Certifierad Trygg e-handel

Sökresultat för

Produkter

    Kategorier

      Visa alla resultat

      Sökresultat för

      Produkter

        Kategorier

          Visa alla resultat
           

          Välkommen som gäst ( Logga in | Registrera )


          3 sidor V   1 2 3 >  
          Skriv svarNytt inlägg
          > osmos, regnvatten & torktumlarvatten
          jonatan
          Inlägg 01-11-2008, 21:11
          Länk hit: #1


          Medlem
          Antal inlägg: 127
          Medlem sedan:
          01-10-2008
          Medlem nr: 19 215



          tjena...

          hur ligger det till egentligen med det här med vatten ?

          osmos ska ju vara det överlägsna bästa vattnet till växter MEN är det det bästa för ALLA växter ?

          och vad är det för för och nackdelar med regnvatten och torktumlarvatten ?

          vad är era erfarenheter när det gäller olika vatten ?

          //jonatan


          --------------------
           
          Citera
          Piccante
          Inlägg 01-11-2008, 21:14
          Länk hit: #2


          Medlem
          Antal inlägg: 8 776
          Medlem sedan:
          02-01-2006
          Medlem nr: 6 891



          Osmos är inget vatten, det är namnet på den process då tex växter tar upp vatten genom cellväggarna.
          osmos på wikipedia

          Redigerat av Markus_H: 01-11-2008, 21:16


          --------------------
          আছে কিছুই গুরুত্বপূর্ণ!
           
          Citera
          jonatan
          Inlägg 01-11-2008, 21:52
          Länk hit: #3


          Medlem
          Antal inlägg: 127
          Medlem sedan:
          01-10-2008
          Medlem nr: 19 215



          CITAT (Markus_H @ 01-11-2008, 21:14) *
          Osmos är inget vatten, det är namnet på den process då tex växter tar upp vatten genom cellväggarna.
          osmos på wikipedia


          jag vet det men vi kallar ju det för "osmosvatten" så jag tänkte inte krångla till det mer än nödvändigt...

          jag vet oxå att det egentliga namnet på den vattenreningen vi sysslar med som håller på med bla växter och saltvattensakvarium mm heter reverse osmosis...

          jag har själv en osmos så jag gör "osmosvatten" själv men min fråga när det gällde osmos var om det är ALLA växter som det är bäst för eller om det finns några undantag...?

          //jonatan


          --------------------
           
          Citera
          Piccante
          Inlägg 01-11-2008, 22:10
          Länk hit: #4


          Medlem
          Antal inlägg: 8 776
          Medlem sedan:
          02-01-2006
          Medlem nr: 6 891



          CITAT (jonatan @ 01-11-2008, 21:52) *
          jag vet det men vi kallar ju det för "osmosvatten" så jag tänkte inte krångla till det mer än nödvändigt...

          jag vet oxå att det egentliga namnet på den vattenreningen vi sysslar med som håller på med bla växter och saltvattensakvarium mm heter reverse osmosis...

          jag har själv en osmos så jag gör "osmosvatten" själv men min fråga när det gällde osmos var om det är ALLA växter som det är bäst för eller om det finns några undantag...?

          //jonatan

          Alla växter använder osmos. Det är skillnaden i potential i vattnet respektive i växtens celler som gör att vattnet rör sig in i växtcellen. Det är på det viset som växter tar upp vatten. Så ja, osmos är bäst för alla växter utan osmos får de ju inte i sig något?

          Omvänd osmos beskrevs på wikipedia som att man med tryck pressar in vatten genom ett semipermeabelt membran för att tvinga in vattnet men stänga ute lösta joner jag tolkar det som en form av reningsteknik för att få rent vatten? Men att pressa in vatten med tryck kräver väl någon form av energi och jag tror inte man kan få en växt att ta upp vatten via omvänd osmos för då får man ju pumpa in vattnet i växten.


          --------------------
          আছে কিছুই গুরুত্বপূর্ণ!
           
          Citera
          Piccante
          Inlägg 01-11-2008, 22:21
          Länk hit: #5


          Medlem
          Antal inlägg: 8 776
          Medlem sedan:
          02-01-2006
          Medlem nr: 6 891



          Nu har jag googlat och läst på akvariesajter om "osmosvatten". Vad jag förstår så gör man osmosvatten för att få ett pH-neutralt vatten utan kalk och tungmetaller till akvarium. För växternas skull så är ju kalk inte något skadligt såvida de inte är någon kalkskyende art som vissa köttätare osv men de flesta behöver ju kalk i någon mängd då det ingår i bla cellväggarna. Så jag ser ingen mening med att alltid vattna alla sina växter med det för ju mer spårämnen de får ju bättre borde de ju må?


          --------------------
          আছে কিছুই গুরুত্বপূর্ণ!
           
          Citera
          blomkronan
          Inlägg 01-11-2008, 22:24
          Länk hit: #6


          Medlem
          Antal inlägg: 3 467
          Medlem sedan:
          28-07-2008
          Medlem nr: 17 820



          Hej Jonatan... vad menas med osmos-vatten???? fattar ingenting... aldrig hört talas om!
          Försökte förstå vad wikipedia sa... är det ett sätt att rena vattnet på? - från kalk då? eller renar man från annat oxå?

          Vatten från torktummlaren... kan man använda det vattnet till blommor?????????????? -intressant...!!

          (Hälla vattnet i en hink låta det stå ett tag så kalket skunker till botten har jag lärt mig, och att använda regnvatten.)

          Kan du berätta hur du gör för att få osmos-vatten? om det är bra för växter...

          Tack//Mari
           
          Citera
          jonatan
          Inlägg 02-11-2008, 11:37
          Länk hit: #7


          Medlem
          Antal inlägg: 127
          Medlem sedan:
          01-10-2008
          Medlem nr: 19 215



          CITAT (Markus_H @ 01-11-2008, 22:21) *
          Nu har jag googlat och läst på akvariesajter om "osmosvatten". Vad jag förstår så gör man osmosvatten för att få ett pH-neutralt vatten utan kalk och tungmetaller till akvarium. För växternas skull så är ju kalk inte något skadligt såvida de inte är någon kalkskyende art som vissa köttätare osv men de flesta behöver ju kalk i någon mängd då det ingår i bla cellväggarna. Så jag ser ingen mening med att alltid vattna alla sina växter med det för ju mer spårämnen de får ju bättre borde de ju må?


          det var just det som jag undrade...
          enligt brutala blommor t.ex så står det så här under skötselråd

          "OSMOSVATTEN
          Här har man pressat vattnet genom ett membran och ALLT utom helt rent vatten har filtrerats bort. Rena champagnen för egentligen alla växter. "
          här är länk till infon brutala blommor

          så jag undrar hur man ska tolka "rena champagnen för egentligen alla växter... det är DET jag undrar över... för enligt det du skriver så behöver växterna det som osmosen rensar bort... så vad är rätt och vad är fel... ÄR det bäst för alla växter eller inte ?

          //jonatan

          CITAT (blomkronan @ 01-11-2008, 22:24) *
          Hej Jonatan... vad menas med osmos-vatten???? fattar ingenting... aldrig hört talas om!
          Försökte förstå vad wikipedia sa... är det ett sätt att rena vattnet på? - från kalk då? eller renar man från annat oxå?

          Vatten från torktummlaren... kan man använda det vattnet till blommor?????????????? -intressant...!!

          (Hälla vattnet i en hink låta det stå ett tag så kalket skunker till botten har jag lärt mig, och att använda regnvatten.)

          Kan du berätta hur du gör för att få osmos-vatten? om det är bra för växter...

          Tack//Mari


          hej mari...

          jasså har du missat den biten... ;-)
          det verkar som det är många som har gjort det med tanke på att det inte är många som har svarat här...

          osmos är precis som marcus säger vatten pressas igenom olika membran med ett visst tryck för att bli av med kalk, salt & tungmetaller och annan skit som finns i vårat vatten... när jag framställer osmosvatten så på ca 100 liter kranvatten så får jag ut ca 25 liter osmosvatten och det är verkligen rent efter det har passerat osmosen och som det står på brutala blommor så är det rena champagnen för växterna... om det nu gäller alla växter eller inte det är det jag undrar lite över med denna tråden...

          eftersom du inte har hört talas om osmos så kan jag ju säga så här... det är en "pryl" som man hänger upp på väggen, den innehåller vissa membran i sig som vattnet ska passera (pressa sig igenom) och på så sätt bli rent... man kopplar alltså en smal slang från vattenkranen och det måste vara ett visst tryck på det när det går in i osmosen och sen är det en slang som går ut från osmosen och det vattnet är då klart för användning...
          så här ser min osmos ut...
          Bifogad fil  IMG_6684__450_x_600_.jpg ( 39.07k ) Antal nedladdningar: 73


          vattnet från torktummlaren ska vara bra men det är inget som jag själv har testat så därför tog jag med det i denna tråden oxå för att få veta lite om folks erfarenheter ang det...

          //jonatan

          Redigerat av jonatan: 02-11-2008, 12:04


          --------------------
           
          Citera
          flaxss
          Inlägg 02-11-2008, 11:47
          Länk hit: #8


          Gäster






          jag tror inte det är så bra för ''alla'' växter . enbart för kötttätare såfall ,, ''Rena champagnen för egentligen alla växter'' låter lite överskattat . finns många växter som vill ha mycket kalk i jorden och näringsämnen ( som kommer med vatten ) .
           
          Citera
          KURT
          Inlägg 02-11-2008, 12:36
          Länk hit: #9


          Medlem
          Antal inlägg: 10 440
          Medlem sedan:
          01-11-2002
          Medlem nr: 34



          Tar man bort alla salter och mikronäringsämnen från vattnet, så måste man se till att växterna får dem på något annat sätt. Det är lite som att odla i sand eller i mineralull, och det är möjligtvis bra för att man kan kontrollera förhållandena, men det skapar också mycket mera jobb.
           
          Citera
          jonatan
          Inlägg 02-11-2008, 12:47
          Länk hit: #10


          Medlem
          Antal inlägg: 127
          Medlem sedan:
          01-10-2008
          Medlem nr: 19 215



          CITAT (flaxss @ 02-11-2008, 11:47) *
          jag tror inte det är så bra för ''alla'' växter . enbart för kötttätare såfall ,, ''Rena champagnen för egentligen alla växter'' låter lite överskattat . finns många växter som vill ha mycket kalk i jorden och näringsämnen ( som kommer med vatten ) .


          det var det jag tänkte oxå... att vissa växter faktiskt behöver ämnen som försvinner i osmosen... men det hade varit intressant att få veta vilka växter som hade mått bra av HELT rent vatten... dom köttätande verkar ju vara en bit men det borde ju finnas fler än dom ?

          //jonatan

          CITAT (KURT @ 02-11-2008, 12:36) *
          Tar man bort alla salter och mikronäringsämnen från vattnet, så måste man se till att växterna får dem på något annat sätt. Det är lite som att odla i sand eller i mineralull, och det är möjligtvis bra för att man kan kontrollera förhållandena, men det skapar också mycket mera jobb.


          ja det låter ju som det bli väldigt sterilt med osmosvatten...

          frågan är ju vad det då finns för fördelar och nackdelar med regnvatten och torktummlarvatten ?

          och när det gäller duschning av växterna... vad för vatten är det ulitamata då ?

          //jonatan


          --------------------
           
          Citera
          Dito Verde
          Inlägg 02-11-2008, 13:08
          Länk hit: #11


          Medlem
          Antal inlägg: 696
          Medlem sedan:
          20-07-2007
          Medlem nr: 11 610



          Torktumlarvatten har jag funderat över. I min tvättstuga har jag en del krukor på "övervintring" på tvättbänken . Jag tömmer alltid tumlarens vattenbehållare i vattenhon och när växterna ser för torra ut så tömmer jag vattnet direkt i krukorna.

          MEN... det känns inte riktigt bra. Jag tror att inga tvättmaskiner sköljer riktigt rent från tvättmedel. Jag tror att vattnet i torktmlaren innehåller en hel del tvättmedelsrester.

          Nu har ju jag gått över till tvättnötter så denna vintern kommer det att kännas ok att hälla vattnet över krukorna.

          /p
           
          Citera
          Chivvie
          Inlägg 02-11-2008, 16:31
          Länk hit: #12


          Medlem
          Antal inlägg: 140
          Medlem sedan:
          04-03-2008
          Medlem nr: 14 397



          Jag personligen tror att växter mår bra av de salter och andra näringsämnen som finns i "vanligt" vatten.
          Hur det är med vatten från tvättmaskinen vill jag låta vara osagt eftersom det numera är mängder av mer eller mindre syntetiska beståndsdelar i moderna tvättmedel.

          Vill bara nämna att min mor brukade tömma diskvatten på perslijerabatten vid husknuten. (Detta var innan vi fick in rinnande vatten i sommarstugan) Jag har aldrig förr eller senare sett en praktfullare persiljeodling. De fick troligen i sig massor av bra näring från de upplösta matresterna. Men det var för många år sedan, innan de moderna tvätt- och diskmedlen konstruerades.
           
          Citera
          Azur
          Inlägg 02-11-2008, 17:00
          Länk hit: #13


          Gäster






          RO vatten av bra kvalitet är lika rent som destillerat vatten är lika rent som regnvatten.

          Mest poäng att använda RO vatten är förstås med epifytiska orkideer (som kan få kalkutfällningar och nedsatt vattenuptagningsförmåga på rötterna) och kalk- eller salt-skyende växter. Eller om man har kranvatten av dålig kvalitet.

          RO-filter kostar från cirka 1000:- kronor.

          Torktumlarvatten skulle jag personligen inte använda, för det är inte bara kondens utan också sånt som runnit från kläderna. Om ni luktar på torktumlarvattnet kommer ni antagligen att känna att det luktar tvättmedel.
          Kylslingorna i torktumlare (och luftkonditioneringsanläggningar) kan dessutom vara av koppar, och kopparjoner är inte bra för växter.
           
          Citera
          MariaS
          Inlägg 02-11-2008, 17:37
          Länk hit: #14


          Medlem
          Antal inlägg: 12 573
          Medlem sedan:
          05-03-2004
          Medlem nr: 2 930



          CITAT (jonatan @ 02-11-2008, 11:37) *
          "OSMOSVATTEN
          Här har man pressat vattnet genom ett membran och ALLT utom helt rent vatten har filtrerats bort. Rena champagnen för egentligen alla växter. "
          här är länk till infon brutala blommor

          Det brutala blommor skriver på sin hemsida gäller deras växter och ENBART dessa växter!
          Har man köttända växter, ska ett så neutralt vatten som möjligt användas för dessa. Befinner sig växterna i ett terrarium, utan tillförsel av naturlig näring (insekter), kan man tillsätta sådan i vattnet.
          För i stort sett ALLA ANDRA växter gäller vatten med alla de salter och mineraler som kan hjälpa till. Vattnar man t.ex. en kaktus med destillerat vatten, har du ganska snart en DÖD kaktus!
          Du behöver nog selektera den information du får, i relation till vad du behöver.
          Brutala blommors osmosvatten=destillerat vatten= fritt från alla typer av spårämnen. Rent H2O! Till en orkidé behöver du altså ganska hög koncentration av näringsämnen vilket gör en ganska hög kostnad för bevattning, istället för ditt vanliga kranvatten. Så rätt vatten till rätt växt!
           
          Citera
          blomkronan
          Inlägg 02-11-2008, 18:45
          Länk hit: #15


          Medlem
          Antal inlägg: 3 467
          Medlem sedan:
          28-07-2008
          Medlem nr: 17 820



          Osmosvatten.
          Tack jonatan nu vet jag mera... men det är inget för mig!! blink.gif för mycke jobb...

          Har ni tips på hur man får kalkfritt vatten förutom hälla upp i hink och låta det stå?
          Kan man ta en hink snö i vinter in i värmen?

          Men jag fick även veta via den här tråden att köttätande blommor inte vill ha kalk vatten???
          Har i veckan skaffat mig en då min man klaga på att det har blivigt mera blommflugor... sedan jag satt mina frön, och skaffat flera växter crazy.gif (dom står i vardagsrummet) thanks.gif för upplysningen...
           
          Citera
          flaxss
          Inlägg 02-11-2008, 18:56
          Länk hit: #16


          Gäster






          det går bra att ta in snö och värma .
           
          Citera
          Scout
          Inlägg 02-11-2008, 19:31
          Länk hit: #17


          Medlem
          Antal inlägg: 609
          Medlem sedan:
          26-04-2005
          Medlem nr: 5 591



          Vissa växter (t.ex. vissa köttätande) tål inte kalk i vattnet. Om man som jag bor i Uppsala där vattnet är mycket kalkrikt så kommer inte dessa växter att trivas om man inte får bort kalken ur vattnet innan man vattnar.

          Ett sätt att göra detta är att destilera vattnet. Man avdunstar vattnet som lämnar kvar joner (mineralämnen, näringsämnen, spårämnen och salter). Vattenångan kondenseras sedan i ett annat kärl, och blir således nästintill rent H2O.

          Den här "osmos"-prylen verkar ge samma resultat. H2O tar sig igenom membranen men lämnar joner m.m. kvar.

          Torktumlarvatten är resultatet av destillering. Torktummlaren förångar vattnet i de blöta textilierna och kondenserar vattenångan i ett uppsamlingskärl. Sådär spontant skulle jag dock gissa på att vissa tvättmedelsrester följer med ångan. Men det är bara min spontana spekulation. Om det sen är skadligt för växterna eller inte vet jag inte heller.

          Regnvatten / smält snö är resultatet av en typ av global storskalig destillering, men i atmosfären återlöses små mängder av olika typer av joner i vattendropparna. Det är alltså inte så rent som destillerat vatten. Dock är regnvatten nästintill fritt från kalk.

          Att låta vattnet stå för att kalken ska sedimentera på bottnen är enbart gamla skrönor. Kalken finns i form av joner, inte i partikelform. Joner sedimenterar inte.

          Att koka vattnet och sen låta det stå är också en skröna och direkt kontraproduktivet. Eftersom du avdunstar vatten men inte blir av med jonerna. Resultatet är att det kvarvarande vattnet är mindre mängd vatten men med samma mängd joner.

          Det man vill ha bort med ovannämnda metoder är framförallt kalk. Alla växter behöver dock näringsämnen och spårämnen i lämplig mängd. Om dessa har tagits bort från vattnet tillsammans med kalken i någon form av reningsprocess så behövs en tillsats av lagom mycket av lämpliga ämnen t.ex. med blomstra/substral/blå korn eller dylikt. de flesta växter tål och behöver kalk i rimliga nivåer och då är ovannämnda metoder fullständigt onödiga. Men för växter som inte tål kalk är det i många fall nödvändigt om kranvattnet innehåller kalk. Många städer har utmärkt mjukt kranvatten med låga kalknivåer.
           
          Citera
          flaxss
          Inlägg 02-11-2008, 19:57
          Länk hit: #18


          Gäster






          CITAT (Scout @ 02-11-2008, 19:31) *



          tack för infon !!!

          Redigerat av flaxss: 02-11-2008, 19:58
           
          Citera
          jonatan
          Inlägg 02-11-2008, 21:12
          Länk hit: #19


          Medlem
          Antal inlägg: 127
          Medlem sedan:
          01-10-2008
          Medlem nr: 19 215



          håller med flaxss... bra info scout... tack så mycket...

          så slutsatsen är alltså den att osmos/destilerat vatten är det bästa för köttätande växter och regnvatten är det bästa för övriga och bra mycket bättre än kranvatten ?

          mari: nej det är inte alls mycket jobb med osmos... när den väl är installerad så är det bara att skruva på vattenkranen när du ska starta den och stänga av kranen när du fått den mängd du vill ha...

          azur: jag köpte min osmos från tyskland och betalade bara några hundralappar inkl frakt...

          marias: håller med dig, det är ju just därför jag startade denna tråden för att få mer info om både det ena och det andra...
          så det är kul att den kom igång tillslut... har fått lära mig massa redan så tack alla för all bra info och erfarenheter...

          //jonatan


          --------------------
           
          Citera
          Kee
          Inlägg 02-11-2008, 21:15
          Länk hit: #20


          Medlem
          Antal inlägg: 486
          Medlem sedan:
          28-10-2007
          Medlem nr: 13 014



          Tack Scout för ditt tydliga svar. Jag har återupprepade gånger försökt klargöra samma ämne på detta forum. Men jag tänkte lägga till lite saker.

          Att kalla ett vatten för "osmosvatten" gör mig nästan upprörd. Men industrin hittar på så mycket konstiga namn, biland för att kunna få ensamrätt på namnet. Osmos är ett fysikaliskt fenomen som förvisso involverar vatten, men det finns mig veterligt inget som heter osmosvatten. Den filtreringsmetod som beskrivs här är egentligen omvänd osmos. Och inte bara växter utnyttjar fenoment osmos utan även vi djur, ja det finns överallt där man har ett semipermeabelt membran, tex en cellvägg. Vatten kommer att passera åt det håll där man har högst koncentration av joner för att på så vis "jämna ut" saltkoncentrationsskillnaden mellan de två sidorna. Att filtrera enligt samma princip är att leda vattnet i motsatt riktning. Skulle du dricka havsvatten skulle du osmosfenomenet torka ut dig, då saltkoncentrationen är högre utanför cellen och denna kommer att tömmas på vatten tills koncentrationen är lika, innan detta har skett är du troligtvis död. Det går således inte att tala om att den endera riktningen skulle vara rättvänd eller omvänd i detta sammanhanget.

          Nederbördsvatten innehåller en hel del "annat" än bara vatten, dock är kalkhalterna i princip obefintliga och det är det man vill åt. Vissa essentiella ämnen är bara bra att de finns i vattnet. Och krukjordens funktion är att delvis buffra dessa ämnen så att växten kan tillgodogöra sig dem i lagom takt. Jorden har även en viss förmåga att binda upp tungmetaller så att växten endast får i sig dessa i begränsad omfattning. Av samma anledning är det ju logiskt att en orkidé som ju bara har bark/mossa som substrat borde ha så rent vatten som möjligt, detta gäller även köttätande växter som ska få i sig det mesta av de essentiella näringsämnen genom dess offer.

          Även järn, zink och koppar, som borde lakas ur i vattenledningarna är essentiella och inte bara av ondo, även om vattnet innehåller mer än en vanlig växt behöver. Och ämnena kommer även föreligga i, för växten, toxiska och/eller icke tillgängliga former. Nederbördsvatten innehåller bland annat relativt mycket kväve som ju är ett bekant gödningsmedel. Men på grund av den komplexa kemin som försiggår i atmosfäriska vattendroppar är det svårt att säga exakt vad vattnet innehåller när det faller ner, det beror mycket på geografi och tidpunkt.

          Smältvatten från snö är tämligen rent när det gäller nyfallen snö, dock absorberar snön snart massor av olika föroreningar att det torde vara mindre lämpligt som bevattningsvatten.

          Jag skulle, liksom Scout, säga att kondensvattnet från tumlaren kommer ha en del tvättmedel med sig i vattnet. Huruvida det är olämpligt vill jag låta var osagt, men de tensider som används är ofta rika på fosfor, som ju är ett gödningsämne.

          Avjonat vatten är dock alldeles utmärkt vatten att duscha växterna med. Du kan spraya friskt och blöta ner fönster och annat runt om utan att du får de fula avlagringarna du får med kranvatten när vattnet torkar.

          Om man kompenserar för näringsbristen i avjonat vatten kan man vattna hur mycket som helst med bara sådant är min mening. Problemet skulle då isf ligga i att gödningsmedlen ofta är konstruerade för kranvatten vilket gör att det förutsätter ett visst bidrag från bevattningsvattnet.

          Nu vet jag inte hur mycket jag egentligen tillförde, men ämnet är intressant och ligger mig varmt om hjärtat. Jag är ödmjuk inför eventuella faktafel och diskuterar gärna vidare.


          --------------------
          Balkongodlare och skogsträdgårdsidealist
           
          Citera

          3 sidor V   1 2 3 >
          Skriv svarNytt inlägg
          1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
          0 medlem(mar):



           

          Enkel version Datum och tid: 10-12-2025, 06:51
                 
                    
          Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
           
          Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon