Teodicéproblemet, Filosofi Alternativ

[Grå]

men det finns ju en anledning naturligtvis till varför jag gissade att du hade iller som totemdjur

... för min världberömda snabbhet klockan 5 på morgonen när jag ramlat ur sängen och med knakande leder hasar mig ned för trappan för att släppa ut mina kissenödiga hundar?

[*Stintan*]

Vet inte heller

[Anic]

Hej!
Man kan också fundera på varför de flesta kulturer har någon form av religion. Det förefaller som om människan är genetiskt disponerad att tro på något som är mäktigare än en själv. Det finns flera teorier varför vi har utvecklat religionen. En är att det underlättat sammanhållningen i grupper vilket har varit av stort överlevnadsvärde. Min favoritteori är att människan under evolutionen har blivit mer infantil. En apa är mer nyfiken och kreativ som unge. Människan är nyfiken och kreativ hela livet. Vi har till och med ett infantilt utseende. Jämför apunge och människa. Som infantila djur letar vi efter fungerande föräldrar. Vi inser att våra biologiska föräldrar inte räcker till alltså får vi skapa låtsasföräldrar som har det slutliga svaret och den absoluta makten. Några av oss inser att vi har vuxit ifrån alla typer av föräldrar. Vi kallas ateister.
MVH
Jan Lindgren

Vilken spännande teori, har aldrig hört den förut, åtminstonde inte uttryckt så. Vet du vart man kan läsa mer om den eller vem som står bakom den?

[tettan]

Nja Grå, jag har ju inte sett så mkt. av det här på forumet precis, men nu när du uttrycker dej som du gör så kan jag för mej inre se att iller inte passade på just den egenskapen hos dej

[Jan Lindgren]

Hej Anic!
Tyvärr kan jag inte hjälpa dig med några hänvisningar. Jag bara hoppas att jag fått dig att tänka på något nytt sätt. Det är kul att tänka varför.
MVH
Jan Lindgren

[mamamaggan]

Hej!
Man kan också fundera på varför de flesta kulturer har någon form av religion. Det förefaller som om människan är genetiskt disponerad att tro på något som är mäktigare än en själv. Det finns flera teorier varför vi har utvecklat religionen. En är att det underlättat sammanhållningen i grupper vilket har varit av stort överlevnadsvärde. Min favoritteori är att människan under evolutionen har blivit mer infantil. En apa är mer nyfiken och kreativ som unge. Människan är nyfiken och kreativ hela livet. Vi har till och med ett infantilt utseende. Jämför apunge och människa. Som infantila djur letar vi efter fungerande föräldrar. Vi inser att våra biologiska föräldrar inte räcker till alltså får vi skapa låtsasföräldrar som har det slutliga svaret och den absoluta makten. Några av oss inser att vi har vuxit ifrån alla typer av föräldrar. Vi kallas ateister.
MVH
Jan Lindgren

Intressant, så kan det ju vara. Vi verkar vara överens om att religion och därmed en Gud är något som människan skapat och om definitionen av ateister!

Bryr mig inte om Gud och Djävulen , funderar inte i de banorna utan ägnar mig mera åt att leva här och nu . Försöker i stället bry mig om mina medmänniskor utan att fövänta mig att få någon " belöning" genom att t ex komma till himlen eller återfödas med silversked i munnen. Avskyr hyckleri och att man ska " göra gott " för egen vinning , man gör det för glädjen som man ser hos dem man hjälper.

[Anic]

Jag har funderat på att allt man gör är nog för egen vinnings skull, oavsett men vill komma till himmelen eller man vill glädja andra. Glädja andra gör man ju för att man mår bra själv av det, om man mått dåligt av det hade man nog inte gjort det.

[mamamaggan]

Jag har funderat på att allt man gör är nog för egen vinnings skull, oavsett men vill komma till himmelen eller man vill glädja andra. Glädja andra gör man ju för att man mår bra själv av det, om man mått dåligt av det hade man nog inte gjort det.

Visst kan man se det så men man gör det väl inte bara för att må bra själv?


Menar du att allt vi gör är bara för egen vinnings skull ?

[Anic]

Inte medveten kanske. Och inte på ett egosistisk sätt. Men man gör sällan något som medvetet skadar en själv.

Varför vill du göra andra glada?
Jag vill göra andra glad för att jag blir glad av att andra är glada, så det finns ju på så sätt är det egen vinning i det.
Gör man det för att det är det rätta, så är det för att man vill göra rätt för sig, för att man ska må bra med sig själv, också för egen vinning skull.

Ordspråker behandla andra som du själv vill behandlad, är ett exempel på att man gör saker för sin egen skull.

Är det fel att må bra av de bra saker man gör?

Redigerat av Anic: 15-03-2008, 23:42

[Myosotis]

Intressant diskussion. Jag tror inte på gud. Andra får gärna göra det för mig. Men jag förstår inte vad h*n ska vara bra för eftersom h*n nu uppenbarligen inte är god och/eller allsmäktig. Vem är det som har sagt "Gud finns inte. Och om han finns, är han en kallt leende sadist"? Varför ska vi tillbe en sådan? Blir alla sjuka friska som ber om det? Upphör barnens lidande?
För mig finns det tre möjligheter:
1. Gud finns inte.
2. Gud är elak och allsmäktig.
3. Gud är god men kan inte ingripa.
Nummer 3 kanske man kan tillbe för att h*n verkar sympatisk, men annars verkar det ju rätt meningslöst. Och bara nr. 2 kan döma en till helvetet, men det kanske h*n gör ändån, bara för skojs skull? Oavsett hur troende man har varit? Och hur trevligt är det förresten att komma till himmelen om gud är elak?

[Gossen Ruda]

Någon har sagt om att gud finns och har skapat den här världen och oss så är han antingen en stor klant eller en kallhamrad cyniker. Detta med tanke på alla problem det finns i världen och med oss och våra sjukdomar. Håll tråden varm för jag återkommer i kväll med lite funderingar om religionens utveckling.

[Anic]

Någon har sagt om att gud finns och har skapat den här världen och oss så är han antingen en stor klant eller en kallhamrad cyniker. Detta med tanke på alla problem det finns i världen och med oss och våra sjukdomar. Håll tråden varm för jag återkommer i kväll med lite funderingar om religionens utveckling.

Svårt att hålla dig bort?
Jag ska vänta tålmodigt på kvällen.

[Aqvakul]

Intressant diskussion. Jag tror inte på gud. Andra får gärna göra det för mig. Men jag förstår inte vad h*n ska vara bra för eftersom h*n nu uppenbarligen inte är god och/eller allsmäktig. Vem är det som har sagt "Gud finns inte. Och om han finns, är han en kallt leende sadist"? Varför ska vi tillbe en sådan? Blir alla sjuka friska som ber om det? Upphör barnens lidande?
För mig finns det tre möjligheter:
1. Gud finns inte.
2. Gud är elak och allsmäktig.
3. Gud är god men kan inte ingripa.
Nummer 3 kanske man kan tillbe för att h*n verkar sympatisk, men annars verkar det ju rätt meningslöst. Och bara nr. 2 kan döma en till helvetet, men det kanske h*n gör ändån, bara för skojs skull? Oavsett hur troende man har varit? Och hur trevligt är det förresten att komma till himmelen om gud är elak?

Älskar dina klurigheter!!

[mamamaggan]

Inte medveten kanske. Och inte på ett egosistisk sätt. Men man gör sällan något som medvetet skadar en själv.

Varför vill du göra andra glada?
Jag vill göra andra glad för att jag blir glad av att andra är glada, så det finns ju på så sätt är det egen vinning i det.
Gör man det för att det är det rätta, så är det för att man vill göra rätt för sig, för att man ska må bra med sig själv, också för egen vinning skull.

Ordspråker behandla andra som du själv vill behandlad, är ett exempel på att man gör saker för sin egen skull.

Är det fel att må bra av de bra saker man gör?

Nej det är absolut inte fel att må bra av de saker man gör!

Det här med att behandla andra som du själv vill bli behandlad är ett mycket bra " rättesnöre " att leva efter , jag tror bara inte att det är något som Gud har hittat på det. ( omöjligt i min värld eftersom det är människan som skapat Gud).

Vad jag ville säga var att en del troende , inte bara kristna , gör inte " goda gärningar " för den " goda gärningens " skull utan för att få ett bättre liv i himlen eller nästa gång de återföds. Det är för mig hyckleri!

Redigerat av mamamaggan: 16-03-2008, 09:32

[Anic]

Det här med att behandla andra som du själv vill bli behandlad är ett mycket bra " rättesnöre " att leva efter , jag tror bara inte att det är något som Gud har hittat på det. ( omöjligt i min värld eftersom det är människan som skapat Gud).

Vad jag ville säga var att en del troende , inte bara kristna , gör inte " goda gärningar " för den " goda gärningens " skull utan för att få ett bättre liv i himlen eller nästa gång de återföds. Det är för mig hyckleri!

Jag har ingen aning vem som kan ta åt sig äran för det ordspråket, jag tror själv inte på gud och det var längesedan jag läste bibeln. Så jag vet inte ens om det står med där.

Det finns mycket som är hyckleri här i världen, men om man gör goda gärningar för att komma in i himmelnen och säger att det är därför, har man ju knappast varit en hycklare. Man kan ju se det som grädden på moset. Vad som är grädden och vad som är moset kan man ju disskutera.

[Gunilla T]

Är nog beredd att hålla med dig beträffande hyckleriet Anic - hyckleri är väl när man låtsas något annat än vad man egentligen är. Eller tillskriver andra det som man uppfattar som negativa egenskaper och som man aldrig skulle erkänna att man själv besitter.

Människor gör nog inte goda saker enbart för andra - kanske inte för att komma till himmelen men för att visa sig DUKTIGA. Att ge goda råd till någon innebär ett överläge!

Har ni tänkt på hur sällan ni faktiskt tar fasta på alla goda råd ni får? Det är för det mesta trevligare att befinna sig i den positionen att utdela goda råd än att vara mottagare av all välvilja.

[Aqvakul]

------------Har ni tänkt på hur sällan ni faktiskt tar fasta på alla goda råd ni får? Det är för det mesta trevligare att befinna sig i den positionen att utdela goda råd än att vara mottagare av all välvilja.

Nog så sant!

[mamamaggan]

Är nog beredd att hålla med dig beträffande hyckleriet Anic - hyckleri är väl när man låtsas något annat än vad man egentligen är. Eller tillskriver andra det som man uppfattar som negativa egenskaper och som man aldrig skulle erkänna att man själv besitter.

Människor gör nog inte goda saker enbart för andra - kanske inte för att komma till himmelen men för att visa sig DUKTIGA. Att ge goda råd till någon innebär ett överläge!

Har ni tänkt på hur sällan ni faktiskt tar fasta på alla goda råd ni får? Det är för det mesta trevligare att befinna sig i den positionen att utdela goda råd än att vara mottagare av all välvilja.

Jag framhärdar i att göra något för att få ett bättre liv ( definitionen av ett bättre liv kan vara t ex att bli rik ) senare är för mig hyckleri. Man gör det inte av egen fri vilja eller för att man vill andra väl utan endast för att få det bättre själv i ett kommande liv. OBS! Jag skrev inte att ALLA som tror på Gud eller reinkarnation är sådana !

Hur många av er misshandlar inte era medmännsikor p g a att ni då hamnar i fängelse ? Är det p g a straffet ni avstår?

Om nu Gud hade sagt att man ska slå ihjäl sin nästa för att komma till himlen , hur hade det blivit då?

Känner mig lite påhoppad för att jag skrev att jag försöker hjälpa andra för deras skull. Men det kanske man inte får skriva i Jantelagens Sverige ? Känns som om ni tycker att jag skryter lite och vill påvisa hur duktig jag är.

Har ibland som icke troende blivit påhoppad för att jag kan då inte kan vara någon " snäll " människa. För en del troende står man i förbund med djävulen om man inte tror på Gud. Vad jag säger är att bara för att man tror på Gud så behöver man inte med atuomatik vara vad jag menar med en " snäll " människa . Enligt min definition så är man " snäll " om man utan att förvänta sig något i gengäld räcker en medmänniska en hjälpande hand. Då menar jag inte ett leende eller tack utan någon annan form av belöning t ex ett bättre liv.

[Aqvakul]

--Enligt min definition så är man " snäll " om man utan att förvänta sig något i gengäld räcker en medmänniska en hjälpande hand.--

[Gossen Ruda]

Svårt att hålla dig bort?
Jag ska vänta tålmodigt på kvällen.

Jo, religionen och dess påverkan intresserar mig och när nu tråden blev ganska snäll vågar jag vara kvar. Dessvärre har jag jobbat för mycket i sommarstugan idag och skaffat mig både rygg- och huvudvärk så jag orkar inte skriva det jag tänkte skriva, det krävs lite slående i lexikon mm så jag återkommer i morgon. Den som väntar på något gott...