Privatvård, Varför är Mona så upprörd? Alternativ

[Aqvakul]

Frågan om privat eller offentlig vård är så politiskt laddad att diskussionen låses upp av politiskt/ideologiska utgångspunkter. Tror knappast att vi kommer att övertyga varandra....

[herkules]

usa tittar numera på sveriges skattefinansierade vård och vill ta efter, det privata lämpar sig som sagt inte alla gånger.

Frågan om privat eller offentlig vård är så politiskt laddad att diskussionen låses upp av politiskt/ideologiska utgångspunkter. Tror knappast att vi kommer att övertyga varandra....

har det med ideologi att göra? historien talar ju om för oss att så fort något privatiseras så blir det dyrt och otillgängligt för vanligt folk, vi betalar för något vi inte får. det måste väl även en moderat kunna inse?

[Gita]

Frågan om privat eller offentlig vård är så politiskt laddad att diskussionen låses upp av politiskt/ideologiska utgångspunkter. Tror knappast att vi kommer att övertyga varandra....

Tycker inte frågan är privat ELLER offentlig vård, det gäller väl privat OCH offentlig vård.
Gita

[Aqvakul]

Tycker inte frågan är privat ELLER offentlig vård, det gäller väl privat OCH offentlig vård.
Gita

Ok, ska vi vara petiga så handlar det väl snarast om omfattningen och förutsättningarna för privat vård.....

[*Stintan*]

Varför skulle privat vård vara på bekostnad av den offentliga? På vilket sätt tar t.ex den vård som bedrivs på Sophiahemmet bort medel för den offentligavården? Om jag köper privat vård inom Sverige så genererar ju mina pengar arbetsgivaravgifter och skatteintäkter i Sverige som kan gå till offenttlig vård t.ex, så är ju inte fallet om jag måste köpa vård utomlands. Vad beträffar "kruxet" att alla inte ha råd att välja, så gäller det väl alla områden i livet inte bara vård. Kan fortfarande inte förstå vad som är fel om någon väljer att lägga en del av sina pengar på vård och kanske avstår något annat.
Nu förespråkar jag inte att all offentlig vård skall bort,självklart inte, bara att det skall finnas alternativ.
Gita

Jag säger inte emot dig i ovanstående och har inte sagt att den privata vården ska bort. Tvärtom kan den gärna få öka men vi måste ändå värna om den offentliga vården. Det finns ju dom här som inte verkar tycka att den offentliga vården behövs.

Men jag tror att det finns en risk att den offentliga vården drabbas om privata aktörer kan hyra in sig i befintliga lokaler. Det blir då mer lönsamt för sjukhuset att hyra ut än att själv ta hand om patienter.

Men nu hörde jag just på radion förresten att det bara skulle vara möjligt att hyra ut om det fanns överkapacitet på sjukhusen och att det skulle heller inte fick vara till landstingsfinansierad verksamhet utan bara typ viss plastikoperation o.dyl. Det skulle vara intressant att veta lite mer hur det är tänkt att det ska fungera. Tror någon att detta skulle minska vårdköerna?

Redigerat av Stintan43: 17-05-2008, 08:52

[Gita]

Ok, ska vi vara petiga så handlar det väl snarast om omfattningen och förutsättningarna för privat vård.....

Ja, i den här frågan skall vi nog vara petiga. Bara privat vård är inte bra, men inte heller bara offentlig vård.
Privat och offentlig vård, alltså valfrihet och alternativ är bra och det egentligen enda riktigt demokratiska.
Gita

[Gita]

Men jag tror att det finns en risk att den offentliga vården drabbas om privata aktörer kan hyra in sig i befintliga lokaler. Det blir då mer lönsamt för sjukhuset att hyra ut än att själv ta hand om patienter.

Är det inte bra att privata aktörer hyr in sig i t.ex. operationssalar de timmar på dygnet de inte används?
Effektivt användande av resurser, samt intäkter till den offentliga vården. För övrigt är jag helt överens med Dig om att offentlig vård är viktig, men att fler privata aktörer skulle utgöra ett värdefullt komplement.
Gita

[Stella-Polaris]

Det sitter några hundra välutbildade och arbetslösa läkare/kirurger i England. Alla är de indier!! De uppfyller alla kriterier för att jobba i England. Har själv varit under spatlen hos en Indier och skulle gärna gå dit igen.

Låt oss nu ta in dem hit och släppa dem lösa..

(10% av vår befolkning har inte Svenska som modersmål, Om tolk är nödvändigt är Engelskan ett bättre språk då det finns fler tolkar att tillgå. (Fler tolkar= lägre kostnad)

200-300 privat praktiserande Indier, eller jobbandes på landsorten, skulle nog se till att vården faktiskt blev billigare... Svenska läkarkåren kommer att skrika i högan sky, det är ju självklart. Konkurrans är inte alls bra då det träffar en själv....

Behovet av stafett läkare minskar drastiskt och därmed kostnaderna.... Dessutom kan jag gå till en läkare som fattar vad det handlar om när jag efter en utlandsvistelse, på konstig plats, kommer hemdragandes med en konstig parasit eller liknande...

Nu är det så att Svenskar reser mycket och att Svenska läkare inte är kompetenta i tropisk medicin. Indier är bra på tropisk medicin... Alltså Indier är en resurs!!

( en lekkamrat fick exem som spred sig över hela kroppen. Halvtokig av klådan fick han ofta ställa sig och dusha iskallt. Efter ett år och 11 läkare, allergitester mm kom han så till sin 12:e läkare, som var nyss hemkommen från Afrika, Hej! sa läkaren när han kom innanför dörren, stannade upp och tittade på honom. Han tog inte i hand utan läste i journalen, skakade på huvudet och tog ett receptblock och började skriva. efter 2 min sa läkaren: Du kan gå. Hämta ut denna tvålen på apoteket och hem och dusha. 3 dagar senare var exemet borta.. 11 läkare hadde missat att han hadde fått skabb....)

[Aqvakul]

Ja, i den här frågan skall vi nog vara petiga. Bara privat vård är inte bra, men inte heller bara offentlig vård.
Privat och offentlig vård, alltså valfrihet och alternativ är bra och det egentligen enda riktigt demokratiska.
Gita

Det låter så bra att koppla ihop valfrihet och alternativ med demokrati. Inse att alla faktiskt inte har denna valfrihet eller dessa alternativ.

[Gita]

Det låter så bra att koppla ihop valfrihet och alternativ med demokrati. Inse att alla faktiskt inte har denna valfrihet eller dessa alternativ.

Det Du säger gäller ju allt, alla är vi olika och har olika förutsättningar. Alla har inte råd att ha bil, alltså skall ingen ha bil, alla har inte råd att ha hus och trädgård(nog så viktigt för hälsan), då bör väl ingen få det. Och semester- och rekreationsresor, det kan vi väl inte tillåta någon att köpa eftersom alla inte har den möjligheten. Och så kan vi ju fortsätta med nästan allt, jag tycker inte det resonomanget håller.
Alla har inte råd med allt, men alla bör ha rätten att välja inom sina ramar. Valet kan t.ex vara villa, semesterresa eller vård. Friheten att kunna välja själv, att kunna tänka och skriva fritt och att kunna påverka sitt eget liv är för mig hörnstenarna i demokrati.
Gita

[Kat]

Du missar en mycket viktig faktor i det där resonemanget. Effektivitet kommer med lätthet att betala tillbaka den där vinsten.

Privata vårdinrättningar blir mindre företag, företag i kontrollerbar storlek. Därmed får administrationen en överblick över inkomster och utgifter, inköp, lokaler, personal, ja allting. Detta kommer göra att företagen kan styras på ett mycket bättre sätt, effektivare och med mindre svinn. Dessutom kommer krav på vinst, eller åtminstone inte förlust, att tvinga fram de effektiviseringar som krävs för att få det att fungera. Just nu finns ingen anledning för ansvariga att ens försöka förbättra något, då det alltid kan håvas in nya färska skattepengar.

Nej, jag gör ju inte det.
För privat innebär inte per automatik mer effektivitet.

Det finns inget självskrivet i att en mindre organisation styrs på ett bättre sätt eller att det ger mindre svinn. Tvärtom satsar de flesta stora företag på att ta över nya marknader för att bli större och mera vinstdrivande. Det är inte alls en omöjlighet att vårdinrättningar kan komma att bli världsomspännande, som många andra företag idag är.
Det är en ren myt att personer i offentlig sektor inte bryr sig om att försöka hålla i pengarna eller att de som bestämmer inte är ansvariga för hur de lägger budget och drillar sin organisation.

Vi ska heller inte glömma att privata initiativ inte heller har samma krav på sig att vara allmänna, som offentlig vård.
Vi har exemplet inom den privata barn- och skolbarnsomsorgen, där varje barn har en skolpeng med sig som tillfaller förskolan/skolan. Men skolorna och förskolorna kan själva bestämma vilka barn/elever de vill ha. Således kan de säga nej till exempelvis personer med fysiska eller psykiska svårigheter, som skulle kosta dem mera resurser. Dessa barn får det offentliga då själva ta hand om: med orättvisa och högre kostnader för det allmänna, som följd.



/Kat - själv företagare

[Aqvakul]

Det Du säger gäller ju allt, alla är vi olika och har olika förutsättningar. Alla har inte råd att ha bil, alltså skall ingen ha bil, alla har inte råd att ha hus och trädgård(nog så viktigt för hälsan), då bör väl ingen få det. Och semester- och rekreationsresor, det kan vi väl inte tillåta någon att köpa eftersom alla inte har den möjligheten. Och så kan vi ju fortsätta med nästan allt, jag tycker inte det resonomanget håller.
Alla har inte råd med allt, men alla bör ha rätten att välja inom sina ramar. Valet kan t.ex vara villa, semesterresa eller vård. Friheten att kunna välja själv, att kunna tänka och skriva fritt och att kunna påverka sitt eget liv är för mig hörnstenarna i demokrati.
Gita

Titta dig omkring, det finns många, och allt fler, människor i Sverige som lever kring existensminimum. De kan vare sig välja villa, semesterresa eller vård....
SOLIDARITET!!!!!

[Elisabeth-Västku...]

När jag tänker på privat vård, så tänker jag att det skall gå hand i hand. Och att den privata vården är lika tillgängligt för alla som den offentliga vården. Så som det är i många andra länder. Varför skulle det inte fungera här när det fungerar i så många andra länder.
Bara om man vill ligga på en privat avdelning skall man betala eller har en egen försäkring.

Om ett privat sjukhus eller ett i offentlig regi får betalt spelar väl ändå ingen roll. Huvudsaken är att medborgarna ¨får vård. Och delvis gör man ju redan så eftersom den offentliga vården inte fungerar. T.ex är ryggkliniken i Strängnäs privat och får patienter från hela Sverige. Och några till

Vad kostar inte all den sjukskrivning i väntan på vård? När människor går i åratal och väntar på behandling eller operation.
Men det är klart det är en annan kassa.

Och vården är inte sämre i privat regi. Tvärtom dom får anstränga sig lite mera för att få patienter. Är dom inte bra, så kommer ingen till dom. Den offentliga vården behöver inte anstränga sig på samma sätt. Patienter kommer ändå hur mycket dom än slarvar

Edelweiss

[Gita]

Titta dig omkring, det finns många, och allt fler, människor i Sverige som lever kring existensminimum. De kan vare sig välja villa, semesterresa eller vård....
SOLIDARITET!!!!!

och vad har det med privatvårds vara eller inte vara att göra. Dom fattigare blir väl inte rikare för att andra måste åka utomlands för att köpa vård.
För övrigt gissar jag att Du äter Dig väl mätt fastän hundratusentals människor dör av svält runt om i världen ......SOLIDARITET. (har väl lika lite med ursprungsfrågan att göra som Ditt inlägg ovan).
Gita

[Aqvakul]

och vad har det med privatvårds vara eller inte vara att göra. Dom fattigare blir väl inte rikare för att andra måste åka utomlands för att köpa vård.
För övrigt gissar jag att Du äter Dig väl mätt fastän hundratusentals människor dör av svält runt om i världen ......SOLIDARITET. (har väl lika lite med ursprungsfrågan att göra som Ditt inlägg ovan).
Gita

Det var ju du som påstod att människor kan välja!

Jag påstår att det inte gäller alla!

Det är allvarligt om det gäller något så livsavgörande som sjukvård, eller?

Dessutom är ett samhälle som upplevs som solidariskt och "rättvist" mkt starkare!

[*Stintan*]

Det Du säger gäller ju allt, alla är vi olika och har olika förutsättningar. Alla har inte råd att ha bil, alltså skall ingen ha bil, alla har inte råd att ha hus och trädgård(nog så viktigt för hälsan), då bör väl ingen få det. Och semester- och rekreationsresor, det kan vi väl inte tillåta någon att köpa eftersom alla inte har den möjligheten. Och så kan vi ju fortsätta med nästan allt, jag tycker inte det resonomanget håller.
Alla har inte råd med allt, men alla bör ha rätten att välja inom sina ramar. Valet kan t.ex vara villa, semesterresa eller vård. Friheten att kunna välja själv, att kunna tänka och skriva fritt och att kunna påverka sitt eget liv är för mig hörnstenarna i demokrati.
Gita

Fler än du anar kommer aldrig att kunna välja därför att deras ramar är så snäva att det inte finns något utrymme för val. Självklart ska inte alla behöva avstå från saker bara för att det finns människor som inte har samma möjligheter men när det gäller vård-skola och omsorg måste det finnas en väl fungerande och bra sådan tillgänglig för alla och den bör vara offentlig. Det finns tyvärr många exempel på hur t.ex. hemtjänst och äldreboende fungerat katastrofalt dåligt efter att privata företag övertagit.

[Gita]

Det var ju du som påstod att människor kan välja!

Jag påstår att det inte gäller alla!

Det är allvarligt om det gäller något så livsavgörande som sjukvård, eller?

Dessutom är ett samhälle som upplevs som solidariskt och "rättvist" mkt starkare!

Det Du säger betyder egentligen att jag skulle vara mycket mer solidasrisk om jag köpte brännvin för ett par tusen i månaden istället för att köpa en vårdförsäkring som gör att jag förmodligen kommer tillbaka i arbete mycket snabbare om jag blir sjuk än om jag måste inordna mig i de offentliga vårdköerna. Jag förstår inte hur Du tänker, den offentliga vården blir väl inte sämre för att en del köper privat vård.
Hur får man enligt Dig använda sina hårt beskattade slantar för att inte räknas som osolidarisk och självisk.?
Gita

[herkules]

/..../
Alla har inte råd med allt, men alla bör ha rätten att välja inom sina ramar. Valet kan t.ex vara villa, semesterresa eller vård. Friheten att kunna välja själv, att kunna tänka och skriva fritt och att kunna påverka sitt eget liv är för mig hörnstenarna i demokrati.

inte ska man väl behöva VÄLJA om man ska få vård? det är ju inte riktigt samma sak som att välja om man ska bo i villa eller åka på semester, går inte ens att jämföra?

[herkules]

FN:s konvention om mänskliga rättigheter säger att ALLA MÄNNISKOR HAR RÄTT TILL LIKA VÅRD.

alltså behöver man inte välja...

[Elisabeth-Västku...]

FN:s konvention om mänskliga rättigheter säger att ALLA MÄNNISKOR HAR RÄTT TILL LIKA VÅRD.

alltså behöver man inte välja...

Men så fungerar det inte här.

Ta till exempel Göran Persson. Han opererade sin höft när det passade honom, när han fick idén att "nu" skall jag operera mig (sa han själv i TV ). Wem av oss andra kan göra så???? Inte jag i alla fall. Jag fick snällt vänta 3 år på min axelprotes. Allt i allt 5 år mellan remiss till Sahlgrenska och operationen.

Så kalla inte det "lika Vård"

Även om GP tror att han är gud, så är han inte mera värd än jag

Elisabeth