Behöver belysning för banan mm., HPS, LE? Alternativ

[Azur]

Jag är mycket tveksam till detta påstånde. Enligt allt jag hittils hört och läst så är ljusrör mer effektiva. det är därför de kallas för lågenergilampor.

Kompaktlysrör kallas lågenergilampor för att de avses ersätta otroligt ineffektiva vanliga glödlampor.

Varken HPS eller metallhalogen är glödlampor, de är urladdningslampor, och avger avrundningsvis lika mycket ljus per watt som ett lysrör gör.

Men, för all del, det finns vissa skillnader, även om den är liten jämfört med hur mycket bättre de alla är gentemot vanliga glödlampor/halogenlampor. Effektivast är T5 lysrör, dvs man behöver minst watt-tal T5'or för att uppnå en given ljusstyrka. Näst effektivast, med liten marginal, är stora metallhalogener (250 watt och större). Sen kommer T8 (vanliga) lysrör och sist kompaktlysrör, som är något mindre effektiva än lysrör pga att de är mer veckade, och en del ljus absorberas av det veckade lysröret självt.

Men skillnaden mellan dem är inte särskilt stor; vanligen mindre än skillnaden mellan en bra och en dålig reflektor.

HPS och metallhalogen har oftast höga effekter, och är mindre än lysrör/kompaktlysrör, och kan därför ge högre ljusstyrkor på en given yta än man kan med lysrör/kompaktlysrör. Dvs vill man ha riktigt ljust då är det metallhalogen eller HPS som gäller. HPS har dock som sagts ganska gult och inte särskilt vackert sken, medan en 6500K MH har, i mitt tycke, ett direkt vackert sken - det är ingenting blomman bryr sig mycket om, men vi människor gör det.

Eftersom effektiviteten är ungefär samma för HPS, MH, T5, T8 och kompakter så avger de lika mycket värme per watt - dvs 400 watt lysrör värmer rummet lika mycket som 400 watt metallhalogen - men eftersom de är mindre blir värmen mer koncentrerad. MH/HPS lampor blir alltså mycket hetare än vad T5/T8/kompakter är.


En grej man kanske inte tänker på när man köper mycket starka belysningar är att ovana växter kan få skador på bladen trots att de inte bränns av värmen - fotosyntesen blir så mycket snabbare att bladen skadas av syrebildningen inuti bladen. Det är detta snarare än UV-skador man ibland ser som "solbränna" på växter i fönster när vårsolen kommer igång.

Redigerat av Azur: 23-11-2008, 22:52

[mogge92]

Vad är lagom avstånd från en 400w hps och växtens blad? PÅ ett ungefär bara.

[freddie]

Tack för intressant läsning Azur. skulle gärna se vad du grundar det på. Jag läste på envirolite.co.uk att deras kompaktlysrör avger enbart det rätta ljuset. HPS och metallhalogen däremot, påstås avge delvis ljus som inte plantan behöver. I mina öron låster detta som att kompaktlysröret är mer effektivt, om det nu stämmer det som står skrivet.

Beträffande värmen så har jag tre kompaktlysrör i ett litet rum (kök ca 7-8 kvadratmeter), totalt på 500 watt. Temperaturen just nu med nollgradigt uteväder, mätt i midjehöjd cirka 1.5 meter från lamporna, blir 20-21 grader när jag har fönstret och elementet stängt och lamporna på. När lamporna är släckta är det 18-19 grader med fönstret och elementet stängt. Skulle jag alltså få samma/liknande temperaturer om jag istället för kompakter hade kört med en HPS eller metallhalogen på 500 watt?

[Azur]

Tack för intressant läsning Azur. skulle gärna se vad du grundar det på.

Alldeles för mycket läsande om akvariebelysning, akvarieväxt-odling, och korallakvarier.

Jag läste på envirolite.co.uk att deras kompaktlysrör avger enbart det rätta ljuset.

De menar antagligen att lampan bara ger ut ljus med våglängder i intervallet 400-700nm, dvs det område där växter anses bäst kunna ta tillvara strålningen (PAR = photosynthetically active radiation). Och det är bra (för växten i alla fall, ljuset har nog märklig färg för mänskliga ögon), men med effektivitet menar jag hur mycket ljus de producerar per watt, inte hur stor procentsats av ljuset som ligger inom PAR-området.

Tänk dig en lampa som producerar 10 enheter ljus varav växten kan använda allt, och en lampa som drar lika mycket ström men producerar 100 enheter ljus varav växten kan använda hälften - lampa två är fortfarande mer effektiv per watt och dessutom bättre som växtbelysning pga att den ger mer ljus växten kan använda.

(Nu säger jag inte det är så med just envirolites rör, utan det var ett överdrivet exempel för att belysa att effektivitet kan ha flera betydelser.
Se t.ex. http://lightingresearch.org/programs/nlpip...FL-efficacy.asp )

HPS och metallhalogen däremot, påstås avge delvis ljus som inte plantan behöver. I mina öron låster detta som att kompaktlysröret är mer effektivt, om det nu stämmer det som står skrivet.

Sök på nätet efter mätningar av PAR (photosynthetically active radiation) mellan olika ljuskällor. Jag gjorde ett snabbsök men jag hittar inga bra jämförande artiklar nu, utan bara mätningar av enskilda ljuskällor, och jag orkar inte sitta och sammanställa.

Skulle jag alltså få samma/liknande temperaturer om jag istället för kompakter hade kört med en HPS eller metallhalogen på 500 watt?

500 watt är 500 watt oberoende av om det är en HPS eller kaffebryggare som drar effekten, alltsammans blir i slutänden värme.

[freddie]

500 watt är 500 watt oberoende av om det är en HPS eller kaffebryggare som drar effekten, alltsammans blir i slutänden värme.

Så t.e.x. ett 2000 watts el-element ger samma värmeutveckling som en 2000 watts dammsugare?

[freddie]

Sök på nätet efter mätningar av PAR (photosynthetically active radiation) mellan olika ljuskällor. Jag gjorde ett snabbsök men jag hittar inga bra jämförande artiklar nu, utan bara mätningar av enskilda ljuskällor

Jag har också roat mig med att söka, men ännu inte funnit någon bra jämföresle.

[freddie]

De menar antagligen att lampan bara ger ut ljus med våglängder i intervallet 400-700nm, dvs det område där växter anses bäst kunna ta tillvara strålningen (PAR = photosynthetically active radiation). Och det är bra (för växten i alla fall, ljuset har nog märklig färg för mänskliga ögon), men med effektivitet menar jag hur mycket ljus de producerar per watt, inte hur stor procentsats av ljuset som ligger inom PAR-området.

Precis. Jag tänker mig att lampan som producerar ur odlingssynpunkt "rätt" ljus är effektivare eftersom den inte behöver förbruka energi till onödigt ljus. Men jag inser att det också beror på hur tillverkaren får fram det rätta ljuset. Om man tex behandlar ljuskällan med ett material som absorberar det "felaktiga" ljuset är det ju ingen vinst över huvudtaget varken ur ekonomisk eller odlingsmässig synpunkt. Jag vet inte hur det ligger till med CFL'erna i detta avseende. Någon annan kanske har koll?

Redigerat av freddie: 26-11-2008, 19:02

[Azur]

Så t.e.x. ett 2000 watts el-element ger samma värmeutveckling som en 2000 watts dammsugare?

Ja.

Jag vet inte hur det ligger till med CFL'erna i detta avseende.

Mja, speciallysrör som detta uppenbarligen är, är en rätt brokig skara. Du behöver veta hur mycket PAR, mätt i microEinstein per sekund per kvadratmeter, detta specifika lysrör producerar, och jämföra det mot andra ljuskällor.

[BroderBotanik]

Använd hps, sätt en glasskiva på reflektorn, sätt fast en kanalfläkt på ena sidan och gör allt lufttätt förutom på sidan tvärtemot vart du satt kanalfläkten - där lampsladden är.



-----------
lampsladd /lampa/ /KANALFLÄKT/=== detta är röret från kanalfläkten som suger ut värmen====
I ---glas----
I
I


sist kunde jag ha växttopparna 15cm ifrån en 400w lampa.

[Nauti]

Varför skulle man vara tvungen att ha en 400W HPS på 1,5 meters avstånd? Det räcker ju gott och väl med några decimeter ifrån. Annars spills väl massor av ljus helt i onödan? Riktar man en fläkt mot HPS:en kan man ha den ännu närmre.

Redigerat av Nauti: 24-12-2008, 10:41

[mogge92]

Efter att ha sökt en massa information en längre tid så har jag till slut kommit fram till att jag varken ska MH, HPS eller lysrör. Jag tänkte satsa på en lampa kallad CMH. Den är som HPS fast grymt mycket bättre färgspektrum+ svalare. Ni kan ju kolla här så ser ni skillnaden gentemot en hps....:CMH
Helt toppen om du frågar mig iallafall, och de har fått en massa positiv respons av användare. Runt omkring 1400kr har jag fixat ihop ett paket för, och då är det inklusive frakt och allt. Sedan kan man ju få en vanlig hps för runt omkring 800-900 kr men det är sådan oerhörd skillnad i spektrumet att det är värd att prova tycker jag. Det är ju philips också, så det är kvalitet. 90% cri, riktigt bra.

MVH Morgan Sundeman

[Nauti]

Efter att ha sökt en massa information en längre tid så har jag till slut kommit fram till att jag varken ska MH, HPS eller lysrör. Jag tänkte satsa på en lampa kallad CMH. Den är som HPS fast grymt mycket bättre färgspektrum+ svalare. Ni kan ju kolla här så ser ni skillnaden gentemot en hps....:CMH
Helt toppen om du frågar mig iallafall, och de har fått en massa positiv respons av användare. Runt omkring 1400kr har jag fixat ihop ett paket för, och då är det inklusive frakt och allt. Sedan kan man ju få en vanlig hps för runt omkring 800-900 kr men det är sådan oerhörd skillnad i spektrumet att det är värd att prova tycker jag. Det är ju philips också, så det är kvalitet. 90% cri, riktigt bra.

MVH Morgan Sundeman

Ja, CMH lär väl bli mycket större inom odling i framtiden. Alla jag sett som testat är nöjda. Men just nu är de väl olagliga att sälja inom EU så att man måste beställa från USA? Var köpte du ifrån, sidan som du länkade till? Fungerar de i en vanlig HPS-ballast?

[mogge92]

Ja, CMH lär väl bli mycket större inom odling i framtiden. Alla jag sett som testat är nöjda. Men just nu är de väl olagliga att sälja inom EU så att man måste beställa från USA? Var köpte du ifrån, sidan som du länkade till? Fungerar de i en vanlig HPS-ballast?

Japp det blir till att beställa ifrån USA. Har inte beställt än men ska göra det någon gång nu i mellandagarna. Japp, de funkar på vanliga hps ballaster, dock INTE digitala. Jag beställer min ballast ifrån head-nature, de rekommenderade de ballasterna.

EDIT: Jag vet att head nature säljer en massa andra saker som har med cb att göra och skumma saker, men vem bryr sig när de har de bästa priserna Vet dessutom att de fungerar till lampan.
//Mogge

Redigerat av mogge92: 25-12-2008, 00:24

[Nauti]

Japp det blir till att beställa ifrån USA. Har inte beställt än men ska göra det någon gång nu i mellandagarna. Japp, de funkar på vanliga hps ballaster, dock INTE digitala. Jag beställer min ballast ifrån head-nature, de rekommenderade de ballasterna.

EDIT: Jag vet att head nature säljer en massa andra saker som har med cb att göra och skumma saker, men vem bryr sig när de har de bästa priserna Vet dessutom att de fungerar till lampan.
//Mogge

Jag som har en digital

Jag tror ingen misstänker dig för cannabisodling för att du köper saker från head-nature

[mogge92]

Okey, det var ju synd att du hade digital Hehe, nej kanske inte, men det känns jävligt skumt iallafall
Ska beställa så fort de börjar skicka igen, tydligen 7 januari eller någonting. Tror den kommer vara väldigt nice =)

[Johnssan]

Hejsan allihopa! Efter en del fundering har jag kommit fram till att jag behöver en, eller förmodligen flera lampor/lysrör för mina växter. Det första som jag tänker på är min cirka 1 meter höga banan planta, som jag skulle vilja få att överleva vintern, och det tror jag blir svårt utan extra ljus. Sen så har jag lite andra exotiska växter också som jag tror skulle må bra av lite extra ljus, då mindre växter, från 15-30 cm ungefär. Har inte sådär jättestor koll på lampor för växter, men det känns som om min banan behöver någonting rejält med ordentligt med ljus. Funderar då på om jag ska satsa på 400w HPS(om det heter så, tror det iallafall) eller om jag kanske ska nöja mig med en eller flera LE lysrör. Lite luddigt skrivet inlägg, men jag hoppas att någon kan hjälpa mig iallafall. Är det någonting som är oklart så fråga.
MVH Morgan Sundeman

Hej. jag är oxå på god väg att bli lite av en ljusnörd men jag tänkte börja smått å se vart det leder.
här har jag en 2* 36 w lysrörs armatur med ett växtrör och ett kallvitt rör som belyser mina 1 månader gamla banan sådd. dom är nu lite över 60 cm höga med 3 - 5 blad på.
Jag vill inte plantera om dom för jag är rädd att dom inte ska få plats då
 P31_01_09_20.02.jpg ( 191.62k ) Antal nedladdningar: 39

[jaysan]

Jag tycker eftersom du har en planta bara som du vill övervintra, och temperaturen låter bra som du redan har , köp en billig armatur 2x36w på haraldnyborg 248 kr ett kallvit och ett varvit lysrör sen är du fit for fight, behöver inte vara mer.

[Nauti]

Jag tror inte ljuset i sig kan bränna bladen. Det är inte samma som solljus som ju b.l.a. innehåller skadliga UV strålar. Någon annan i forumet kanske kan svara bättre på frågan.
Jag är mycket tveksam till detta påstånde. Enligt allt jag hittils hört och läst så är ljusrör mer effektiva. det är därför de kallas för lågenergilampor.

Lågenergilampor kallas väl det för att de förbrukar en femtedel av vad vanliga glödlampor gör. Men HPS-lampor ger ju mest ljus per watt av de lampor som finns tillgängliga på marknaden för tillfället. Så nog tjänar man väl mer på 400W HPS än 400W LE. Det måste väl finnas en anledning till att de brukar användas i odlingssammanhang där det behövs mycket ljus.

[jaysan]

Du har nästan dubbelt så mycket ljus per watt på en hps lampa, men som någon skrev innan du måste ha massor med utrymme eftersom dem blir så varma. sen så skriver många tillverkare att LE lamporna även om det är bäst att ha en av varje en för att vegga och en för att blomma, att man kan ha en till båda.

[uno]

Jag har lärt mig att i ett rum som inte har dagsljus genom fönster är
det metalhalogen som gäller. Om dagsljuset skall förstärkas använder
man högtrycksnatrium.

Jag har följt detta och har i mitt fönsterlösa källarrum 400w metalhalogen
samt i växthuset 400w högtrycksnatrium.

De höga växterna måste inte stå rakt under armaturen utan kan sidobelysas.
Mitt metalhalogenlampa belyser ca 5m2 men klarar nog några till.

Om Du har flera växter med olika höjde kanske det kan vara intressant med
flera armaturer med 70w metalhalogenlampor som Du hänger på olika
höjder över växterna.
50 cm bör det vara mellan växt och 70w metalhalogenlampa.