Vart tar pengarna vägen?, Vi har tveklöst världens högsta skatter, men..... Alternativ

[Huggorm]

Vad består i såna fall denna post av, den upptar ju nästan hälften av de sammanlagda offentliga utgifterna?

[Rose]

Det här kunde ha blivit en intressant diskussion. Kanske kan bli det fortfarande om dom som tycker tråden var dålig lämnar den.

[Huggorm]

Det är ett i allra högsta grad viktigt ämne. Folk kan sitta i dagar och jämföra priser på saker och ting, för att spara några enstaka kronor. Men när det gäller inkomstskatten, som är fruktansvärt mycket pengar, så bryr vi oss inte ett dugg på vad den används till

[*Stintan*]

Det här kunde ha blivit en intressant diskussion. Kanske kan bli det fortfarande om dom som tycker tråden var dålig lämnar den.

Kan inte annat än hålla med. Jag tycker verkligen att frågan "vart tar pengarna vägen" är befogad. Den frågan behöver man banne mig inte vara någon populist åt varken det ena eller andra hållet för att ställa.

[Aqvakul]

Det här kunde ha blivit en intressant diskussion. Kanske kan bli det fortfarande om dom som tycker tråden var dålig lämnar den.

Det är inget fel att diskutera skatterna, tvärtom!
Men att börja en diskussion med helt galna faktauppgifter och insinuationer om att 90% går till onyttighter är populism = ett grovt förenklat och lättköpt resonemang. Den politiska högerns absolut populäraste resonemang är att vi betalar för mycket i skatt och att alla klarar sig bättre på egen hand utan offentligt stöd. Det kallar jag "högerpopulism". "Vänsterpopulism" kan handla om att man hävdar att alla arbetsgivare suger ut arbetarna eller att den nuvarande regeringen skiter i alla fattiga och arbetslösa.
Om man vill ha en sansad diskussion så får man stå för en sansad och saklig inledning.

[*Stintan*]

Det är inget fel att diskutera skatterna, tvärtom!
Men att börja en diskussion med helt galna faktauppgifter och insinuationer om att 90% går till onyttighter är populism = ett grovt förenklat och lättköpt resonemang. Den politiska högerns absolut populäraste resonemang är att vi betalar för mycket i skatt och att alla klarar sig bättre på egen hand utan offentligt stöd. Det kallar jag "högerpopulism". "Vänsterpopulism" kan handla om att man hävdar att alla arbetsgivare suger ut arbetarna eller att den nuvarande regeringen skiter i alla fattiga och arbetslösa.
Om man vill ha en sansad diskussion så får man stå för en sansad och saklig inledning.

Kan du förklara för mig som antagligen måste ha gravt synfel var sjutton du läser in allt det du påstår om Gitas inledande inlägg?
Du verkar bara läsa det du själv vill se och varför i hela världen är detta så känsligt för dig? Har du någon sorts ensamrätt av hur inlägg ska tolkas? Ibland är du bara för mycket Aquakul när du förstör istället för tillför. Vad jag vet så är det varken din eller någon annan odlaits uppgift att bestämma vilka frågor som får ställas och hur de ska utformas här på forumet.

[Aqvakul]

Kan du förklara för mig som antagligen måste ha gravt synfel var sjutton du läser in allt det du påstår om Gitas inledande inlägg?
Du verkar bara läsa det du själv vill se och varför i hela världen är detta så känsligt för dig? Har du någon sorts ensamrätt av hur inlägg ska tolkas? Ibland är du bara för mycket Aquakul när du förstör istället för tillför. Vad jag vet så är det varken din eller någon annan odlaits uppgift att bestämma vilka frågor som får ställas och hur de ska utformas här på forumet.

Nu blev du väldigt personlig, vilket jag försökt att undvika.

Jag har precis som du en rätt att uttrycka min åsikt. Du brukar ju dessutom tycka att det är OK med ett tufft debattklimat.

Möjligen är jag lite extrakänslig när det gäller att hantera samhällsfrågor, eftersom det är min profession att lära ut just detta.

[Pia L]

Aqvakul : Tack för beskrivningen av vad höger respektive vänsterpopulism innebär, då kommer jag aldrig att kunna klassas som högerpopulist, förutom att jag tycker att vi betalar åt h-vete för mycket skatter.

[Aqvakul]

Aqvakul : Tack för beskrivningen av vad höger respektive vänsterpopulism innebär, då kommer jag aldrig att kunna klassas som högerpopulist, förutom att jag tycker att vi betalar åt h-vete för mycket skatter.

Ingen tycker väl att han/hon betalar för lite precis...

[Gita]

Ibland är du bara för mycket Aquakul när du förstör istället för tillför. Vad jag vet så är det varken din eller någon annan odlaits uppgift att bestämma vilka frågor som får ställas och hur de ska utformas här på forumet.

Gamla tiders skollärarementalitet kanske, genast mästra elever som vågar sig på att ifrågasätta, men Aquakul, den pedagogiken var ju omodern redan på 60-talet när jag gick i skolan.
Jag undrar också vad det populistiska ligger i att påstå att Sverige har världens högsta skattetryck, finns det något land som har högre? Vilket i så fall?
Kanske magistern också kan förklara hur det kommer sig att äldreomsorg/vård blivit förvaring i väntan på döden, där man som gammal får vara glad om man kommer utanför huset en gång per år, du kanske också kan förklara varför vi har en skola i upplösning, varför läraryrket blivit både lågstatus och låglöneyrke.
Eftersom vi betalar världens högsta skatter bode vu väl rimligen ha världens bästa samhällsservice, kan du hävda att vi har det.?
Gita

[Aqvakul]

Gamla tiders skollärarementalitet kanske, genast mästra elever som vågar sig på att ifrågasätta, men Aquakul, den pedagogiken var ju omodern redan på 60-talet när jag gick i skolan.
Jag undrar också vad det populistiska ligger i att påstå att Sverige har världens högsta skattetryck, finns det något land som har högre? Vilket i så fall?
Kanske magistern också kan förklara hur det kommer sig att äldreomsorg/vård blivit förvaring i väntan på döden, där man som gammal får vara glad om man kommer utanför huset en gång per år, du kanske också kan förklara varför vi har en skola i upplösning, varför läraryrket blivit både lågstatus och låglöneyrke.
Eftersom vi betalar världens högsta skatter bode vu väl rimligen ha världens bästa samhällsservice, kan du hävda att vi har det.?
Gita

Jag mästrar aldrig några elever. Däremot anser jag att man ska diskutera utifrån fakta.

Danmark har högre skattetryck än Sverige.

När det gäller samhällsservicen så finns det massor att förbättra. Ingen kan vara nöjd med hur äldreomsorgen och tillgängligheten i sjukvården fungerar. Tyvärr är det mycket lättare att hitta problem och fel än att komma på bra lösningar. Ju fler som bidrar med konstruktiv kritik, desto bättre.

[Gossen Ruda]

En del av dessa förhatliga skatter går åt till att utjämna skillnaderna i inkomster. Den som på något sätt har lyckats komma över mer pengar än genomsnittet använder sen ofta dessa pengar för att klättra ännu högre upp, vilket går ut över dom som inte lyckats lika bra. Bankerna tjänar miljarder på sina kunder och mycket av dessa pengar går åt till fantasilöner åt cheferna som sen dessutom kräver fantasibonusar. Samtidigt har den normala löntagaren mindre och mindre i plånboken men sånt går inte in i skallen på dom giriga. En annan sak är att många inte har arbete och därför på något sätt måste få inkomster vilket skattebetalarna får stå för. Tyvärr är det en obehaglig sanning att arbete saknas åt en stor del av befolkningen och det är inte deras fel. Förmodligen skulle alla i detta landet ha det bra om man kunde slippa dom giriga högst upp.

[KURT]

För statens del är det inte så svårt att ta reda på: Statens budget 2009

Du kan säkert hitta liknande siffror för din kommun och ditt landsting på deras respektive webbsidor.

Naturligtvis kan man hitta det, de flesta kommuner redovisar det mycket tydligt:

http://www.kristianstad.se/upload/%C3%96ve...2007/sid_07.pdf

[*Stintan*]

Nu blev du väldigt personlig, vilket jag försökt att undvika.

Jag har precis som du en rätt att uttrycka min åsikt. Du brukar ju dessutom tycka att det är OK med ett tufft debattklimat.

Möjligen är jag lite extrakänslig när det gäller att hantera samhällsfrågor, eftersom det är min profession att lära ut just detta.

I så fall misslyckades du kapitalt med det undvikandet.

"När det gäller samhällsservicen så finns det massor att förbättra. Ingen kan vara nöjd med hur äldreomsorgen och tillgängligheten i sjukvården fungerar. Tyvärr är det mycket lättare att hitta problem och fel än att komma på bra lösningar. Ju fler som bidrar med konstruktiv kritik, desto bättre."

Ja det har faktiskt bara blivit sämre och sämre på det området sedan mitten på 70-talet då vi hade en betydligt humanare äldreomsorg. Se bara hur hemtjänsten fungerar. Inte något som ens är värt namnet utan snarare något som är till för att diverse människor ska få lön utan att göra ett vettigt handtag. Och då skyller jag inte på hemtjänstpersonalen utan på de regler som gäller numera. Tyvärr ser det likadant ut inom fler områden där jobben verkar mer till för dom anställda än för brukarna. Varför inte titta lite i backspegeln och se vad det är för misstag man gjort?

[Aqvakul]

Ja det har faktiskt bara blivit sämre och sämre på det området sedan mitten på 70-talet då vi hade en betydligt humanare äldreomsorg. Se bara hur hemtjänsten fungerar. Inte något som ens är värt namnet utan snarare något som är till för att diverse människor ska få lön utan att göra ett vettigt handtag. Och då skyller jag inte på hemtjänstpersonalen utan på de regler som gäller numera. Tyvärr ser det likadant ut inom fler områden där jobben verkar mer till för dom anställda än för brukarna. Varför inte titta lite i backspegeln och se vad det är för misstag man gjort?

Intressant! Kan du berätta lite mer utförligt hur du menar?

[noora]

En del av dessa förhatliga skatter går åt till att utjämna skillnaderna i inkomster. Den som på något sätt har lyckats komma över mer pengar än genomsnittet använder sen ofta dessa pengar för att klättra ännu högre upp, vilket går ut över dom som inte lyckats lika bra. Bankerna tjänar miljarder på sina kunder och mycket av dessa pengar går åt till fantasilöner åt cheferna som sen dessutom kräver fantasibonusar. Samtidigt har den normala löntagaren mindre och mindre i plånboken men sånt går inte in i skallen på dom giriga.

Det här hamnar obehagligt nära en föråldrad modell man fortfarande ser alldeles för ofta, där folket delas in i "arbetare" och "direktörer". Jag undrar var i detta system jag själv passar in. Jag skulle klassa mig som "löntagare med högre lön än genomsnittet" (civilingenjör i datasvängen, dock inte chef). Om jag lyckas lägga vantarna på en lönehöjning eller en bonus på några tusenlappar straffar staten mig genom att höja min skattesats. Ändå tjänar jag inte i närheten av så mycket som en "bankdirektör", och jag har inte direkt några miljoner på banken (snarare ett lån på sjusiffrigt belopp, precis som alla andra villaägare i min ålder).

Till skillnad från vissa låginkomsttagare går jag plus varje månad, men inte så mycket att jag skulle märkt att pengarna skulle hjälpa mig att tjäna mer pengar. Det som hjälper mig att tjäna mer pengar är de timmar jag spenderade i skolbänken, allt från läxläsning i högstadiet till föreläsningar i differentialekvationer på KTH, samt den kompetensutveckling jag får på jobbet.

Men ändå ska jag straffas med högre skattesats, och enligt vänstern borde jag inte få köpa mig sjukvård privat heller eftersom det är fel att rika direktörssvin ska kunna köpa bättre sjukvård än arbetarna som knegar i gruvan.

Jag har inget emot att betala skatt, men jag tycker inte om att folket delas in i "arbetare" och "direktörer" och att vi som bara har lite högre lön än genomsnittet blir ignorerade eller föses in bland "direktörerna" eftersom vi inte platsar bland "arbetarna".

[herkules]

En del av dessa förhatliga skatter går åt till att utjämna skillnaderna i inkomster. Den som på något sätt har lyckats komma över mer pengar än genomsnittet använder sen ofta dessa pengar för att klättra ännu högre upp, vilket går ut över dom som inte lyckats lika bra. Bankerna tjänar miljarder på sina kunder och mycket av dessa pengar går åt till fantasilöner åt cheferna som sen dessutom kräver fantasibonusar. Samtidigt har den normala löntagaren mindre och mindre i plånboken men sånt går inte in i skallen på dom giriga. En annan sak är att många inte har arbete och därför på något sätt måste få inkomster vilket skattebetalarna får stå för. Tyvärr är det en obehaglig sanning att arbete saknas åt en stor del av befolkningen och det är inte deras fel. Förmodligen skulle alla i detta landet ha det bra om man kunde slippa dom giriga högst upp.

[Huggorm]

I Sverige är det gratis att studera. De som anser sig tjäna för dåligt med pengar kan sätta sig i skolbänken, och genomföra de studier de av någon anledning hoppade över i ungdomen. Men det är för de flesta för jobbigt, det är lättare att klaga över hur orättvist det är att andra tjänar mer än dom själva.

Sedan finns det dom som studerar till låglöneyrken. Alla vet att sjuksköterskor tjänar relativt dåligt i förhållande till studieinsatsen. Ändå väljer folk denna inriktning, och sedan gråter dom ut i media. Är det verkligen rimligt att gnälla när man själv gjort sina val i livet, och dessutom kan göra om dom om man anser det värt priset?

Förmodligen skulle alla i detta landet ha det bra om man kunde slippa dom giriga högst upp.

Antalet rika, giriga direktörer är minimalt. Om man tog ifrån dom den del av lönen som kan anses oskäligt hög och delade ut jämnt över resten av befolkningen, så skulle det inte bli stora slanten. Därför tycker jag det är fel att hålla på och koncentrera sig på detta hela tiden, det finns så mycket andra samhällsproblem som faktiskt skulle ge resultat om man löste dom.

[KURT]

I så fall misslyckades du kapitalt med det undvikandet.

"När det gäller samhällsservicen så finns det massor att förbättra. Ingen kan vara nöjd med hur äldreomsorgen och tillgängligheten i sjukvården fungerar. Tyvärr är det mycket lättare att hitta problem och fel än att komma på bra lösningar. Ju fler som bidrar med konstruktiv kritik, desto bättre."

Ja det har faktiskt bara blivit sämre och sämre på det området sedan mitten på 70-talet då vi hade en betydligt humanare äldreomsorg. Se bara hur hemtjänsten fungerar. Inte något som ens är värt namnet utan snarare något som är till för att diverse människor ska få lön utan att göra ett vettigt handtag. Och då skyller jag inte på hemtjänstpersonalen utan på de regler som gäller numera. Tyvärr ser det likadant ut inom fler områden där jobben verkar mer till för dom anställda än för brukarna. Varför inte titta lite i backspegeln och se vad det är för misstag man gjort?

De främsta anledningarna till att hemtjänsten ser annorlunda ut i dag, jämfört med för 30 år sedan är nog att vi har mångdubbelt fler äldre idag, och eftersom vi blir allt äldre så är också vårdbehovet mycket större för de flesta. Dessutom har vi ju idag ett system där alla individer är "kunder", oavsett om hemtjänsten sköts av privata eller kommunalt anställda, så betraktas numera allt från ett ekonomiskt perspektiv. Då gör man inte mera än det kan är absolut tvungen att göra.

[*Stintan*]

Intressant! Kan du berätta lite mer utförligt hur du menar?

Ja du som är bra på att Googla fram saker kanske kan hitta befattningsbeskrivningar från 70-talet för hemtjänstpersonal (hemvårdare/hemsamariter hette det) och jämföra med dagens.