Svininfluensan - hur tänker ni? Alternativ

[Magdis]

Jag tycker det är himla dumt och onödigt att media haussar upp normala vaccinationsbiverkningar så till den milda grad att folk inte vågar vaccinera sig. Herregud, lite feber och frossa i nån dag är ingenting jämfört med hur det skulle vara att drabbas på det vis en del gjort. Fråga nån av dem som legat i respirator om de skulle vilja göra om det igen!

[Snigelhatare]

Märkligt om det ska vara tabu på ett forum att diskutera både för- och nackdelar med en influensavaccination.

Håller med dig. Det verkar som tidningarna också blivit tillsagda att inte tillåta rapporter om negativa saker med vaccinet. Från att i början rapportera om risker och negativa effekter så har det helt plötsligt minskat drastiskt. Varför tittar de inte utanför Sveriges gränser? Bland kommentarerna i Aftonbladet kan man läsa att en del negativa kommentarer med länkar rensats bort.

I Tyskland beställde regeringen en mindre giftig sorts vaccin till sig själva, övriga befolkningen fick de giftigare vaccinet som också ges här i Sverige.
Tidningsartiklar redigeras konstigt.

http://www.theflucase.com/index.php?option...d=105〈=sv

[*Stintan*]

det finns ett vaccin som allergiker kan ta, varför får de inte det istället för att kanske få en allergisk reaktion, ska HELA sveriges befolkning erbjudas vaccin så ska den, inga undantag.
och ja, jag har kollat upp fakta, du är inte på något sett den enda som vet något om vaccin eller sjukdomar här inne.

jag tycker att den skeptisism som finns gentemot denna vaccinationshysteri är sund - man SKA ifrågasätta myndigheter och politiker, i slutändan handlar det ändå bara om BNP.

[KRT]

Självklart är det inte tabu att diskutera nackdelar, det är väl jättebra att man funderar och diskuterar båda sidor - tro mig, jag har grubblat fram och tillbaka själv innan jag fattade beslutet att vaccinera min äldre son, och mig själv.... Det jag reagerar emot är "oventskapligheten" i mångas (inte dina specifikt, utan sådant jag läst på många olika ställen) argument mot. För hur tusan skulle fingrana börja växa efter en vaccination??? Eller varför skulle man bli steril av vaccinationen? Många av de som lyssnar på och tar till sig denna typ av argument, tänker inte efter om resonemanget är praktiskt möjligt/realistiskt. Det är detta jag vill komma åt, för att kunna bedöma risker med och utan vacciantion måste man sätta sig in i hur en vaccination fungerar i kroppen, vad händer, vilka delar av immunförsvaret reagerar, kan denna reaktion vara farlig, och i så fall hur. Om man tittar på vaccininnehållet, i stället för att se ordet "kvicksilver" måste man titta på mängderna, vad får vi i oss dagligen och sedan sätta allt i ett sammanhang. Förstår du vart jag vill komma? Om inte kan jag försöka förklara tydligare, jag svamlar ganska lätt ut när jag är intresserad ....

Det jag har lite svårt att förstå är varför alla hypar upp "svininfluensavaccinet", men verkar inte fundera över alla vaccinationer vi genomgår som barn och genom resten av livet. Jag är vaccinerad mot HepatitA eftersom jag varit ute och rest i regioner där det förekommer. HepatitA är inte en jättefarlig sjukdom, de flesta som drabbas läker ut det ganska fort - ändå vaccinerar man sig om det rekommenderas för ett visst resmål. Jag var nyligen och vaccinerade min minsta mot pneumococker - en infektion som många haft innan man började vaccinera, de flesta läker ut den utan problem, men i ett fåtal fall varje år dör barn eftersom de får hjärnhinneinflammation, och eftersom jag absolut inte vill att barnen ska drabbas låter jag honom vaccineras.

Förstår inte riktigt var du får in fågelinfluensa? Menar du att eftersom vaccinet ursprungligen konstruerades för en evt fågelinfluensaepidiemi, och nu har man bytt ut fågelinfleuensaviruset mot svininfluensa? I så fall är det inget kosntigt med det, det är så man göra med säsongsinfluensa varje år. Visst kan det skilja några procent i effektivitet, men det är inte speciellt stor skillnad....

Eftersom det inte är ett virulent virus man sprutar in är det inte detta man dör av om man skulle dö av vaccinationen. Realistiskt sett torde största risken vara en anafylaktisk chock, orsakad av t.ex. rester av äggprotein i vaccinet. Å andra sidan vet de som är så allergisk mot ägg om det. Jag kan på rak arm fundera ut ett medicinskt fullt möjligt scenario där vaccination skulle kunna döda en människa. En patient vars immunförsvar är "knasigt" (på ett eller annat sätt) överreagerar på vaccinationen och kroppen tror att det är en massiv infektion och startar upp en lika massic respons. Responsen kan sedan leda till reaktioner i kroppen som får den att gå på högvarv och immunförsvaret frisläpper en stor mängd inflamatoriska komponenter varefter allt går överstyr och patienten avlider alternativt drabbas av skador. Problemet med detta resonemang är att en viral infektion troligen hade gett samma effekter..... Alltså är det egentligen inget plausibelt medcinskt skäl att undvika att vaccinera personer med olika rubbningar i immunförsvaret.

Det som är riktigt intressant är att de som hade influensa på 50-talet eller tidigare, har troligen ett visst skydd, eftersom svininfluensaviruset påminner om spanska sjukan-viruset som grasserade fram till dess. Vilket är orsaken till att man vaccinerar äldre sist och yngre först.... MEN, det är omöjligt att veta hur mycket av immuniteten som finns kvar efter minst 50 år. Immunförsvaret bildar efter infekationer något som heter "minnesceller" och dessa finns kvar i kroppen efter infektionen, redo att börja producera antikroppar om man skulle infekteras igen. Men ingen vet hur länge dessa minnesceller finns kvar, och ingen vet exakt hur likt viruset person X smittades av 1950 är det virus som finns idag. Har man mycket tur är det så pass likt och minnescellerna finns kvar att man har ett gott skydd. Jag tror alla hoppas på det. Har man otur stämmer inget överens och man är lika oskyddad som alla födda senare....
Jag gillar ordspråket "Hoppas på det bästa och planera för det värsta"

[KRT]

det finns ett vaccin som allergiker kan ta, varför får de inte det istället för att kanske få en allergisk reaktion, ska HELA sveriges befolkning erbjudas vaccin så ska den, inga undantag.

´
Orsaken till att man använder vaccinet med spår av äggprotein i är att det är det snabbaste och effektivaste sättet att framställa massor med vaccin snabbt. Man KAN göra på andra sätt - men det tar längre tid. Och eftersom tid är en vesäntlig faktor i detta fallet, man vill vaccinera alal så fort som möjligt INNAN de får influensa, och de alldra flesta människor INTE är allergiska mot ägg, så är det väl inget konstigt att man väljer det vaccin som är framställt i ägg?????? Förstår inte varför detta skulle vara något problem, jag tar mycket hellre en spruta med dess innehåll av pyttemängder äggprotein, i rätt tid än får influensan eftersom det inte finns vaccin nog......
Tom många äggallergiker kan ta vaccinet eftersom det är SÅ små mängder. F.ö. finns det en väldigt viktig faktor med massvaccination, om tillräckligt många personer är vaccinerade (behöver inte vara 100%, kan räcka med 80-90%) ökar svårigheterna för viruset att sprida sig i populationen och man får ett skydd bara av det för de personer som inte kan vaccinera sig.

Men jag håller helt och hållet med dig om att de personer som inte KAN ta vaccinet pga ägginnehållet (kan ju inte vara så många) - de borde erbjudas annat vaccin - OM det finns ett motsvarande utan äggprotein....

I Tyskland beställde regeringen en mindre giftig sorts vaccin till sig själva, övriga befolkningen fick de giftigare vaccinet som också ges här i Sverige.

Vad menar du med "giftigare vaccin"? På vilket sätt skulle vaccinet som ges i Sverige vara giftigt???

Redigerat av KRT: 04-11-2009, 11:55

[Snigelhatare]

Jag tycker det är himla dumt och onödigt att media haussar upp normala vaccinationsbiverkningar så till den milda grad att folk inte vågar vaccinera sig. Herregud, lite feber och frossa i nån dag är ingenting jämfört med hur det skulle vara att drabbas på det vis en del gjort. Fråga nån av dem som legat i respirator om de skulle vilja göra om det igen!

Jag håller med dig om att det är onödigt att bry sig om normala vaccinationsbiverkningar som lite feber och ont i några dagar. Det är löjligt att ens nämna dem. Det är andra biverkningar som är betydligt mer skrämmande. Att några blir förlamade för en kort tid, hos ett fåtal utav dem kommer förlamningen inte att gå tillbaka. Det är betydligt värre.

Vi ska inte slänga batterier i naturen för att inte förgifta den och djuren där och så småningom drabbas själva. Gammalt amalgan hanteras som riskavfall hos tandläkarna. För massa år sedan så var det uppståndelse bland massa tandsköterskor som blivit sjuka. Vi ska inte äta insjöfisk hur ofta som helst pga kvicksilvret, allra viktigast är det att gravida undviker insjöfisk. Man strävar efter att så småningom få fram vacciner utan kvicksilver. Varför ska man göra det om det betraktas som ofarligt? Det infuensavaccin som inte innehåller kvicksilver betraktas som mindre giftigt än det vaccin som vi får i Sverige.

Ändå försöker man intyga att en pytteliten dos kvicksilver sprutad direkt in i kroppen inte är farligt. För mig låter det helt ologiskt.

Om jag dör så spelar det inte så stor roll för mig längre, men om jag blir handikappad så är det lättare att acceptera att jag blir det av sjukdom än av något som felaktigt sprutats i mig.

[Dito Verde]

Jag vill tacka KRT för de utomordentligt välskrivna och välgrundade inläggen.
Jag vill också tacka Magdis m.fl. för ögonvittnesskildringar om hur läget är på våra sjukhus runt om i landet.

Fortsätt så är ni snälla.

[herkules]

Jag tycker det är himla dumt och onödigt att media haussar upp normala vaccinationsbiverkningar så till den milda grad att folk inte vågar vaccinera sig. Herregud, lite feber och frossa i nån dag är ingenting jämfört med hur det skulle vara att drabbas på det vis en del gjort. Fråga nån av dem som legat i respirator om de skulle vilja göra om det igen!

du skriver om människor du vårdar, att människor dör som flugor och om hur hemskt det är att ligga i respirator, det är ungefär lika dumt som försöka skrämma människor till att sluta röka.

sakliga argument för och emot är alltid bra, då kan man själv sedan fatta ett beslut.

trist bara för alla allergiker, där har myndigheterna redan fattat beslut åt dem, ungefär 100 000 människor har ställts utanför vaccinationsprogrammet och blivit omyndigförklarade.
tja, vad säger man - tack för kaffet, det var dom skattepengarna det?

[Snigelhatare]

´

Vad menar du med "giftigare vaccin"? På vilket sätt skulle vaccinet som ges i Sverige vara giftigt???

Titta på länken som var i inlägget.

[*Stintan*]

Jag tycker det är himla dumt och onödigt att media haussar upp normala vaccinationsbiverkningar så till den milda grad att folk inte vågar vaccinera sig. Herregud, lite feber och frossa i nån dag är ingenting jämfört med hur det skulle vara att drabbas på det vis en del gjort. Fråga nån av dem som legat i respirator om de skulle vilja göra om det igen!

Det kan lika gärna vara spruträdda människor och dom är många. Vem går och tar en spruta om det inte är tvång ungefär.
Eller man kanske är fatalist. Dö ska jag ju ändå någongång. Det kanske är meningen att det ska vara epidemier och katastrofer då och då så att jordens befolkning decimeras. Vad vet jag varför men inte kan man väl bara skylla på media eller vill du att media ska undanhålla biverkningarna?

[herkules]

Men jag håller helt och hållet med dig om att de personer som inte KAN ta vaccinet pga ägginnehållet (kan ju inte vara så många) - de borde erbjudas annat vaccin - OM det finns ett motsvarande utan äggprotein....

det vaccinet finns.

[KRT]

Ang giftiga vacciner och tiomersal - det ingår i flera andra vaccinationer också. Hoppas verkligen du inte är eller kommer behöva vacineras mot hepatit A, B eller båda..... Inte heller att du kommer få glaukom och behöva använda ögondroppar mot det.... Allt innehåller tiomersal nämligen

Hittade en utmärkt länk ang tiomersal förresten; http://www.lakemedelsverket.se/alla-nyhete...-for-tiomersal/.

*Stintan* - Jag är fullkomligt övertygad om att det finns rejält spruträdda människor här i landet. Jag är själv inte hysteriskt rädd, men undviker det så långt jag kan. Men jag tvivlar på och hoppas att det är många vars rädsla är SÅ stor att man undviker en vaccination man vill få bara pga spruträdslan.....

Redigerat av KRT: 04-11-2009, 12:12

[Magdis]

du skriver om människor du vårdar, att människor dör som flugor och om hur hemskt det är att ligga i respirator, det är ungefär lika dumt som försöka skrämma människor till att sluta röka.

Då får du gärna fortsätta att tycka det är dumt. För min del tycker jag det är mycket dumt att blunda för hur allvarlig den här influensan faktiskt är.

[herkules]

Då får du gärna fortsätta att tycka det är dumt. För min del tycker jag det är mycket dumt att blunda för hur allvarlig den här influensan faktiskt är.

blundar gör nog ingen men med skrämselpropaganda kommer man inte långt, vare sig åt ena eller andra hållet.
sakligt, vetenskapligt och beprövat, för och nackdelar, alla eventuella biverkningar av vaccin på bordet så skulle jag tro att folk är kloka nog att fatta sina egna beslut.
vilka du vårdar hör inte hit, eller rättare sagt, jag tror inte ens du är tillåten att skriva om det på internet.

[KURT]

Jag känner äggallergiker som tog vaccinet genom att:

1: Göra pricktest med vaccinet först
2 : Ta det hos läkare som direkt kan diagnostisera och behandla ev allergisymtom (alltså inte vårdcentralen!)

[Magdis]

vilka du vårdar hör inte hit, eller rättare sagt, jag tror inte ens du är tillåten att skriva om det på internet.

Jagh förstår att du är hemskt ivrig på att hitta nån anledning att slå ner på mig över vad jag skriver men jag röjer inga uppgifter om dem jag vårdar så den gubben går inte. Biverkningar av vaccinet är hemskt viktigt att det kommer fram enligt dig men tydligen är det inte lika viktigt att folk får reda på hur det blir om man blir sjuk.

[KRT]

Ang tiomersal och äggprotein....

Tiomersal ingår inte i singel-dos vacciner - dvs förfyllda sprutor med en dos i, men det finns spårämnen kvar eftersom man renar bort det i flera produktionessteg (enl uppgift fr FDA, kan det finnas max 0,5 microgram kvicksilver i dessa endos-sprutor). Flerdos-behållarna innehåller däremot tiomersal för hållbarhetens skull - man vill inte riskera att smitta de vaccinerade med något..... Natar att orsakerna till att man vält flerdosförpackningar är dels ekonomi (säkert betydligt dyrare med endos-förpackningar, och det blir mycket större volym som ska transporteras runt) och miljöaspekter (med endosförpackningar blir det många gånger mer avfall....).

De flesta vacciner produceras i ägg, några produceras dock via cell-kultur teknik. Om jag har fått fram rätt information är det Sanofi Pasteur Inc som producerar injektionsvaccin i cell-kulturer, men apoteket AB har inget sammarbetsavtal med dessa och distribuerar därför inte detta vaccien. Vill man absolut vaccinera sig ändå kan man ju utnyttja vårdgarantin i EU.....

Men jag håller med om att man borde ta in vaccin från Pasteur, till svårt äggallergiska personer, däremot är jag inte övertygad om att singel-dos förpackningar av vaccinet är att föredra....

Redigerat av KRT: 04-11-2009, 12:57

[Magdis]

Om jag ska förses med munkavle gällande att tala om hur många som blivit allvarligt sjuka här så borde det väl gälla OM och när ev. den första biverkningen av vaccinet kommer också, eller? Eller är det tillåtet att skriva om på internet?

[Inga från Närke]

Titta på länken som var i inlägget.

Kan inte tyska!

[Snigelhatare]

Flerdos-behållarna innehåller däremot tiomersal för hållbarhetens skull - man vill inte riskera att smitta de vaccinerade med något..... Natar att orsakerna till att man vält flerdosförpackningar är dels ekonomi (säkert betydligt dyrare med endos-förpackningar, och det blir mycket större volym som ska transporteras runt) och miljöaspekter (med endosförpackningar blir det många gånger mer avfall....).

Nu fattar jag nog inte riktigt... Använder man samma spruta till flera personer? Det är säkert jag som missförstår

Kan inte tyska!

Sidan är på engelska. Inte självklart att alla kan det heller. Man kan använda google översätt, det ger en lite konstig översättning men kan vara till hjälp om man förstår lite engelska själv. http://translate.google.se/translate_t#