|
Kalkfritt vatten |
|
|
|
08-03-2008, 09:42
|
Medlem
Antal inlägg: 1 126
Medlem sedan: 11-04-2007
Medlem nr: 9 736

|
[quote name='Kee' date='08-03-2008, 08:49' post='784267'] Du har rätt Clivia. Kalciumkarbonat är praktiskt taget olöslig i vatten, men eftersom nederbörden ofta är sur löser det sig under bildandet av kalciumbikarbonat. Det var föreningen jag tänkte på, som är den som bildas vid vittring av berg CaCO3 + CO2 + H2O → Ca(HCO3)2. Det vill säga att vid lägre pH, som ofta förekommer i de vatten vi talar om, sker reaktionen enligt ovan och bikarbonatet som bildas är däremot mycket lättlösligt. Och ja anledningen till att regnvatten är surare än grundvatten är för att koldioxid löser in sig och bildar kolsyra, dock är det inte H2CO3 som dominerar utan HCO3 -1.
Det som händer vid indunstning är att man vid en viss tidpunkt vänder på reaktionen och man kan utvinna CaCO3. Frågan är vad poängen skulle vara med det, det är ju kalket vi vill bli av med! Jag ville bara säga att när du kokar kalkrikt vatten en viss tillräckligt lång tid kommer kalken att sedimentera på botten och du kan ta bort den. Det är den reaktionen jag skrev. Men för att vattnet i Sverige inte är så rik på kalk sedimenterar det inte så mycket. Därmed sagt att vattnet i Sverige inte har så höga kalkhalter att detta på något sätt skulle ha en negativ påverkan på den övervägande delen av växtriket, det finns kanske bara några som behöver att vatten behandlas men då är det bättre och enklare att lägga "fattig"naturtorv med pH 4-5 i vatten i minst 48 timmar. Detta är min åsikt.
MVH/clivia
|
|
|
|
|
08-03-2008, 15:36
|
Medlem
Antal inlägg: 2 670
Medlem sedan: 31-12-2007
Medlem nr: 13 427

|
Hej Mimmi
Har googlat på krukväxter. Hittade något med "krukväxter, coop, vardagstips". Gick in på skötselråd och skrev in julkaktus. Där står det under "vattning". Brudorchidéen så googlade jag på "Phalaneopsis" eller vad det nu heter på latin. Hittar du ?
Hälsn Tepa
|
|
|
|
|
08-03-2008, 15:51
|
Medlem
Antal inlägg: 2 670
Medlem sedan: 31-12-2007
Medlem nr: 13 427

|
Hej Bassam !
Intressant med din bryggeri-idé ! Tack. Tepa
Orkidetjuven ! Aldrig hört det där med alkottar. Men blir det inte för mycket att ge orkidée-näring också då ? För mycket näring är ju inte heller bra.
Hälsn Tepa
|
|
|
|
|
08-03-2008, 15:58
|

Medlem
Antal inlägg: 1 546
Medlem sedan: 22-02-2008
Medlem nr: 14 192

|
CITAT (tepa @ 08-03-2008, 15:51)  Orkidetjuven ! Aldrig hört det där med alkottar. Men blir det inte för mycket att ge orkidée-näring också då ? För mycket näring är ju inte heller bra.
Hälsn Tepa Jag varierar mig periodvis, bara för att jag vet som sagt inte hur pass näringsrikt det här alkottevattnet är. Under ett par veckor eller månader, Vanligt vatten och näring, och under övriga tider alkottevatten. Har dock inte vågat prova på tex min araucaria, men vi får se. Men visst ska man inte ge för mycket näring, det är ju inget som vill ha det.
|
|
|
|
|
08-03-2008, 16:47
|
Medlem
Antal inlägg: 1 126
Medlem sedan: 11-04-2007
Medlem nr: 9 736

|
CITAT (tepa @ 07-03-2008, 21:52)  Hej Clivia !
Och vilket av dessa är det som växterna inte vill ha? Ingetdera? Hur vattnar du dina krukväxter, Clivia? Lösligt i vatten betyder väl försvinner vid kokning.
Hälsn Tepa Tepa, jag vattnar mina växter med vanligt vatten och har aldrig haft problem på grund av vattnets kvalité. Löslig i vatten betyder inte att kalken försvinner vid kokning. Kalk i löst form reagerar på att vattnet förlorar CO2 vid kokning och byter till en form som är olöslig i vatten och därmed ofarlig för växter för att växterna tar bara till sig ämnen som är lösliga i vatten. När det finns mycket kalk i vattnet då ser du detta bäst på kaffekannan, det bildas ett vit täcke på dens väggar, som du måste använda någon syra för att ta bort (ätiksyra tex) Men detta har jag aldrig sett här i Sverige. Lycka till med dina växter MVH/clivia
|
|
|
|
|
08-03-2008, 19:09
|
Medlem
Antal inlägg: 2 670
Medlem sedan: 31-12-2007
Medlem nr: 13 427

|
Hej Clivia
Vet inte om jag förstod dig rätt nu. Kalken i kokt vatten byter alltså till en form, som växterna inte drar i sig ? Kalken i okokt vatten drar växterna i sig? Det var länge sen som jag hade en kemilektion, men tror att CO2 betyder koldióxid. Du brukar inte koka vattnet alltså ? Vet inte vad "skötselråden" avser med "vattnas med kalkfritt vatten", men kan tänka mig att blommorna vill ha mindre kalkrikt sådant för att trivas bättre. Tror nog jag fortsätter ta fram stora mjödkastrullen och kokar i fortsättningen, eller är regnvatten ännu bättre ?
Hälsn Tepa
|
|
|
|
|
08-03-2008, 19:41
|
Medlem
Antal inlägg: 1 126
Medlem sedan: 11-04-2007
Medlem nr: 9 736

|
CITAT (tepa @ 08-03-2008, 19:09)  Hej Clivia
Vet inte om jag förstod dig rätt nu. Kalken i kokt vatten byter alltså till en form, som växterna inte drar i sig ? Kalken i okokt vatten drar växterna i sig? Det var länge sen som jag hade en kemilektion, men tror att CO2 betyder koldióxid. Du brukar inte koka vattnet alltså ? Vet inte vad "skötselråden" avser med "vattnas med kalkfritt vatten", men kan tänka mig att blommorna vill ha mindre kalkrikt sådant för att trivas bättre. Tror nog jag fortsätter ta fram stora mjödkastrullen och kokar i fortsättningen, eller är regnvatten ännu bättre ?
Hälsn Tepa Tepa, regnvatten är det bästa "champagne" för våra växter  . Det innehåller ingen kalk, det är kalkfritt. Tyvärr har jag inte någon möjlighet att spara regnvatten eller ta växter ut för att njuta av regn. Ändå har jag sett att de växer utan problem om jag vattnar dem med vanligt vatten. Nej, jag brukar inte koka vattnet för mina växter men o andra sidan äger jag inte speciella växter som tex köttättande växter är. Jag tror, Tepa, att det är bättre att lägga torven i vatten och på detta sätt "förbättra" vattnets pH eller som Orkidétjuven säger - göra alkottevatten, det verkar mer naturligt än att vattna med kokt vatten. Det är på något sätt dött, ja, men det är bara min känsla  Om vatten innehåller mycket av kalk, kokar du det, koldioxid försvinner bort och kalken sedimenterar på botten. Det är kalciumkarbonat (olöslig i vatten) och den kan växterna inte uttnytja för att det är bara vattenlösliga ämnen de kan ta i sig. Du måste ta bort den om du vill ha någon effekt av kokt vatten, för att kalciumkarbonat är löslig i regnvatten (det är en lösning av kolsyra). Lite komplicerat men så är det. Men som sagt, det finns inte så mycket kalk i svensk vatten. MVH/clivia
Redigerat av clivia: 08-03-2008, 22:45
|
|
|
|
|
08-03-2008, 19:43
|

Medlem
Antal inlägg: 3 562
Medlem sedan: 20-06-2007
Medlem nr: 11 124

|
CITAT (tepa @ 08-03-2008, 15:36)  Hej Mimmi
Har googlat på krukväxter. Hittade något med "krukväxter, coop, vardagstips". Gick in på skötselråd och skrev in julkaktus. Där står det under "vattning". Brudorchidéen så googlade jag på "Phalaneopsis" eller vad det nu heter på latin. Hittar du ?
Hälsn Tepa Om phalaenopsis skriver orchidéhuset så här bl a: Använd mjukt vatten – fritt från kalk/klor. Kranvatten kan också hällas upp och stå ett dygn före vattning. från http://www.orchidehuset.se/kultur/skotselr...halaenopsis.htm
Redigerat av MimmiH: 08-03-2008, 19:54
--------------------
MVH Mimmi zon 2-3
|
|
|
|
|
08-03-2008, 19:46
|
Medlem
Antal inlägg: 2 670
Medlem sedan: 31-12-2007
Medlem nr: 13 427

|
Hej Mimmi
Precis.
Hälsn Tepa
|
|
|
|
|
08-03-2008, 19:54
|

Medlem
Antal inlägg: 3 562
Medlem sedan: 20-06-2007
Medlem nr: 11 124

|
Det står inget om kalkfritt vatten för vårkaktus på odlas skötselråd: http://www.odla.nu/krukvaxter/hatiora.shtml
--------------------
MVH Mimmi zon 2-3
|
|
|
|
|
08-03-2008, 20:59
|

Medlem
Antal inlägg: 486
Medlem sedan: 28-10-2007
Medlem nr: 13 014

|
Mjukt vatten behöver inte betyda kalkfritt, men att halterna är lägre än i hårt vatten. De allra flesta av oss har mjukt vatten, men de med egen borrad brunn, eller bosatta på ngt av de ställena jag nämnde kan ha förhöjda halter av kalk i vattnet.
Halterna av kalk sjunker INTE genom att vattnet får stå ett dygn!
Jag tror inte det finns några genvägar för att få bort kalket. Varken sur torv, alkottar eller värme kan avhjälpa problemet enligt mig. Även om man sänker pH:t i vattnet kommer kalken finnas kvar, enda sättet man möjligtvis kommer undan är om man har en mekanism där kalket absorberas av ngt material där det tex omöjliggör upptag hos växterna. Mena satsa på batterivatten/regnvatten eller dylikt åt de som är känsliga är mitt stående tips!
Jag har förvisso inte satt mig in i problematiken ordentligt, men om jag förstått dig rätt Clivia så menar du att reaktionen Ca(HCO3)2 → CaCO3 + CO2 + H2O främjas genom att man kokar vattnet? Att om man har ett vattenkärl med detta i så får man fällning av CaCO3 vid uppvärmning och på så vis sänker halterna av Ca(HCO3)2 i vattnet? Det tror jag inte en sekund på, ännu mindre när man talar om de koncentrationer vi talar om. Det som händer är att vatten avgår i gasform och alla lösta specier fäller ut på kärlets väggar och botten.
Men jag reserverar mig för att jag har fel.
--------------------
Balkongodlare och skogsträdgårdsidealist
|
|
|
|
|
08-03-2008, 21:08
|
Medlem
Antal inlägg: 2 670
Medlem sedan: 31-12-2007
Medlem nr: 13 427

|
Kee, då får det väl bli regnvatten då. Eller kokt. Eller regnvatten. Vet inte. Nästan så att jag ångrar att jag startade denna tråd... Skämt åsido, Clivia säger att regnvatten inte innehåller kalk och du säger.... Nej jag är förvirrad nu. Tror det får bli regnvatten iallafall. Tack båda två för att ni gjort mig totalt konfys. (he he).
Hälsn Tepa
|
|
|
|
|
08-03-2008, 22:37
|
Medlem
Antal inlägg: 1 126
Medlem sedan: 11-04-2007
Medlem nr: 9 736

|
CITAT (Kee @ 08-03-2008, 20:59)  Mjukt vatten behöver inte betyda kalkfritt, men att halterna är lägre än i hårt vatten. De allra flesta av oss har mjukt vatten, men de med egen borrad brunn, eller bosatta på ngt av de ställena jag nämnde kan ha förhöjda halter av kalk i vattnet.
Halterna av kalk sjunker INTE genom att vattnet får stå ett dygn!
Jag tror inte det finns några genvägar för att få bort kalket. Varken sur torv, alkottar eller värme kan avhjälpa problemet enligt mig. Även om man sänker pH:t i vattnet kommer kalken finnas kvar, enda sättet man möjligtvis kommer undan är om man har en mekanism där kalket absorberas av ngt material där det tex omöjliggör upptag hos växterna. Mena satsa på batterivatten/regnvatten eller dylikt åt de som är känsliga är mitt stående tips!
Jag har förvisso inte satt mig in i problematiken ordentligt, men om jag förstått dig rätt Clivia så menar du att reaktionen Ca(HCO3)2 → CaCO3 + CO2 + H2O främjas genom att man kokar vattnet? Att om man har ett vattenkärl med detta i så får man fällning av CaCO3 vid uppvärmning och på så vis sänker halterna av Ca(HCO3)2 i vattnet? Det tror jag inte en sekund på, ännu mindre när man talar om de koncentrationer vi talar om. Det som händer är att vatten avgår i gasform och alla lösta specier fäller ut på kärlets väggar och botten.
Men jag reserverar mig för att jag har fel. Ja, Kee, reaktionen främjas genom att man kokar vattnet. Och du kan på så vis sänka halterna Ca(HCO3)2 i vattnet genom att du hjälper med värmen CO2 att ta sig ut. Kee, jag är inte kemist och inte har kommit med detta här heller. Du har skrivit att kalciumkarbonat är mycket lättlösligt i vatten som inte är sant enligt mig och jag reagerat på det. Enligt mig kan du inte påstå att när du kokar vatten halterna av Ca(HCO3)2 är utan förändring, att du inte sänker de..., eller?  Var kommer olöslig CaCO3 i reaktionen ifrån? Jag kan också ha fel och därför vill jag veta din åsikt. Du behöver inte ta bort kalket helt och hållet enligt mig. Vad vi behöver ibland göra är att sänka kalkets nivå och vattnets pH. Torven är ett uttmärkt material att göra detta. Vad som pågår under kemiska reaktionen när vi lägger riktig "fattig" torv i hårt vatten är att den byter sina H+ ioner med vattnets Ca+, eller är det inte så? Samma process pågår när vi lägger allkottar i hårt vatten förmodligen, det bara gissar jag, har aldrig försökt göra det. Ett annat sätt att sänka mängden av kalket och pH är att använda oxalsyra, på kärlets botten bildas föreningen med kalket (kalciumoxalat) som vi kan ta bort. Alla växter har behov av lite kalk i jorden. Vad som kan hända om vi använder till vattningen bara destilerat vatten eller regnvatten är att vi får ett omvänt problem och det är att växter inte har tillräckligt med kalk, som kan resultera i mängder av sjukdommar eller åtminstone försämrat tillväxt (ibland problem hos orkideer). Växterna i kruikan har inte samma möjligheter och frihet som de i naturen (där de använder grundvatten också) och de kan inte anpassas till vadsomhelst. Allt måste göras med sunt förnuft, naturen gillar inte skarpa kontraster. MVH/clivia
Redigerat av clivia: 09-03-2008, 09:20
|
|
|
|
|
09-03-2008, 18:37
|

Medlem
Antal inlägg: 486
Medlem sedan: 28-10-2007
Medlem nr: 13 014

|
Jag hade fel angående kalciumkarbonatets löslighet, det skrev jag. Jag misstog det för kalciumbikarbonat som är den specie som faktiskt förekommer i vattnet. Jag påstår inte att halterna av kalciumbikarbonatet är ofändrade vid kokning av vattnet, men jag TROR inte energin som tillförs kärlet när det värms upp överförs i tillräcklig grad för att driva reaktionen där kalciumkarbonat bildas och fäller ut och koldioxid avgår. Sen tror jag det finns rent fysiska begränsningar också, men allt detta är gissningar! Det känns som att man borde kunna observera en utfällning (grumling) varje gång man kokar vatten till pastan, men det gör man ju inte! Jag säger inget defintivt bara vad jag tror! Min åsikt är att du vid indunstning, dvs när vattnet börjar ta slut så fäller den kalciumbikarbonatet som finns i lösningen ut som kalciumkarbonat inte främst driven av termiskt energi utan av termodynamik och jämvikter. Därför får man tex "avlagringar" på kalkel eller kastruller.
Att torven och alkotten funkar som jonbytare är jag fullt med på, men det gör ju krukjorden också! Att fälla den med oxalsyra funkar säker också alldeles ypperligt, men då kanske man stöter på nya problem som att man får för surt vatten istället? Dessutom är det ju enklare att bara köpa en dunk batterivatten istället för att stå och leka kemist i köket.
--------------------
Balkongodlare och skogsträdgårdsidealist
|
|
|
|
|
09-03-2008, 21:11
|

Medlem
Antal inlägg: 3 562
Medlem sedan: 20-06-2007
Medlem nr: 11 124

|
CITAT (Kee @ 09-03-2008, 18:37)  Att torven och alkotten funkar som jonbytare är jag fullt med på, men det gör ju krukjorden också! Att fälla den med oxalsyra funkar säker också alldeles ypperligt, men då kanske man stöter på nya problem som att man får för surt vatten istället? Ja, man skapar ju ett surt vatten med torv exvis. Vi har ju ändå en pågående försurning så det vill inte jag göra iaf. Så länge mina orkidéer och vår/julkaktusar ser ut att må bra fortsätter jag att vattna med vårt kalkrika vatten. Om någon växt däremot ser ut att inte må bra och det står att den ska ha kalkfritt vatten så kommer jag att samla regnvatten till den.
--------------------
MVH Mimmi zon 2-3
|
|
|
|
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|