Ingen avlyssning! säg nej!, Ska vi verkligen ha storebror även på nätet? Alternativ

[Pirum]

Sen måste jag också påpeka för den som till äventyrs inte vet det: Det är SKITENKELT att avlyssna epost - bara man har tillgång till nätverkstrafiken i lämplig punkt. Finns ingen som helst kryptering av ett normalt mail

Det kan även i många byggnader (hemmet, arbetet, skolan, etc) vara så att det interna nätverket är så osäkert uppbyggt att man måste räkna med att grannar, eller åtminstone någon nätverkstekniker, lätt kan avlyssna ens internettrafik, snappa upp lösenord, etc. Det är bara när det står "https" i webläsaren, eller man använder SSL (eller liknande) och trafiken är krypterad som man kan vara rimligt säker på att ens lösenord etc inte kan avlyssnas.
Jag tycker som sagt illa om FRA, men, det är ändå bara en småsten i en skottkärra med kullersten.

Redigerat av Pirum: 21-06-2008, 21:39

[Tobb]

Kan vara jag som blandar ihop alla filmer med samma tema också. Jag ser på tok för mycket på film emellanåt.
Vilken är den med pappan till de två barnen (som slutat ta drogerna men fejkar att de går på dem) vars mamma dött?

Det är equilibrium som du tänkte på med den handlingen, men även i V för vendetta har staten en överväldigande kontroll och förbjuder saker som inte passar in i deras kultur eller sammhällsnormalitet.

[Kat]

Det är equilibrium som du tänkte på med den handlingen,

Den var bra har jag för mig. Den måste jag nog se om.

[Gillan]

Ni som tycker att den här lagen är bra, vet ni om att vi faktiskt haft åsiktsregistrering i Sverige? Och vad den ledde till för många oskyldiga människor?...............människor som bara råkade säga ett ord fel i "fel" sammanhang?.......eller befann sig på " fel " plats just då ..............som förlorade sina jobb, eller inte ens fick de jobb de sökte pga att de hade en åsikt som inte var förenad med " rikets säkerhet "!!!!!!

Eller hur många människor som fick dö för att de över huvud taget hade en åsikt i forna Sovjet..................trots att de inget hade att dölja................De hade inget att dölja!!! Likt förbenat så dog de i arbetsläger i Sibirien!!!!........................och det enda de hade gjort, var att ha en åsikt, och många ggr/oftast inte ens det!

Tror ni verkligen att det blir bättre av att det nu är legaliserat att våra åsikter/tankar/ord blir registrerade...............i så fall är ni bra mycket mer naiva/okunniga än man skulle kunne drömma om.........................

Storebror ser dig........................

[KURT]

Partierna håller redan nu på med åsiktsregistrering, men det blir ju bara så mycket effektivare när de utan problem kan identifiera alla:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=796130

[mamamaggan]

Visst har vi redan åsiktsregistrering . Det har vi haft i många år och många oskyldiga har fått lida , sådana som " inte har haft något att dölja". Det har räckt med att någon påstått att du har haft " fel " politisk hemvist , fast vi har ju både valhemilghet och åsiktsfrihet i Sverige , eller hur? Ni har så rätt både Gillan och Kurt.

Att tro att bara för att man lever ett , i sina egna ögon , " oklanderligt " liv så låter FRA och deras gelikar dig vara i fred är otroligt naivt. Vet ni vad som finns registrerat om er redan i dag?

Det är FRA m fl som bestämmer reglerna och de stämmer inte med vad vi " vanliga " anser vara oskyldigt.

Nu har vi fått ett ännu mer totalitärt samhälle , ett samhälle mycket likt det som fanns i de gamla öststaterna och som dagens regering mycket starkt har fördömt . Ett sådant samhälle är i alla fall en av mina mardrömmar!!!

[Tobb]

http://www.dold.se/

Dock vet jag inte hur dold man egentligen är, för de skriver att trafik på http och https på port 80 är skyddat. Men trafik som går över ssl går int epå port 80, det är väll 430 eller så?
Ftp gåt väll på port 20 och 21, och har för mig att be byter port sedan när de kommit övrrens om vilken de ska prata på?
Har för mig något om port 27001 också?

Skrev ett mail till dold.se och frågade hur det var men inte fått något svar Jag ville ju liksom bara veta hur bra deras anonymitet var.

Någon som har förslag på program som uppräthåller den personliga intigriteten?

[Gillan]

Visst har vi redan åsiktsregistrering . Det har vi haft i många år och många oskyldiga har fått lida , sådana som " inte har haft något att dölja". Det har räckt med att någon påstått att du har haft " fel " politisk hemvist , fast vi har ju både valhemilghet och åsiktsfrihet i Sverige , eller hur? Ni har så rätt både Gillan och Kurt.

Att tro att bara för att man lever ett , i sina egna ögon , " oklanderligt " liv så låter FRA och deras gelikar dig vara i fred är otroligt naivt. Vet ni vad som finns registrerat om er redan i dag?

Det är FRA m fl som bestämmer reglerna och de stämmer inte med vad vi " vanliga " anser vara oskyldigt.

Nu har vi fått ett ännu mer totalitärt samhälle , ett samhälle mycket likt det som fanns i de gamla öststaterna och som dagens regering mycket starkt har fördömt . Ett sådant samhälle är i alla fall en av mina mardrömmar!!!

Jag säger bara amen till det du säger och vill bara påpeka att jag skulle ha sagt det redan till ditt tidigare inlägg om jag i min skrivande iver inte glömt det




Till Tobb vill jag säga att det förmodligen inte finns någonting som uprätthåller den personliga intrigiteten längre...........sorry, men så är det nog.............hur rent mjöl i påsen du än har

[Mollis]

Ja det är bara att ta fram hela tabellen över vilka protokoll som snackar över vilka portar, men det är inte det det handlar om, att människor blir så bestörta över att man kollar utlandstrafik på FRA, det är ju liksom deras uppgift, det tycker jag är konstigt... annars kan man ju lägga ner hela skiten, vad skulle dom göra annars, sitta och kolla vad folk äter till middag?

[Kat]

Ja det är bara att ta fram hela tabellen över vilka protokoll som snackar över vilka portar, men det är inte det det handlar om, att människor blir så bestörta över att man kollar utlandstrafik på FRA, det är ju liksom deras uppgift, det tycker jag är konstigt...

Jag vill bara påpeka, ifall ingen sagt det i den här debatten, att i princip all Internettrafik är utlandstrafik. De flesta signaler går via utlandet, även om du bara sitter och kommunicerar med grannen.

[Christer i Falkö...]

Hörde just på P4 några av orden som FRA:s sökare skulle reagera på. Det var bland annat Bastard, weener och några till, men de flesta var så grova att de inte ville läsa upp dem i radio. Så tänk på vad ni skriver framöver, vårda erat språk :-)
Christer.

[Grå]

Hörde just på P4 några av orden som FRA:s sökare skulle reagera på. Det var bland annat Bastard, weener och några till, men de flesta var så grova att de inte ville läsa upp dem i radio. Så tänk på vad ni skriver framöver, vårda erat språk :-)
Christer.

Attan nu kommer de snart och knackar på din dörr.. känn dig registrerad Christer!

[Mollis]

Sen kan jag tillägga att ju mindre folk vet om hur datorer funkar desto räddare är dom, jag är själv systemvetare och har jobbat med datorer i över 20 år, och den här kollektiva nojan är helt ute och far, ren okunskap från de som anser sig kränkta och förföljda, och att ta till "Orwells 1984" som en liknelse är bara populistiskt och dåligt, fan skaffa er kunskap ni som är så rädda.

[henriks]

Hoppas att odlas server inte står i utlandet, för då åker vi in allihop!

Redigerat av henriks: 22-06-2008, 12:32

[Gillan]

Ja det är bara att ta fram hela tabellen över vilka protokoll som snackar över vilka portar, men det är inte det det handlar om, att människor blir så bestörta över att man kollar utlandstrafik på FRA, det är ju liksom deras uppgift, det tycker jag är konstigt... annars kan man ju lägga ner hela skiten, vad skulle dom göra annars, sitta och kolla vad folk äter till middag?

Vad är det som du tycker är konstigt? Att vi inte gillar att de kollar utlandtrafiken/all telefontrafik, eller vad det är folk äter till middag? Båda sakerna kollas ( förmodligen ) redan och jag skulle inte bry mig nämnvärt om de höll sig till min middagsmat, men så är tyvärr inte fallet.


Men du tycker alltså att det inte finns nåt konstigt med att nån, vem som helst, sitter och lyssnar på dig och din mamma/pappa/syster/bror/bästis när ni babblar i telefon? Eller att din vän/släkting ringer från staterna? Och att allt ni säger skulle kunna vändas ut och in på, för att se om ni ev skulle kunna vara nån form av terrorister? Tycker du att det är okej? Handen på hjärtat nu

Nu förhandsgranskade jag och fick se att du pratar om datorer! Datorer!!! Det handlar om vartenda telefonsamtal som FRA finner för lust att avlyssna!!! Du kanske har missat nåt här?

Det här handlar inte om att ha tittat på vare sig nån film eller att ha läst nån bok ..................det handlar om att vara medveten om hur den här saken faktiskt har fungerat i verkliga livet i många länder förut, att kunna sin historia, men det kanske du redan visste?


tog bort ett överflödigt ord bara

Redigerat av Gillan: 22-06-2008, 12:40

[Kat]

Sen kan jag tillägga att ju mindre folk vet om hur datorer funkar desto räddare är dom, jag är själv systemvetare och har jobbat med datorer i över 20 år, och den här kollektiva nojan är helt ute och far, ren okunskap från de som anser sig kränkta och förföljda, och att ta till "Orwells 1984" som en liknelse är bara populistiskt och dåligt, fan skaffa er kunskap ni som är så rädda.

Snarare är det de personer som är insatta som drivit kampen hårdast.
http://rickfalkvinge.se/

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?a=795695

[mamamaggan]

Ja det är bara att ta fram hela tabellen över vilka protokoll som snackar över vilka portar, men det är inte det det handlar om, att människor blir så bestörta över att man kollar utlandstrafik på FRA, det är ju liksom deras uppgift, det tycker jag är konstigt... annars kan man ju lägga ner hela skiten, vad skulle dom göra annars, sitta och kolla vad folk äter till middag?

Som Kat redan påpekat så är det många mail som du skickar till någon i Sverige som går över utländsk server och därmed kollas .

Visst har FRA som uppgift att " spionera " men då ska det finnas skäl till att avlyssna någon . Kan ta ett exempel på vad som tidigare kan ha föranlett att någon blivit kollad, Det har kunnat räcka med att du genom giftermål fått ett efternamn som klingar utländskt och då speciellt från gamla öst eller t o m Finland. Det har kunnat ge FRA m fl skäl till att kolla dig nogrannare.

Det som händer nu är att alla mail som passerar gränsen kollas och det är något helt annat . Tror ni verkligen att om någon planerar ett terrordåd så skriver man om det i sina mail?

Hörde också på P4 om den här 15 sidor !!!!!!!! långa listan med förbjudna ord som gjorde att mailen inte kom fram till adressaten.

Hur skulle ni reagera om all er post var öppnad och censurerad när ni får den ? Eller att ni inte fick det där brevet från en kär gammal släkting därför att h*n skrivit något , i censurens ögon , olämpligt? Och att både du och din släkting blev föremål för utredning p g a misstänkt terrorism?

Har träffat människor som flytt från gamla Östtyskland och före 1989 fick meddelande om att julklapparna inte kommer att llevereras till deras kvarvarande släktingar eftersom det var " västerländsk propaganda". Det var Disneyfigurer på sakerna !

Tänk bara på de där två männen som åkte fast när de skulle in och jobba på Barsebäcks kärnkraftverk! De fick sina hem genomsökta , deras vänner och bekanta blev utfrågade , de blev uthängda i pressen osv. Hur många är det inte som fortfarande menar att det är " ingen rök utan eld" ! Och alltihop för att det fanns rester av raklödder på handtaget på en kasse!

[Mollis]

Det är klart att det handlar om datorer, tror du att FRA´s personal sitter och lyssnar på telefonsamtal mellan dig och din syster? Dom har som uppdrag att bedriva spaning,annars kan man lägga ner hela verksamheten, DET kan man rösta om i så fall, vad ska man ha dem till annars?

[Gillan]

Det är klart att det handlar om datorer, tror du att FRA´s personal sitter och lyssnar på telefonsamtal mellan dig och din syster? Dom har som uppdrag att bedriva spaning,annars kan man lägga ner hela verksamheten, DET kan man rösta om i så fall, vad ska man ha dem till annars?

Om du tror att Fra endast handlar om datakommunikation så bör du läsa på lite mer

[mamamaggan]

FRA m fl bedriver som sagt var all sorts spaning! Och hur ska du kunna veta om du är avlyssnad när du pratar med din syster? De aviserar liksom inte vad de gör!

Vet du med säkerhet att inte just du finns med i några register över misstänkta?!