medlem sedan: 28-10-2007
Medlem nr: 13 014

|
Jag vet inte riktigt hur jag ska svara på den här frågan utan att göra det för komplicerat, men jag försöker. Kalk, (Kalciumkarbonat) är ett salt som är mycket lättlösligt i vatten. Att försöka avdunsta kalk är ungefär lika lätt som att försöka avdunsta vilket salt som helst (tex bordssalt). Med smältpunkter på åtskilliga hundra grader och kokpunkter ofta över tusen är det i princip omöjligt att avdunsta på ngt enkelt sätt. När man kokar vattnet så är det vattnet som avgår i form av vattenånga som är det kalkfria, kan man ta till vara på det så är man hemma (som nämnts kondensvatten från torktumlare)
Att kalket i vårt kranvatten skulle sedimentera av att man lät det stå tror jag inte en sekund på. Halterna är så låga att saltet förblir fullständigt upplöst oavsett förutsättningar. Den poäng man tjänar på att tappa upp bevattningsvatten och låta det stå, är att man kan vinna det kalla kranvattnets relativa låga metalljonhalter (däribland kalket) men man slipper att behöva ge sina växter en kalldusch då de helst vill ha tempererat vatten i krukan.
En av krukjordens funktioner är att agera "jonbytare", där joner frisätts ur jorden mot att nya tillsätts i vattnet. Det är detta som fungerar liksom en buffert när ett surt regn faller eller näring tillsätts. Detaljerna kring detta är något komplicerade och inte helt enkelspåriga, men det är förklaringen till att många växter klarar av att vattnas med kalkhaltigt vatten. Man ska även betänka att kalk förekommer naturligt i våra jordar och att kalcium trots allt är ett essentiellt grundämne för växter och oss, så bara dåligt är det inte. Naturligt regnvatten hinner ofta på sin färd genom atmosfären attrahera en del olika ämnen, så det är inte helt fritt från främmande ämnen det heller.
När det gäller det biologiska är jag inte lika säker (men det finns ju duktiga människor här annars) men såsom jag uppfattat det så är det framförallt växter som växer under kariga förhållanden som ska ha kalkfritt vatten då dessa inte är anpassade för näringsrika jordar. Och bland dessa så är speciellt höglandsväxter känsliga, där det ofta både är ganska näringsfattigt och regnet är "rent".
Du kan gott fortsätta med ditt vanliga kalkvatten till de flesta växterna, bara du byter jord med jämna mellanrum och ger näring i vanlig ordning. Regnvatten torde ha betydligt lägre kalkhalter om några alls, och är alldeles utmärkt att vattna med, dock ska man vara medveten om att det är mycket surare än kranvatten/grundvatten, så har du pH-känsliga jordar ska du undvika det.
Detta säger jag med ringa eller ingen biologisk kunskap, men när det gäller den kemiska biten anser jag mig veta vad jag talar om.
--------------------
Balkongodlare och skogsträdgårdsidealist
|
|
|
|
|
07-03-2008, 20:58
|
Medlem
Antal inlägg: 2 670
Medlem sedan: 31-12-2007
Medlem nr: 13 427

|
Hej Kee !
Tack för din utförliga förklaring om kalkfrihet ! Du måste jobba som kemist. Men nu är jag ännu mer förvirrad. Så jag frågar rätt och slätt: Vad vattnar du dina krukväxter med, om dom vill ha kalkfritt vatten, Kee ?
Tack Tepa
Hej Mimmi
Jo, har googlat på brudorchidéen, och den vill ha kalk- och klorfritt vatten. Det är nog min lokala trädgårdshandlare, som sagt att kalken försvinner vid uppkokning. Men nu har vi ju fått experthjälp av en (kemist?) här på odla. Orchidéen ska dessutom sänkas ned i en hink med vatten, snabbt. Men det visste du nog säkert redan.
Hälsn Tepa
|
|
|
|
|
07-03-2008, 21:11
|
Medlem
Antal inlägg: 1 126
Medlem sedan: 11-04-2007
Medlem nr: 9 736

|
CITAT (Kee @ 07-03-2008, 20:28)  Jag vet inte riktigt hur jag ska svara på den här frågan utan att göra det för komplicerat, men jag försöker. Kalk, (Kalciumkarbonat) är ett salt som är mycket lättlösligt i vatten. Att försöka avdunsta kalk är ungefär lika lätt som att försöka avdunsta vilket salt som helst (tex bordssalt). Med smältpunkter på åtskilliga hundra grader och kokpunkter ofta över tusen är det i princip omöjligt att avdunsta på ngt enkelt sätt. När man kokar vattnet så är det vattnet som avgår i form av vattenånga som är det kalkfria, kan man ta till vara på det så är man hemma (som nämnts kondensvatten från torktumlare)
Att kalket i vårt kranvatten skulle sedimentera av att man lät det stå tror jag inte en sekund på. Halterna är så låga att saltet förblir fullständigt upplöst oavsett förutsättningar. Den poäng man tjänar på att tappa upp bevattningsvatten och låta det stå, är att man kan vinna det kalla kranvattnets relativa låga metalljonhalter (däribland kalket) men man slipper att behöva ge sina växter en kalldusch då de helst vill ha tempererat vatten i krukan.
En av krukjordens funktioner är att agera "jonbytare", där joner frisätts ur jorden mot att nya tillsätts i vattnet. Det är detta som fungerar liksom en buffert när ett surt regn faller eller näring tillsätts. Detaljerna kring detta är något komplicerade och inte helt enkelspåriga, men det är förklaringen till att många växter klarar av att vattnas med kalkhaltigt vatten. Man ska även betänka att kalk förekommer naturligt i våra jordar och att kalcium trots allt är ett essentiellt grundämne för växter och oss, så bara dåligt är det inte. Naturligt regnvatten hinner ofta på sin färd genom atmosfären attrahera en del olika ämnen, så det är inte helt fritt från främmande ämnen det heller.
När det gäller det biologiska är jag inte lika säker (men det finns ju duktiga människor här annars) men såsom jag uppfattat det så är det framförallt växter som växer under kariga förhållanden som ska ha kalkfritt vatten då dessa inte är anpassade för näringsrika jordar. Och bland dessa så är speciellt höglandsväxter känsliga, där det ofta både är ganska näringsfattigt och regnet är "rent".
Du kan gott fortsätta med ditt vanliga kalkvatten till de flesta växterna, bara du byter jord med jämna mellanrum och ger näring i vanlig ordning. Regnvatten torde ha betydligt lägre kalkhalter om några alls, och är alldeles utmärkt att vattna med, dock ska man vara medveten om att det är mycket surare än kranvatten/grundvatten, så har du pH-känsliga jordar ska du undvika det.
Detta säger jag med ringa eller ingen biologisk kunskap, men när det gäller den kemiska biten anser jag mig veta vad jag talar om. Kalciumkarbonat är praktiskt taget olöslig i vatten, det är kalciumhydrogenkarbonat som är löst i vatten, tror i alla fall jag.
|
|
|
|
|
07-03-2008, 21:52
|
Medlem
Antal inlägg: 2 670
Medlem sedan: 31-12-2007
Medlem nr: 13 427

|
Hej Clivia !
Och vilket av dessa är det som växterna inte vill ha? Ingetdera? Hur vattnar du dina krukväxter, Clivia? Lösligt i vatten betyder väl försvinner vid kokning.
Hälsn Tepa
|
|
|
|
|
07-03-2008, 21:56
|

Medlem
Antal inlägg: 1 550
Medlem sedan: 18-01-2005
Medlem nr: 4 889

|
Tepa, har du särskilt kalkhaltigt vatten eftersom det bekymrar dig? Ser dina växter ledsna ut?Om du har kommunalt vatten ska kommunen väl kunna berätta om kalkhalten är onormalt hög? Har du egen brunn kan du låta analysera vattnet.
Jag tror att Kees råd är bra: "Du kan gott fortsätta med ditt vanliga kalkvatten till de flesta växterna, bara du byter jord med jämna mellanrum och ger näring i vanlig ordning. Regnvatten torde ha betydligt lägre kalkhalter om några alls, och är alldeles utmärkt att vattna med, dock ska man vara medveten om att det är mycket surare än kranvatten/grundvatten, så har du pH-känsliga jordar ska du undvika det."
--------------------
Zon 2-3, en gammal trädgård med höjdskillnader på över 4 m. Gillar förvandlingar - med berg, sten och växter som material
|
|
|
|
|
07-03-2008, 22:01
|
Medlem
Antal inlägg: 2 670
Medlem sedan: 31-12-2007
Medlem nr: 13 427

|
Hej Fågelvägen !
Nej, inte vet jag det. Tänkte bara vara noga, står det "vattnas kalkfritt", så tänker jag följa rådet. Har kommunalt vatten. Kan iofs fråga dom. Mina blommor är bara pigga o glada, tack. Kanske bäst att samla regnvatten då. Har vanlig planteringsjord från trädgårdshandlarn, vet inget om ph-halter.
Hälsn Tepa
|
|
|
|
|
07-03-2008, 23:06
|

Medlem
Antal inlägg: 486
Medlem sedan: 28-10-2007
Medlem nr: 13 014

|
Clivia: Nej så är det inte. Vill förklara utan att låta dum på ngt vis, men kalciumvätekarbonat är en form av kalciumkarbonat, förenklat så bildas det en viss del kalciumvätekarbonat när kalciumkarbonat tillsätts vatten och vice versa. Vätet doneras respektive plockas från vattenmolekylen och bildar i olika grad hydroxidjoner som är det man förknippar med höga pH:n. Detta ger att kalkhaltiga vatten och jordar har en högre resistens mot försurning än kalkfattiga marker.
För att förklara löslighetsbegreppet så betyder det att, ett ämne löser sig när bindningarna i det fasta ämnet (saltet) bryts och varje enskild jon omger sig med vattenmolekyler. Om man gör detta med tex bordssalt så verkar det som att saltet "försvinner", men kokar man bort vattnet så fäller saltet ut på kastrullens botten och kanter igen. Lösligheter är starkt temperaturberoende, pröva att slänga ner en brustablett i kokande vatten ska ni se!
Men det är inget som "försvinner" vid kokning, förutom lättflyktiga ämnen, men salter hör inte dit! Däremot kan man med viss framgång reducera klorhalterna i vattnet genom avdunstning, som då avgår som klorgas. Men klorhalterna i kranvattnet är så låga att processen går långsamt och mest i teorin.
tepa: Det är bara min nya flugtrumpet som jag vattnar med avjonat vatten, resten får kranvatten. Som jag lärt mig är köttätare knepiga med vilket vatten de får och genom min yrkesinriktning (är inte "färdig än) kan jag få tag på avjonat vatten enkelt. Annars är kondensvatten eller batterivatten (alltså sånt man köper, inte vatten från bilbatterier) utmärkt att använda för folk som inte står i förbindelse med ngt lab som kan plocka fram rätt vatten åt de känsliga arterna.
Som kuriosa kan nämnas att skåne, gotland och uppsalaslätten har väldigt kalkrika jordar och därmed kalkrikare grundvatten. Om ngn här på forumet har erfarenhet av "problem" med kalket och bevattningen av krukväxter vore det intressant att veta. Min gissning är att det normalt sett inte vållar problem förutom för en del känsliga växter. Och tillochmed där rådet "endast regnvatten" ges, verkar många växter funger bra, känner flera som vattnar sina orkidéer precis som vanligt, och här på forumet läser man ju om folk som vattnar sina köttätare med kranvatten utan att de dör. Vad vet jag?
Redigerat av Kee: 07-03-2008, 23:10
--------------------
Balkongodlare och skogsträdgårdsidealist
|
|
|
|
|
07-03-2008, 23:15
|
Medlem
Antal inlägg: 2 670
Medlem sedan: 31-12-2007
Medlem nr: 13 427

|
Tack Kee !
Just ja, avjonat vatten, heter det väl också. Kom på att jag nog hört att man kan köpa sådant. Alltså samma vatten som man använder till ångstrykjärn.
Hälsn Tepa
|
|
|
|
|
07-03-2008, 23:21
|

Medlem
Antal inlägg: 486
Medlem sedan: 28-10-2007
Medlem nr: 13 014

|
Just precis! Ibland säljs det som avjonat vatten och ibland som destillerat vatten. Om det sedan verkligen är destillerat kan man ju vara lite kritisk till, då den tekniken är kostsammare, men till denna bevattning duger "vilket avjonat vatten som helst" gott. Däremot torde batterivatten vara billigare än strykjärnsvatten, eller? (har ingen koll på priserna)
--------------------
Balkongodlare och skogsträdgårdsidealist
|
|
|
|
|
07-03-2008, 23:53
|
Medlem
Antal inlägg: 7 985
Medlem sedan: 04-10-2007
Medlem nr: 12 723

|
Hej Jag tycker att du kan destillation vatten genom att bygga (bryggeri ), på den här sätt kan du få helt rent vatten och det är inte svårt, genom att använda tekanna och sätt slangen mellan kannamunnen och andra gryta, men slangen också ska gå genom kallt vatten som ligger i andra gryta. OBS: förslag för att bygga bryggeri: Tekanna månnen ---- slang ----- till----------tomma gryta Värme gryta med kalt vatten destillation : process där en vätska förvandlas till ånga genom upphettning och åter till vätska genom avkylning Lycka till, H: Bassam
|
|
|
|
|
08-03-2008, 00:13
|

Medlem
Antal inlägg: 1 546
Medlem sedan: 22-02-2008
Medlem nr: 14 192

|
Inte för jag vet om det här är helt sant, men jag har hört att om man lägger i alkottar i vanligt kranvatten, så komemr det bli vipps regnskogskvalite på vattnet, dvs mycket mjukt, vattnet blir iof väldigt gult och vilket kanske kan tyda på mycket humus och näring osv. Som sagt jag vet inte hur det här påverkar växterna, men jag har vattnat mina orkideér i sådant vatten sedan 2003 och vissa av dem växer nästan ut ur krukorna på nolltid.
Samma metod används i terrrarier för att få pilgiftsgrodor att leka och där har jag sett mycket bra resultat i många kullar. De blir som tokiga när de får det här alkottevattnet.
Vad tror ni. Kan alkottarna göra vattnet typ regnskogskvalite och kan det då innebära mjukt??
Jag vet inte, men mina orkideer växer iaf mycket bra.
Redigerat av Orkidétjuven: 08-03-2008, 00:20
|
|
|
|
|
08-03-2008, 06:57
|
Medlem
Antal inlägg: 1 126
Medlem sedan: 11-04-2007
Medlem nr: 9 736

|
CITAT (Kee @ 07-03-2008, 23:06)  Clivia: Nej så är det inte. Vill förklara utan att låta dum på ngt vis, men kalciumvätekarbonat är en form av kalciumkarbonat, förenklat så bildas det en viss del kalciumvätekarbonat när kalciumkarbonat tillsätts vatten och vice versa. Vätet doneras respektive plockas från vattenmolekylen och bildar i olika grad hydroxidjoner som är det man förknippar med höga pH:n. Detta ger att kalkhaltiga vatten och jordar har en högre resistens mot försurning än kalkfattiga marker.
För att förklara löslighetsbegreppet så betyder det att, ett ämne löser sig när bindningarna i det fasta ämnet (saltet) bryts och varje enskild jon omger sig med vattenmolekyler. Om man gör detta med tex bordssalt så verkar det som att saltet "försvinner", men kokar man bort vattnet så fäller saltet ut på kastrullens botten och kanter igen. Lösligheter är starkt temperaturberoende, pröva att slänga ner en brustablett i kokande vatten ska ni se!
Men det är inget som "försvinner" vid kokning, förutom lättflyktiga ämnen, men salter hör inte dit! Däremot kan man med viss framgång reducera klorhalterna i vattnet genom avdunstning, som då avgår som klorgas. Men klorhalterna i kranvattnet är så låga att processen går långsamt och mest i teorin.
tepa: Det är bara min nya flugtrumpet som jag vattnar med avjonat vatten, resten får kranvatten. Som jag lärt mig är köttätare knepiga med vilket vatten de får och genom min yrkesinriktning (är inte "färdig än) kan jag få tag på avjonat vatten enkelt. Annars är kondensvatten eller batterivatten (alltså sånt man köper, inte vatten från bilbatterier) utmärkt att använda för folk som inte står i förbindelse med ngt lab som kan plocka fram rätt vatten åt de känsliga arterna.
Som kuriosa kan nämnas att skåne, gotland och uppsalaslätten har väldigt kalkrika jordar och därmed kalkrikare grundvatten. Om ngn här på forumet har erfarenhet av "problem" med kalket och bevattningen av krukväxter vore det intressant att veta. Min gissning är att det normalt sett inte vållar problem förutom för en del känsliga växter. Och tillochmed där rådet "endast regnvatten" ges, verkar många växter funger bra, känner flera som vattnar sina orkidéer precis som vanligt, och här på forumet läser man ju om folk som vattnar sina köttätare med kranvatten utan att de dör. Vad vet jag? Kee, är det inte så att, när du kokar kranvatten bryter du harmonin i den och Ca(HCO3)2 - calciumhydrogenkarbonat löst i vatten kommer att ändra sig under värme till CaCO3 + CO2 + H2O ? Enligt mig CaCO3 - calciumkarbonat är praktiskt taget olösligt i vatten. Koncentration av CO2 och värme är mycket viktigt hos den här kemiska reaktionen. Kalciumvätekarbonat kan inte bildas utan CO2. Regnvatten är en utspädd lösning av kolsyra H2CO3. NaCl är lösligt i vatten och behöver inte CO2 för den här reaktionen. MVH/clivia
Redigerat av clivia: 08-03-2008, 08:31
|
|
|
|
|
08-03-2008, 08:49
|

Medlem
Antal inlägg: 486
Medlem sedan: 28-10-2007
Medlem nr: 13 014

|
Du har rätt Clivia. Kalciumkarbonat är praktiskt taget olöslig i vatten, men eftersom nederbörden ofta är sur löser det sig under bildandet av kalciumbikarbonat. Det var föreningen jag tänkte på, som är den som bildas vid vittring av berg CaCO3 + CO2 + H2O → Ca(HCO3)2. Det vill säga att vid lägre pH, som ofta förekommer i de vatten vi talar om, sker reaktionen enligt ovan och bikarbonatet som bildas är däremot mycket lättlösligt. Och ja anledningen till att regnvatten är surare än grundvatten är för att koldioxid löser in sig och bildar kolsyra, dock är det inte H2CO3 som dominerar utan HCO3 -1.
Det som händer vid indunstning är att man vid en viss tidpunkt vänder på reaktionen och man kan utvinna CaCO3. Frågan är vad poängen skulle vara med det, det är ju kalket vi vill bli av med!
Redigerat av Kee: 08-03-2008, 08:54
--------------------
Balkongodlare och skogsträdgårdsidealist
|
|
|
|
|
08-03-2008, 09:28
|

Medlem
Antal inlägg: 3 562
Medlem sedan: 20-06-2007
Medlem nr: 11 124

|
CITAT (tepa @ 07-03-2008, 22:01)  ....Tänkte bara vara noga, står det "vattnas kalkfritt", så tänker jag följa rådet. ....
Hälsn Tepa Var har du hittat rådet att exvis orkidéer och julkaktus ska vattnas kalkfritt?
--------------------
MVH Mimmi zon 2-3
|
|
|
|
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|