Ett liv som gris, till er som är övertygade om att alla svenska grisar mår bra Alternativ

[Nauti]

Nu har jag suttit och läst igenom tråden och milda makter vad mycket åsikter utan kunskapsgrund.
Jag tillhör yrkeskåren som tydligen sitter inne på kontoret hela tiden och gör föranmälda ( minst 6 månader i förväg) inspektioner. Jag har jobbat som djurskyddsinspektör/handläggare i 26 år. Jag har kanske genom åren gjort föranmälda inspektioner i maximalt 1 % av inspektionerna. Numera ska vi enligt EU inte föranmäla kontrollerna.
Sitter inne på kontoret. Ja. Det har ökat väsentligt sedan länsstyrelserna har övertagit djurskyddstillsynen. Den administrativa bördan har ökat orimligt mycket utan att ge en kvalitativ höjning. Vi har fått mycket längre resvägar och vi tappar lokalkännedomen.. Vi hinner inte göra några rutinkontroller dvs förebyggande arbete utan i princip endast anmälningsärenden. 2010 ska vi dra ner på att kontrollera anmälningsärenden utan vi ska åka mera på rutinkontroller. Det kommer att innebära att anmälningsärendehögen kommer att växa. Och vi kommer att missa djurskyddsärenden som behöver åtgärdas. Ca 50 % av anmälningsärendena har allvarliga brister som behöver åtgärdas. Av rutinkontrollerna kanske 5 % har sådana allvarliga brister som behöver åtgärdas.
Vi jobbar och sliter men med en i realiteten minskade resurser så hinner vi inte med.
Vad kan man som privatperson göra? – Påverka politikerna. Vi behöver mera resurser och lokalkontor.

Den aktuella grisaffären
Det finns alltid människor oavsett yrkeskår som borde syssla med något annat. Vare sig man är taxichaufför, veterinär, lärare eller djurhållare. Det kommer alltid finnas människor som bryter mot gällande praxis. Det är därför vi har en lagstiftning. Oavsett om det gäller djurskydd, barnmisshandel eller att hålla en lämplig hastighet på vägarna.
För mig är det helt oacceptabelt att enligt egen/deras bedömning bevittna vanvård utan att göra en anmälan. Det är som en skrev att man kan anmäla och ändå samla på hög. Sedan är det att varje gård bedöms mot gällande lagstiftning. Och det har visat sig att djurrättsalliansen har haft dålig koll på vad gällande lagstiftning säger och aktuell djurhållning. Foderbås i en lösdrift är en bra lösning. Att sätta sjuka djur i sjukboxar är en bra lösning och tittar man så ser man att djuren är märkta med färg. Färgmärkeringen betyder något. Om det är ett djur som är sjukt antyder det att djuret är behandlat eller står under behandling.
Det är olyckligt att ta sig in i djurstallar utan tillåtelse. Vi som djurskyddshandläggare går in i stallarna med djurhållarens tillåtelse men å andra sidan så kan inte djurhållaren vägra oss tillträde.
Det var någon som hade burfåglar som tyckte att det var helt ok att vem som helst kan ta sig tillträde. Jag undrar vad hon skulle tycka om vid ett tillfälle så skulle ha en fågel som inte mår så bra och som hon kanske samma dag har varit hos veterinär med. Och någon främmande människa kommer och stressar fågeln. Hon får inte chansen att förklara vad som har hänt eller att hon har varit hos veterinär och fågeln är under behandling.

Tror du att Djurrättsalliansens aktion kommer att göra någon skillnad för din yrkesgrupp i form av ökade resurser eller liknande?

Vad gäller grisarna är det helt sjukt att det ens får ske eller att det ens kan se ut så, oavsett när de gjorde besöken. Dessutom var det på ganska många farmer. Jag kan inte se den filmen utan att må illa och bli ledsen, det är absolut inte den reaktionen jag vill känna när jag ser våran djuruppfödning, sedan får du säga vad du vill om reglementen.

Tror du att de här problemen skulle uppmärksammats om inte Djurrättsalliansen dokumenterat det hela? Eller tycker du helt enkelt inte att grisfarmarna gjort någonting fel? Du måste ju tycka och tänka någonting om den misskötsel som man ser i filmerna också? Speciellt med tanke på ditt yrke.

Jag ser gärna fler aktioner av den här typen, det kanske tvingar djuruppfödarna att ta tag i det hela och tvingas se till att de följer de lagar och regler som finns samt ger djuren ett drägligt liv. För det kan man väl inte direkt påstå att djuren i filmen har?

Därför ska politiker påverkas! Det är nämligen dom som fattar besluten.

Det finns fler än ett sätt att påverka politiker på. De har ju inte precis ryktet om sig att vara särskilt handlingskraftiga och effektiva, speciellt inte när det gäller djurrätt. Jag ser Djurrättsalliansens metoder som mycket mer effektiva än att sitta och skriva brev till riksdagsledamöter och liknande, eller hur menar du att man skall påverka dem? Hur skulle aktivisterna i fråga kunna påverka på ett effektivare sätt än de gjorde nu?

[vitavargen]

Tvinga djuruppfödarna är jag lite tveksam emot. det kan slå de små och gynna de stora. Regler och stadgor utan stöd skulle säkert slå ut de som saknar stora resurser.

Och det vore inte så kul!

[Nauti]

Tvinga djuruppfödarna är jag lite tveksam emot. det kan slå de små och gynna de stora. Regler och stadgor utan stöd skulle säkert slå ut de som saknar stora resurser.

Och det vore inte så kul!

Varför då? Det måste ju vara lättare för en småskalig grisuppfödare att se till sina djurs bästa än inom storskalig grisuppfödning. Är det tillräckligt småskaligt kan de t.o.m. ta hand om djuren på individnivå och se till deras individuella skillnader och preferenser.

Jag bryr mig inte så mycket i om de tvingas eller gör det frivilligt så länge djuren får ett drägligt liv. Om det är så illa att man känner sig tvungen att se till djurens välmående så är det nog fel bransch som sagt.

Redigerat av Nauti: 26-12-2009, 23:46

[vitavargen]

Varför då? Det måste ju vara lättare för en småskalig grisuppfödare att se till sina djurs bästa än inom storskalig grisuppfödning. Är det tillräckligt småskaligt kan de t.o.m. ta hand om djuren på individnivå och se till deras individuella skillnader och preferenser.

Jag bryr mig inte så mycket i om de tvingas eller gör det frivilligt så länge djuren får ett drägligt liv. Om det är så illa att man känner sig tvungen att se till djurens välmående så är det nog fel bransch som sagt.

Jo, det är det jag inte vet.
Det finns gårdar med få antal djur. de har jag sett att de sköts bra.

Men stadgor och regler kan åxå kräva resurser. Om krav på resurser förekommer då får vi förvänta oss att en med mindre resurser inte kan anpassa sig till de kraven.

Vi(samhället) får stå på små böndernas sida och stödja de fär att bli säkra på att alla nya krav försämrar inte för dem.

[Motti]

Kanske halkat in på ett bananskal !men det är väl LRF och EU som i stort set framtvingat storproduktion av kött,småproducenter är det ju lyx att handla kött av ,tänker då på Gårdslakterier.Har man typ 300 grisar i stallet hur i hela friden ska man kunna ha känslor för dom eller ens ha koll på vad som händer ,småskalighet är nog att föredra i tanke på djurens bästa men det är heller ingen garanti för att djuren får det bra,om de ska få ett bra liv hänger på dom som tar hand om dom och föder upp dom,i sista ändan handlar det om empati och recpekt för våra slaktdjur.

[Piccante]

Varför då? Det måste ju vara lättare för en småskalig grisuppfödare att se till sina djurs bästa än inom storskalig grisuppfödning. Är det tillräckligt småskaligt kan de t.o.m. ta hand om djuren på individnivå och se till deras individuella skillnader och preferenser.

Jag bryr mig inte så mycket i om de tvingas eller gör det frivilligt så länge djuren får ett drägligt liv. Om det är så illa att man känner sig tvungen att se till djurens välmående så är det nog fel bransch som sagt.

Givetvis är det lättare at tse djur på individnivå på en mindre gård men samtidigt ökar arbetsinsatsen på små gårdar speciellt med ekologisk uppfödning då eko-grisar ska gå lösa. I konventionell uppfödning i stall kan man automatisera ljus, ventilation, utfodring och utgödsling. Arbetsinsatsen per gris är nog inte mer än 1 min om en det? Ska skinkan kosta 49kr/ kg i affären så får nog inte uppfödaren mer än 13-14 kr / kg och då blir inte timlönen hög om varje gris ska ta tid att sköta om.

[Motti]

Vi köppte från uppfödare en part och betalade 42 kr kilot,men det var superfint kött och grisarna hade haft det bra.Dessutom var allt i stort set styckat och klart att lägga i frysen.

[vitavargen]

Den felaktiga uppfattning som finns i samhället(och förekom i tråden åxå) är att djualliansen och djurrättsaktivister ses som hinder och inte som resurser och möjligheter.

Dag 1 när de filmerna spreds via media vore klokare om köttbranchen istället för att ljuga i tv kallat på dessa organisationer och bett om deras hjälp för en förbättrad djuruppfödning. Men det gjorde de inte för veganer ses som farliga för samhället(på samma sätt som i denna tråd förekom).

Vem kan om djuren bättre än de som älskar de mest?

[Piccante]

Den felaktiga uppfattning som finns i samhället(och förekom i tråden åxå) är att djualliansen och djurrättsaktivister ses som hinder och inte som resurser och möjligheter.

Dag 1 när de filmerna spreds via media vore klokare om köttbranchen istället för att ljuga i tv kallat på dessa organisationer och bett om deras hjälp för en förbättrad djuruppfödning. Men det gjorde de inte för veganer ses som farliga för samhället(på samma sätt som i denna tråd förekom).

Vem kan om djuren bättre än de som älskar de mest?

Men snälla du, om man resonerar så, så borde ju en hypokondriker utföra hjärnkirurgi istället för läkare eftersom de kan sjukdomar så bra! Om man vet det minsta om grisuppfödning så var det uppenbart (som jag skrivit flera gånger i tråden) att djurrättsalliansen misstog saker för "vanvård" som tex ätbåsen som de vill framställa som något negativt fast dethindrar grisar från att slåss.

Jag är rädd att deras inbrott (hemfridsbrott är faktiskt olagligt) bara kommer göra att färre gårdar kommer hållas öppna för allmänheten och misstron mot inspektioner ökar, tyvärr. De djurägare som har störst problem med djurhållningen är ofta de mest asociala som håller sig på sin kant för sig själva och inte anlitar veterinär och djurhälsovård i onödan eller rådfrågar djurskyddsinspektörer eftersom de misstror myndigheter.

[*Stintan*]

Tvinga djuruppfödarna är jag lite tveksam emot. det kan slå de små och gynna de stora. Regler och stadgor utan stöd skulle säkert slå ut de som saknar stora resurser.

Och det vore inte så kul!

De små är redan utslagna på grund av lagar och förordningar. Det finns knappt några små gårdar med djuruppfödning kvar.

[gunilla146]

Oavsett småskalighet eller storskalighet är båda skyldiga att följa lagstiftningen. Min erfarenhet är att det är fler brister hos de småskalliga oavsett djurslag än de storskaliga. Många tror att det är mycket lätt att hålla djur men saknar förmåga att se att nu måste man in med en åtgärd.

Med inspektionen börjar arbetet. Vi har en del verktyg för att förbättra djurskötseln i ett stall innan det går till att vi omhändertar djuren eller förbjuder djurhållningen. Jus nu försöker vi trolla med knäna att hinna med betydligt mycket mer än vad arbetstiden ger utrymme till. Och trolla med knäna har aldrig gett ett lyckat resultat.

Under mina år som djurskyddainspektör så har jag aldrig hunnit med så dåligt som nu. I den kommun jag tidigare jobbade i var det 1 inspektör. Det borde ha varit 2 djurskyddare för att hinna med på en acceptabel nivå. Om jag slår ut de resurser som vi har i dag så har resursen minskat till ca 0,5 inspektör för den kommun jag jobbade i.

Djurrättsalliansen tappar trovärdighet när de sitter på vad de bedömer som vanvårdsärenden i två år innan de anmäler, när de inte håller ordning på sina fotografier, när de beskär bilder så att de inte visar hela sanningen, etc.

Några citat
"Jag ser gärna fler aktioner av den här typen, det kanske tvingar djuruppfödarna att ta tag i det hela och tvingas se till att de följer de lagar och regler som finns samt ger djuren ett drägligt liv."
Sådana här aktioner kommer inte att förbättra för djuren hos den enskilda djurhållaren där djurhållningen är dålig. Det är myndigheten som måste agera. Sedan må näringen hitta på vilka certifieringssystem de vill. Jag brukar jämföra med att att jag är en jäkel på att besikta min egen bil. Jag är helt för att att göra en stickprovskontroll vart tionde år. OBS ironi. Det är lite grann som bagarens barn. Kontrollen ska ske av en fristående/oberoende myndighet. Vi måste ha mer resurser i form av kompetenta djurskyddshandläggare. Just nu ligger flertalet länsstyrelser på en kontrollnivå som de kommuner som fick sämst kritik. DVS enbart akututryckningar. Praktiskt taget inga förebyggande kontroller. Det finns länsstyrelser som har en växande anmälningshög. Där handläggarna försöker göra en bedömning av vilka djur som lider mest. Det är oacceptabelt. Djurskyddet har hamnat på en nivå som den var för 20-30 år sedan.

"Vad gäller grisarna är det helt sjukt att det ens får ske eller att det ens kan se ut så, oavsett när de gjorde besöken. Dessutom var det på ganska många farmer. Jag kan inte se den filmen utan att må illa och bli ledsen, det är absolut inte den reaktionen jag vill känna när jag ser våran djuruppfödning, sedan får du säga vad du vill om reglementen."
Som jag skrev i mitt inlägg så finns det och kommer att finnas människor som borde syssla med något annat än det de gör. Sedan finns det människor som hamnar i kris av någon orsak, ekonomi, familjeförhållanden, dödsfall sjukdom etc.
Jag förstår inte vad du menar "sedan får du säga vad du vill om reglementen."

"Ni sa även första dagen att djuralliansens uppgifter inte stämmer."
Jag har inte uttalat mig tidigare i denna tråd så....

"synd att det inte verkar hjälpa bara, bevisligen så kan ju djurmisshandel och missförhållanden fortgå år efter år. "
Gör en anmälan till aktuell länsstyrelse om så jobbar handläggarna med det om det inte är så att det är något annat ärende som ligger som prioritet 1 i resursbristens namn. Det kan även bero på vad det är för brist, om det är en smärre brist eller en allvarlig, om bristen fortgår eller om djurhållaren rättar till för att senare återigen ha samma brist eller en annan brist.
Vid djurmisshandel så är vi ofta beroende av vittnen. Tyvärr brukar inte vittnen stå för vad de har sett. Som i alla brottmål så måste vi ha bevis. Vi kan inte tro eller anta utan det är bevis som gäller.

"Målet var att förbättra djurhållningen och inte stänga av nån från yrket."
Ibland blir resultatet att någon meddelas djurförbud för att det går inte få till en varaktig förbättring.

[Gunilla T]

[quote name='Motti' date='26-12-2009, 23:56' post='1143413']
Kanske halkat in på ett bananskal !men det är väl LRF och EU som i stort set framtvingat storproduktion av kött,

Det är vinstmaximering som driver fram produktionsformer, en del kallar det utveckling andra avveckling beroende på hur man ser på det.

[Gunilla T]

Välkommen hit Gunilla, bra att du deltar i diskussionen med din sakkunskap. Förstår att det är trist att läsa en del inlägg om hur ni sköter ert jobb men de flesta vet nog var problemet sitter.

Dethär skrev jag på ett annat forum den 4 september, långt innen djurrättsalliansens bilder kom.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Djurskyddet kraftigt försämrat
Vid årsskiftet 2008/2009 flyttades ansvaret för djurskyddsverksamheten från kommunerna till länsstyrelserna. Det är inte första gången detta sker, det har väl hattat fram och tillbaka med de klassiska argumenten. När kommunerna fick ansvaret hävdade man närhetsprincipen men nu ville regeringen ha större inflytande igen.

Många varnade att dethär inte blir bra och själv misstänkte jag att vår jordbruksminister var ute efter besparingar.

Trots den korta tid som gått efter omorganisationen har media rapporterat många gånger om kraftiga försämringar och hur illa detta har skötts. Neddragningarna kom - här i Sörmland har djurskyddsinspektörstjänsterna halverats från 10 till 5 tjänster. I snart sagt alla media kan man läsa om hur illa det är ställt - man hinner inte ens undersöka alla akutanmälningar och än mindre arbeta förebyggande som är den viktigaste insatsen för att på sikt förbättra djurskyddet i vårt land.

Det är under all kritik att man så snabbt lyckats rasera det djurskydd som tidigare jordbruksministrar byggt upp men det mest anmärkningsvärda i sammanhanget är att den fryntlige jordbruksministern som vi nu har klappar sig på bröstet och talar om hur mycket vi i Sverige har att lära ut om djurskydd till övriga länder i EU.

Han borde stå i skamvrån!...eller åtminstone rodna lite grann...


fre sep 04, 2009 5:45 pm

[Aqvakul]

Vem kan om djuren bättre än de som älskar de mest?

Ett totalt befängt påståeende! Sågar du all professionell kunskap? Gäller det t.ex. barn också?

[*Stintan*]

Ett totalt befängt påståeende! Sågar du all professionell kunskap? Gäller det t.ex. barn också?

Ja man kan ju undra och det där var inte det enda befängda vitavargen kläckt ur sig i den här tråden.

[herkules]

Ja man kan ju undra och det där var inte det enda befängda vitavargen kläckt ur sig i den här tråden.

men åh, man skriver väl vad man vill? sen kan ju jag tycka att vem är det upp till att bestämma vad som är befängt eller inte? finns det någon domare här?

[vitavargen]

Men snälla du, om man resonerar så, så borde ju en hypokondriker utföra hjärnkirurgi istället för läkare eftersom de kan sjukdomar så bra! Om man vet det minsta om grisuppfödning så var det uppenbart (som jag skrivit flera gånger i tråden) att djurrättsalliansen misstog saker för "vanvård" som tex ätbåsen som de vill framställa som något negativt fast dethindrar grisar från att slåss.

Jag är rädd att deras inbrott (hemfridsbrott är faktiskt olagligt) bara kommer göra att färre gårdar kommer hållas öppna för allmänheten och misstron mot inspektioner ökar, tyvärr. De djurägare som har störst problem med djurhållningen är ofta de mest asociala som håller sig på sin kant för sig själva och inte anlitar veterinär och djurhälsovård i onödan eller rådfrågar djurskyddsinspektörer eftersom de misstror myndigheter.

Det här är som jag kallat för "den felaktiga uppfattningen". Vilka andra intressegrupper är det som har expertisen i sig? alla anlitar experter, där de behövs. Har politiska partierna experterna inne i själva partiet eller anlitar de? Har LO några medlemmar som är forksare eller anlitas tjänsteman för att göra en utredning.

När det gäller experter är alla beroende av, även köttbranchen och djuruppfödarorganisationner.
Att jämföra veganer(som har ätit kött och slutat för de tycker mycket om djuren) med hypokonkriker är den värsta sorten av skeva uppfattningar och härstammar från en djup fördom mot dem.

[ängsvädd]

Ja man kan ju undra och det där var inte det enda befängda vitavargen kläckt ur sig i den här tråden.

Aha - nu går drevet mot vita vargen. Var lite vänliga iaf, även om ni har andra åsikter, tack. Jag är så djävla trött på den tråkiga tonen, härskartekniken o mobbingen...

[vitavargen]

men åh, man skriver väl vad man vill? sen kan ju jag tycka att vem är det upp till att bestämma vad som är befängt eller inte? finns det någon domare här?

Jo, jägare är några sorter. De som jagat veganer i denna tråd är den värsta sorten av jägare, t.o.m värre än vargjägare.

[*Stintan*]

men åh, man skriver väl vad man vill? sen kan ju jag tycka att vem är det upp till att bestämma vad som är befängt eller inte? finns det någon domare här?

Javisst det gör man och jag skrev min åsikt. Det kan knappast vara förbehållet bara vissa ryggdunkare att ge uttryck för vad man tycker eller hur?