Vargjakt, jag mår faktiskt illa av det här.. Alternativ

[Gunilla T]

Precis som Wilmer mår jag fruktansvärt illa av att se bilder på skjutna/skadade djur. Jag läser aldrig om sådant i tidningarna.

Men varje år vid älgjakten så är det likadant - en helsida i färg med en blodig älg och bredvid står en högmagad "gube" med pinniga ben - iklädd hatt och någon märklig skyddsdräkt och på hatten och jackan hänger en massa medaljer.

Jag tycker inte det är någon bedrift att fälla en älg - oddsen är inte likvärdiga.

Jag vill inte se dessa bilder!

Jag drömmer om att få se en bild där jägaren springer för sitt liv - jagad av Jösse Hare med geväret i hand!

[Euphorbia]

vi kanske ska hålla människorna och deras husdjur på en rimlig nivå också då?

Det görs redan, genom sjukdom, naturkatastrofer och krig.
Kändes det där som ett moraliskt riktigt uttalande? skulle du gå med på att det avrättades människor på landsbygden för att vargen ska kunna leva ett bättre liv?
Har inte den här disskussionen spårat ut en smula?

Däremot så skulle jag tycka att det var trevligt att hålla en livskraftig stam av älg, rådjur, vildsvin och andra vilda djur för att hålla en biologisk mångfald på djurlivet.

[KURT]

I Italien har vargen funnits i hundratals år, i sverige har den varit utrotad i hundratals år.
Det är väl bara en fråga om nyhetsvärde?? gamla nyheter är inte intressanta för pressen...

Om det någonsin har saknats varg i Sverige, så rör det sig max om några få år på 1970-talet, och det var ju knappast en tid då djurskötseln expanderade speciellt mycket. Det är alltså "nyhetsvärdet" som skall styra om vi skall låta vilda djur finnas kvar?

Hur kan man jämföra prydnadsväxter med produktionsdjur som man livnär sig på?
Igår köpte jag perennaplantor för 20kr /st medans finullstackor kostar 1000:-kr/st,
min inkomst står inte och faller om dessa perenner inte klarar vintern, men det är nog värre för bönderna i dalsland/värmland osv. Dom kan nog räkna med visst inkomstbortfall.

Skulle vi räkna samman hur mycket de vilda gräsätarna äter för per år, så kommer man upp till 100-tals miljoner/år. Förutom alla skador de gör i trädgårdar, så får bönderna sina åkrar uppätna, söndertrampade och säden nervält av tranor, gäss, rådjur, hjortar, grävlingar och vilsvin. Vildsvinen dödar ju t ex varje år många tamdjur, genom att deras bökande på åkrarna leder till att djuren får jordbakterier i sig och sedan dör. Men de största skadorna sker naturligtvis på den växande skogen, det är skador som man ofta inte ser förrän virket skall skördas efter 60-80 år, och man då måste kassera det som timmer.

[Aqvakul]

Precis som Wilmer mår jag fruktansvärt illa av att se bilder på skjutna/skadade djur. Jag läser aldrig om sådant i tidningarna.

Men varje år vid älgjakten så är det likadant - en helsida i färg med en blodig älg och bredvid står en högmagad "gube" med pinniga ben - iklädd hatt och någon märklig skyddsdräkt och på hatten och jackan hänger en massa medaljer.

Jag tycker inte det är någon bedrift att fälla en älg - oddsen är inte likvärdiga.

Jag vill inte se dessa bilder!

Jag drömmer om att få se en bild där jägaren springer för sitt liv - jagad av Jösse Hare med geväret i hand!

Tack för en härlig beskrivning, delar dina känslor.

[Euphorbia]

Tack för en härlig beskrivning, delar dina känslor.

Jag lämnar den här disskussionen, ni har en fruktansvärd människosyn,
jag anser mig inte kunna resonera med veganer.

/en djurvän

[Aqvakul]

Jag lämnar den här disskussionen, ni har en fruktansvärd människosyn,
jag anser mig inte kunna resonera med veganer.

/en djurvän

Jag är inte vegan och min människosyn är nog rätt "normal". Tyvärr är det här med vargar något som väcker väldigt mycket känslor. Självfallet är det lätt för mig som stadsbo i södra Sverige att vara vargvän och tycka illa om jakt. Lever man nära vargen, har får som råkar illa ut och har jagat hela livet så är situationen säkert väldigt annorlunda.

/en djurvän

[Euphorbia]

Jag är inte vegan och min människosyn är nog rätt "normal". Tyvärr är det här med vargar något som väcker väldigt mycket känslor. Självfallet är det lätt för mig som stadsbo i södra Sverige att vara vargvän och tycka illa om jakt. Lever man nära vargen, har får som råkar illa ut och har jagat hela livet så är situationen säkert väldigt annorlunda.

/en djurvän

jag förstår fortfarande inte hur det kan var mer synd om EN varg som blir skjuten än om fåren som blir allvarligt skadade och skrämda och deras oroliga ägare som fruktar för fler fårangrepp.
Enbart får är inte en naturlig kost för en vargfamilj, dom bör livnära sig på främst älg och rådjur.
Den här vargen visade ett avvikande beteende och främjar därned inte den svenska vargstammen.

Bara sedan i midsomras har Bredfjällsvargen orsakat cirka 80 fårs död - inräknat dödade, avlivade och försvunna.

[Gossen Ruda]

Jag har en teori för varför så många får blir attackerade samtidigt. Normalt när ett djur i en flock blir slaget av ett rovdjur springer dom andra så långt det går men får i en fårhage kan ju inte springa så långt. Därför går vargen till attack gång på gång, den blir nog jaktgalen.

[Ingrid Zon3]

Läser artikeln och äcklas: "-Det var en härlig natt, säger han" (jaktledaren)

Jaha, första härliga natten på länge eller?? Får en stark känsla av att det här med vargjakt är samma sak som att ha fetaste SUVen på gatan. En riktig förlängare...

Visst, det är sååå viktigt att länder i tredje världen ska bevara regnskogar, mangroveträsk och varenda myggart. Men själva ska vi inte klara av att bevara den fauna vi har. Det är knappast fråga om att skjuta av folk utan att vi alla får bedriva vår verksamhet under vissa förutsättningar. Och jag tror som Ruda, håller man betesdjur inhängnade, utan bevakning av hundar eller herdar, så går det så. Om det finns varg i trakterna, och det gjorde det ju.

Redigerat av Ingrid Zon3: 28-08-2008, 18:41

[Ingrid Zon3]

jag förstår fortfarande inte hur det kan var mer synd om EN varg som blir skjuten än om fåren som blir allvarligt skadade och skrämda och deras oroliga ägare som fruktar för fler fårangrepp.
Enbart får är inte en naturlig kost för en vargfamilj, dom bör livnära sig på främst älg och rådjur.
Den här vargen visade ett avvikande beteende och främjar därned inte den svenska vargstammen.

Det handlar inte om "synd om", det handlar om en arts fortlevnad eller utrotning. Och när en art är borta då går det inte att reparera. Får finns det hur mycket som helst och det är ingen större konst att får dem etablerade på ett nytt ställe.

Tiken påstås ju jaga rådjur i artikeln, så det var inte enbart får i kosten.

[Red Top]

Däremot så skulle jag tycka att det var trevligt att hålla en livskraftig stam av älg, rådjur, vildsvin och andra vilda djur för att hålla en biologisk mångfald på djurlivet.

I sverige finns redan mycket livskraftiga stammar av älg och rådjur för att inte tala om vildsvin, som vi plötsligt fått alldeles för många av(bl a pga dåliga hägn i Skåne, där de fötts upp för att vissa människor velat bedriva sk "jakt" på dem).
Varg och lodjur har vi för få av.
Det är väl dock en utopi att vi ska kunna få en naturlig balans i den svenska faunan, så länge det är på människans(det värsta rovdjuret på jorden)villkor vi exploaterar skogen, som är de stora rovdjurens naturliga livsmiljö.
I en biologisk mångfald ska alla individer vara välkomna!

[Platinum]

Nog är det lite som RedTop skriver att det är människan som är orsak till att rovdjuren rör sig i mer tätbefolkade områden. Tyvärr så har vi människor både bebyggt stora arealer och nog också skövlat ner en del så rovdjurens "naturliga marker" är ytterst små, så förr eller senare så vandrar de in i ett befolkat område. Håller man tamboskap i ett sånt distrikt så bör man ju hägna in i den mån det går.

Även om jag inte är emot jakt generellt så får jag hålla med trådskaparen att det kan vara lite osmakligt med bilder på döda djur i tidningsartiklar.

Redigerat av Platinum: 28-08-2008, 19:23

[Jan Lindgren]

Hej!
Sverige är ett stort land så nog har vi plats för en hyfsat stor vargstam. Varför inte börja med att bygga upp en vargstam i våra stora nationalparker i norr. Där finns det väl rimligen inga tamdjur eller bosatta människor. För att vargen ska få någor att äta måste vi återinföra ett annat utrotat djur. Vildrenen! Både fjäll- och skogsren. När vi byggt upp en tillräckligt stor stam av varg och vildren så kan man låta dem spridas över större områden. Staten kan lösa in de tamdjur som befinner sig ovanför odlingsgränsen. De kostar så mycket i subventioner att det vore en god affär för samhället. Tänk vilken turistattraktion det vore med en stark vargstam i Norrland. I södra Sverige där det finns mycket husdjur ska det naturligtvis inte finnas några vargar. Har vi vargar där det finns mycket tamdjur så kommer det inte att finnas många betade hagar kvar. Det går inte att att ta in alla djur som går ute om de inte finns i nära anknytning till gården.
MVH
Jan Lindgren

[Red Top]

Hej!
Tänk vilken turistattraktion det vore med en stark vargstam i Norrland.
Jan Lindgren

Och när turisterna ändå kommer dit för att titta på vargarna kan de ju passa på att kolla in vår urbefolkning samerna och övriga svenskar som bor norr om DALÄLVEN. Dvs de som samsas med vargarna och vildrenarna i "Norrland".
Du låter som min framlidne far när han var på skämthumör:"Sverige består av Skåne och norr därom liggande fäbodar."
Vi kanske kan bygga ett högt vildstängsel på Dalälvens norra strand.
Sen återstår bara att utropa Norrland till suverän stat. Vi får säkert stöd av Ryssland.
Jag blir så trött på folk som tycker att vargar ska vi ha, bara inte i södra Sverige. Suck och stön!!!

[Platinum]

Och när turisterna ändå kommer dit för att titta på vargarna kan de ju passa på att kolla in vår urbefolkning samerna och övriga svenskar som bor norr om DALÄLVEN. Dvs de som samsas med vargarna och vildrenarna i "Norrland".
Du låter som min framlidne far när han var på skämthumör:"Sverige består av Skåne och norr därom liggande fäbodar."
Vi kanske kan bygga ett högt vildstängsel på Dalälvens norra strand.
Sen återstår bara att utropa Norrland till suverän stat. Vi får säkert stöd av Ryssland.
Jag blir så trött på folk som tycker att vargar ska vi ha, bara inte i södra Sverige. Suck och stön!!!

Själv bor jag norr om Dalälven men inte långt norrom (några mil över). Här har vi börjat få ner björn och varg också vad jag hört. Så länge de inte skadar människor så ska de får vara de djur de är tycker jag.

Vill man turista och se varg så rekommenderar jag nog hellre Järvzoo än Norrland, såg inte en varg då jag var i Marsfjällen och fjällvandrade.

[herkules]

Den här fårägaren hade ju i alla fall inte gjort något för att skydda sina får, inget rovdjurssäkert stängsel och inga hundar. Jag har närmat mig fårhagar där de har de här speciella hundarna som lever med fåren, de reagerade omedelbart jag kom nära hagen och reste sig upp och skällde! Det är ju konstigt att just svenska fårägare inte klarar av att leva med rovdjur, när man uppenbarligen klarar av det i länder som har så mycket mera får, t ex Italien och Rumänien.

håller fullständigt med i allt du skriver!

Vart ska man bo då? Vargen har möjlighet att sprida sig i princip överallt, jag har alldrig sagt att vargen ska utrotas, men att den bör hållas på en rimlig nivå, och framförallt så gott det går hållas från bebyggelse, för det är ingen naturlig miljö för vargar.
Har man får bör man följa djurskyddslagen och den säger att man ska skydda sina djur från onödigt lidande.
Dom har det säkert inte bättre i Italien och Rumänien, men där är det iallafall tillåtet att skydda sina djur genom jakt.
Jag tycker inte att det är rättvist att den mänskliga rasen anser andra djur ha större rätt att leva än människor, när inte tex. vargar eller andra djur har samma etik och moral.

vargantalet i sverige är ju inte ens uppe i en rimlig nivå ännu! man skyddar sina djur från onödigt lidande om man skaffar sig riktiga boskapsvaktande hundar, riktigt stängsel och passar sin boskap, svårare än så är det inte.

Jag lämnar den här disskussionen, ni har en fruktansvärd människosyn,
jag anser mig inte kunna resonera med veganer.
/en djurvän

jag är inte vegan men djurvän och anser att eftersom det går att skydda sig mot varg så ska man låta den leva.

[Red Top]

håller fullständigt med i allt du skriver!
vargantalet i sverige är ju inte ens uppe i en rimlig nivå ännu! man skyddar sina djur från onödigt lidande om man skaffar sig riktiga boskapsvaktande hundar, riktigt stängsel och passar sin boskap, svårare än så är det inte.
jag är inte vegan men djurvän och anser att eftersom det går att skydda sig mot varg så ska man låta den leva.

[Solstorm]

När man läser den här tråden så får man lätt uppfattningen att alla älskar varg utom Euphorbia. Det har ju funnits trådar om varg tidigare i forumet som visar att det finns fler som inte tycker om vargen men jag förstår att de inte vill ge sig in i debatten igen. Jag kommer bara att skriva ett enda inlägg i den här tråden.

Det finns väldigt många människor i Sverige som INTE tycker om varg och som inte vill ha dem här. Tydligen så fungerar det mycket bättre i alla andra länder som har varg än det gör här i Sverige. Vargen är inte utrotningshotad. Det finns ju mängder av varg i andra länder i ett brett bälte längs hela Europa och Asien. Om det bara är här som den är så hotat så kan väl vi få slippa då. Vi måste ju inte ha alla jordens arter i Sverige.

Antalet vargar i Sverige är mycket högre än de officiella siffrorna. Det är väl t o m lite halvoffentligt att det har planterats ut mer varg än vad som varit tillåtet. Och nog har det gått märkligt fort för vargen att sprida sig över landet. Många människor säger att Nordens Ark släpper ut varg men det lär vara lögn. Trots att vargen ansågs utrotat på 70-talet så har den funnits i södra Bohuslän sedan mitten på 80-talet. Den kanske inte har varit bosatt här men i så fall så har den varit på vandring här igenom väldigt ofta. Finns det någon som ärligt kan tro på att ett utrotat djur etablerat sig så fort i södra Sverige utan att ha blivit utplanterat? Även vargälskare måste väl ändå hålla med om att det är fel att plantera ut mer än vad som är tillåtet. Det tråkiga är att människor som sett varg inte blir trodda. Inte ens de som är vana att vistas i skog och mark som tex jägare och andra som är vana vid hundar och rävar och känner igen en varg när de ser dem. När de berättar om det så blir de inte trodda.

Nu finns här också officiellt ett etablerat par. Men det paret har ju funnits här länge och har hunnit få flera kullar. Varför räknas det fortfarande bara som två vargar?

I ett inlägg ovan så pratas det om att vargen vandrat ner mot Dalälven. Den kan faktiskt mycket väl kommit söderifrån. Det är knappast något demokratiskt beslut att plantera ut massa varg när motståndet är så starkt.

Skåne och Blekinge är de enda landskap där jag aldrig hört att det funnits varg på senare år. I Halland och Småland finns de ju ibland i alla fall.

Gräsätare förstör för stora värden, så sant, så sant. När de inte ens blir rädda när man ska schasa iväg den så är det ett tecken på att de är alldeles för många. Håller absolut med om att jakten på dem ska öka. Inte kan vi odla grödor och skog för att mata gräsätare. Det som odlas har ju sådant som hela samhället behöver, inte bara de som försörjer sig på det.

Sammanfattning: Det finns mycket gott om varg på jorden, vargen är inte utrotningshotad. Jag tycker det är fel att plantera ut och tillåta varg i Sverige där motståndet är så stort. Att fiffla med siffror och plantera ut i smyg ökar varghatet.

Till alla som SGT. Fullt naturligt att människor som blir överkörda försvarar sig.

(För att reta upp lite kan jag ju säga att vargskinn är snyggast på varg, men faktiskt väldigt snyggt på käringar också)

[Myosotis]

Solstorm! Det har inte planterats ut några vargar. De envisa ryktena bekräftar bara hur stark jägarnas lobby är. Arten varg är inte hotat, men det finns flera olika raser. Ska man bevara mångfalden ska man väl bevara dessa också och inte bara koncentrera sig på arter!! Flera har redan dött ut.
Och Jan Lindgren! Varför skulle samerna ha mindre rätt att ha tamren än svenskarna att ha får?! Ska vi kanske utrota räven, duvhöken och mården också för att jag vill ha mina höns ifred? - Nej, jag accepterar att de finns där, har funnits före mig och har större rätt att vara här. Det är jag som ska se till att skydda hönsen.

Redigerat av Myosotis: 29-08-2008, 09:02

[KURT]

Tema: Är vargarna inplanterade?


http://www.de5stora.com/dokument.asp?DokID=1200

Hur långt vandrar vargar?

http://skandulv.nina.no/skandulv%20new/Nyh...na%20SVENSK.htm

http://skandulv.nina.no/SKANDULV%20NEW/Pub...ler/ulvesak.pdf

Redigerat av KURT: 29-08-2008, 09:14