Fallet Engla, Vad tror ni? Alternativ

[Aqvakul]

------Jasså? jag tycker nog tvärt om! När skall man diskutera påföljder om inte nu?

Anser fortfarande att mindre än en timme efter dödsbudet så handlar det mer om att uttrycka sorg och allmän eftertänksamhet.

[Pirum]

Mjao, jag tycker nog jag är allmänt eftertänksam när jag tycker man bör låsa in och kasta bort nyckeln. I vilken omfattning han sen får vård, förvaring, arbetsläger, eller annat, är detaljer man kan titta på i andra hand. Jag är inte för dödsstraff eller tortyr.
Uttrycka sorg är viktigt, men inget jag gör på ett internetforum tror jag (andra kan ha andra åsikter).

[Bettson]

Känns som ett stort hål i bröstet nu när man vet. Men man vet ändå inte mera än att hon är död och var död redan första dagen.

Jag undrar och undrar bara vad han gjorde med henne? Vad hann hon uppleva! När man nu vet vad utgången blev och den inte går att ändra, så hoppas jag bara för flickans föräldrars skull att det kommer fram att allt gick fort, så att hon inte fick lida allt för länge.

Kan inte undgå att känna att jag tycker gärningsmannen skal lida länge också även om jag inte drivs av hämndlystnad. Men tyvärr så saknar sådana personer empati så de förstår nog inte innebörden av vad de har gjort.

[Anma]

Jag kan helt och fullt förstå att många anser att inget annat än dödsstraff, och gärna en offentlig sådan är rätt straff i sådana här fall, har själv också sagt sådana saker. Däremot har jag sagt det utan att reflektera över följderna och samtidigt föfrärats över de oskyldiga som faktiskt blivit mördade av staten i tex. USA.

För många år sedan hade vi en lång diskussion om dödsstraff, våldsmän, seriemördare med mera. Om pedofiler sa jag stenhårt att de avverkat sin rätt att leva. Så frågade min man oss som ansåg samma sak att skulle vi tycka lika om pedofilen var vår son? Det fick mig att omvärdera mina tankar. Nej, jag skulle inte tycka det var rätt att man dödade mitt barn, ovasett vad den gjort. Låsa in -ja. Kanske till och med i tid och evighet, men inte döda.
Jag har inga barn och därför heller ingen son. Men om jag hade det skulle jag älska det trots vad den gjort.

Därför är jag emot dödstraff. Oavsett vad förövaren gjort. De har också (har åtminstone haft) en mamma.

---------------------

Jag hoppas att denna vidriga människa får ett långt straff och vård. Att han aldrig någonsin kommer ut igen om man inte med 100% säkerhet kan bevisa att han inte kommer att återgå i brott (hur man nu kan göra det?). Men nej, jag anser inte att han ska avrättas, varken offentligt eller på ett annat sätt.

-------------------

Mina tankar finns hos Englas familj, kan bara ana vilken fruktansvärd resa de har framför sig. Så onödigt och så sorgligt.

[pimpim]

Håller helt och fullt med dig Bettson. Har också tänkt mycket på henne och vad hon fick uppleva för hemskheter.

[Cacki]

Jag tror att det är oundvikligt att det blir diskussioner och att det kastas hatiska kommentarer om förövaren när något sånt här händer. Hela vårt samhälle hamnar ju i sorg och alla sörjer ju olika. Själv är jag en som sörjer i det tysta för mej själv, andra vrålar ut sin sorg och vi måste nog låta dem få leva ut det dom känner.

Gällande pöbeltanken kan jag ju säga att den har farit genom mitt huvud också. Givetvis tycker jag inte att det är rätt egentligen, men när vidriga saker som det här händer är man inte särskilt logisk. Det kan man kanske ha med i bakhuvudet om man själv är av den typen som klarar att "hålla huvudet kallt" och inte bli för upprörd över andras ord.

[henriks]

...
Jag hoppas att denna vidriga människa får ett långt straff och vård. Att han aldrig någonsin kommer ut igen om man inte med 100% säkerhet kan bevisa att han inte kommer att återgå i brott (hur man nu kan göra det?). Men nej, jag anser inte att han ska avrättas, varken offentligt eller på ett annat sätt.
...

Ja, att han skall ha ett långt straff, det är vi helt överens om. Vård? På vilket sätt skulle det hjälpa? Om han tidigare är dömd sexbrottsling som det skrivits om i pressen, så har han väl redan fått vård och visat med all önskvärd tydlighet att han är obotlig.

Att förespråka dödsstraff skulle vara hämdlystet... Nja, jag ser det mest som en skyddsåtgärd för de skötsamma människorna i samhället. Jag tycker inte att mord nödvändigtvis skall vara belagt med dödsstraff, tex om Englas mamma hade ihjäl Englas mördare, ja - det är en engångsföreteelse, och man kan tämligen säkert tro att hon inte kommer att utgöra någon fara för andra - alltså vård och självklart någon form av straff.

Däremot, en person som redan är dömd för sexbrott, har haft ihjäl en människa tidigare, och nu har ihjäl ett barn, som han råkar få syn på i vägkanten, utan att ha någon koppling till familjen. En sådan människa går aldrig med någon säkerhet säga att vård hjälper och han blir botad. Skall då samhället hålla honom inlåst/tvångsvårdad i resten av hans liv? För jag hoppas inte att någon förespråkar att han någonsin mer skall släppas ut!

[*Stintan*]

Vi kanske skulle återinföra lobotomi. Eller kör odjuret till en öde ö utan möjlighet till återvändo. Nej det är väl inte så konstigt att det far runt en massa tankar i våra huvuden när sådant här händer. Tankarna går självklart till lilla Englas familj men det vore ju märkligt om man inte fick reflektera över vad man tycker att en så vidrig förövare borde ha för straff. Det är många människors liv han slagit i spillror och jag vet inte om jag just nu ens tycker att han ska få någon hjälp (i form av vård). Jag funderar lite på vad för hjälp de drabbade kommer att få, för om några behöver hjälp och stöd så är det dom och antagligen kommer det att behövas under lång tid. Finns det resurser för sånt?

[Leia]

Jag funderar lite på vad för hjälp de drabbade kommer att få, för om några behöver hjälp och stöd så är det dom och antagligen kommer det att behövas under lång tid. Finns det resurser för sånt?

Även anhöriga till honom kommer att behöva stöd. Tänk er in i tanken att det vore erat barn, barnbarn eller bror som begått dessa brott.....

Personligen känner jag faktiskt hat mot honom, jag är inte så storsint att jag kan tycka synd om honom för att han är "sjuk".
Bort från samhället på ett eller annat sätt ska sådana som han anser jag, och aldrig mer få komma ut igen!!!!

Och mitt hjärta blöder för alla anhöriga på båda "sidor".....

Redigerat av Leia: 14-04-2008, 09:35

[Pirum]

En nackdel med hårdare straff (typ, dödsstraff, livstid) är att brottslingarna istället för att "bara" råna eller våldta kan börja röja undan bevis också, genom att mörda. Så hårdare straff riskerar att trappa upp våldsgraden även hos brottslingarna. När det gäller vaneförbrytare tycks det iaf i USA ha en dämpande effekt att låsa in dem, inte minst i mindre samhällen där det ofta är ett litet klientel som står för snart sagt alla grövre brott.
För att spetsa till det : för att tjuven vill undgå att DNA matchas mot spår han kanske lämnat i villan han just länsat på TV, dator, så väljer han att dessutom elda upp huset och förstöra eventuella bevis.

Redigerat av Pirum: 14-04-2008, 09:49

[rahmat2]

Anser fortfarande att mindre än en timme efter dödsbudet så handlar det mer om att uttrycka sorg och allmän eftertänksamhet.

Instämmer!
Och därför avstod jag fortsatt diskussion igår kväll.

[Anma]

Ja, att han skall ha ett långt straff, det är vi helt överens om. Vård? På vilket sätt skulle det hjälpa? Om han tidigare är dömd sexbrottsling som det skrivits om i pressen, så har han väl redan fått vård och visat med all önskvärd tydlighet att han är obotlig.

Att förespråka dödsstraff skulle vara hämdlystet... Nja, jag ser det mest som en skyddsåtgärd för de skötsamma människorna i samhället. Jag tycker inte att mord nödvändigtvis skall vara belagt med dödsstraff, tex om Englas mamma hade ihjäl Englas mördare, ja - det är en engångsföreteelse, och man kan tämligen säkert tro att hon inte kommer att utgöra någon fara för andra - alltså vård och självklart någon form av straff.

Däremot, en person som redan är dömd för sexbrott, har haft ihjäl en människa tidigare, och nu har ihjäl ett barn, som han råkar få syn på i vägkanten, utan att ha någon koppling till familjen. En sådan människa går aldrig med någon säkerhet säga att vård hjälper och han blir botad. Skall då samhället hålla honom inlåst/tvångsvårdad i resten av hans liv? För jag hoppas inte att någon förespråkar att han någonsin mer skall släppas ut!

Jag orkade inte gå så ingåede på mins syn av vård/ev. tillfrisknande i dessa fall men min parentes i inlägget du kopierade ger en liten hint.
Det finns en pedofil som suttit inlåst i Sverige i över 50 år. Han kommer aldrig att bli frisk och ska då aldrig släppas ut. Möjligen och förhoppningsvis sker detta med denna man, risken är dock liten att det blir så, för jag tror inte att han kommer att dömas till psykisk vård. Han kommer att dömas till livstids fängelse.

Men...

Ett taget liv kan aldrig sonas genom att ta ett liv.
Det är min övertygelse att dödsstraff aldrig är befogat.

Däremot tycker jag att kastrering kan vara befogat. Och en massa andra åtgärder.

[netaave]

Man kan ju idag "kastrera" på medicinsk väg, man behöver alltså inte bokstavligen skära bort saker även om många av oss har lust med det idag med slö kniv.

Tycker också synd om hans anhöriga, hoppas han inte har föräldrar i livet, det vore för grymt. Dom intervjuade ju nån bror till han förra veckan, och han trodde ju absolut inte att han var skyldig. Dom blir väl fruktansvärt drabbade dom också, dom måste ju vara kvar på "utsidan" och får "stå till svars", i ett så litet samhälle som Torsåker råder "djungelns lag" och det blir inte lätt för dom, kommer och snackas mycket skit om familjen nu.

[ängsvädd]

Ofta är sexualbrottslingar själva i sin barndom utsatta för sexuella övergrepp, ofta av någon förälder.

[Bettis]

Hörde just på radion att det sprids ett SMS med uppmaningen att alla ska tända ett ljus i kväll kl 21.00 för Engla.

[Gunilla T]

Ofta är sexualbrottslingar själva i sin barndom utsatta för sexuella övergrepp, ofta av någon förälder.

Ja, så kan det vara men sambandet är inte särskilt stort med tanke på alla barn som utsätts för övergrepp men aldrig någonsin skulle skada en annan människa men någonstans i historien har det gått fel.

Har stor förståelse att människor reagerar primitivt när något som detta händer men vid närmare eftertanke är det väl knappast någon som förespråkar införande av dödsstraff i vårt land. Ingen har visat att hårdare straff minskar brottsligheten men naturligtvis är det brottsförebyggande med längre strafftider då brottslingarna inte vistas ut i samhället.

Sexualbrottslingar är farliga - och ofta återfallsförbrytare. Att sätta tilltro till vård när det gäller denna typ av brottslighet är väl att hoppas för mycket. Det finns vård både inom kriminalvård och rättspsykiatri men såvitt jag vet är det oerhört svårt att rehabilitera. Någongång skall dom ut - krav på kemisk kastrering ?? ja, varför inte för att skydda nya offer. Livslång kontroll..

När dessa grymma våldsdåd inträffar tänker jag alltid på det lilla barnet som alla våldsbrottslingar en gång varit. Hur har detta barn vuxit upp? Har någon reagerat? Har skolan eller barnomsorgen eller grannar eller släktingar sett detta barn? Är vi för rädda och fega att blanda oss i? Rädda för att ha fel? Inte våga lita på våra känslor om att något inte stämmer?

Detta är ingen ursäkt eller ansvarsbefrielse för den vuxna person som begått detta förfärliga brott men det lilla barnet var en gång oskyldigt!!

Det finns människor och föreningar i vårt land som arbetar för att skydda barnen för övergrepp. Dessa personer blir ofta hårt ansatta och misskrediterade, det är oerhört tungt. Men om någon ser dessa små som far illa och kan hjälpa barnen har vi inte bara räddat ett litet barn utan även framtida presumtiva brottsoffer.

När jag blev medlem här på forumet pågick en debatt om rättegången där så många kändisar var inblandade. Det handlade också om våldtäkt men då var tongångarna annorlunda. Många utgick från att den åtalade var oskyldig trots att det fanns ett annat åtal om våldtäkt. Visserligen inte mord men sexualbrott mor minderåriga. Justitiemord eller rasism nämndes. De som vittnade till målsägandes förmån kölhalades i pressen och även här på forumet.

Hur skall vi ha det i samhället??? Var det enklare att oskyldigförklara en kändis som ser trevlig och välvårdad ut än en diffus gärningsman? Vad kan vi som privatpersoner göra när vi misstänker att barn far illa?

Har vi civilkurage att agera?

Kan vi stödja de personer och föreningar som arbetar för utsatta barn?

[LadyG]

Apropå off topic-diskussionen: Oskyldig tills motsatsen bevisats eller skyldig tills motsatsen bevisats?

Anders Eklund har erkänt två mord och ett våldtäktsförsök vilket understyrks av fysiska bevis, där det väl inte mycket att diskutera? Lås in honom på obestämd tid, så att han inte kan skada fler.
Alla andra fall - där den misstänkte nekar - bör utredas så att inte pöbelmentaliteten dömer en oskyldig bara för att han/hon råkar finnas till hands.
På samma sätt bör erkännanden undersökas och styrkas eller avfärdas, så att inte riktiga brottslingar går fria för att det finns gökar som erkänner saker de inte gjort.

Så tycker jag vi ska ha det i samhället.

Apropå det tråden handlade om: Det är fruktansvärt, det som hänt och det finns inga garantier för att det inte händer igen, det gör det bara mer fruktansvärt. Mår illa av människors ondska, men att börja döda brottslingar är att sjunka till deras nivå.
Dessutom tror jag inte de anhäriga mår bättre av att brottslingen dödas ens om vi hade dödsstraff. Tror inte det finns något som kan lindra deras sorg just nu.

[netaave]

Enligt Anders Eklunds advokat i Aftonbladet, va inte Engla utsatt för sexuellt våld, hoppas vid Gud att det är så.