Ett liv som gris, till er som är övertygade om att alla svenska grisar mår bra Alternativ

[vitavargen]

Hoppas att din irritation har orsaker utanför Odla, för här har ingen sagt nåt till dig.

Även Nauti slutat titta på det du häller ut ur dig.

[vitavargen]

Det är inte naturligt för höns och kycklingar att vistas så många i samma utrymme och så många per kvadratmeter. Jag har sett höns från ett hönseri som en granne tidigare brukade ta hand om under sommaren för att sedan slakta. De har varit kala på delar av kroppen och i dåligt skick, och då har han ändå valt ut de friskaste.

Jo, det är så!

Har bilder på friska höns som jag lägger in vid nåt tillfälle(dock inte från nån hönseri).

[Nauti]

Huruvida djur och fåglar kan känna smärta och hur det uppfattas kommer vi nog aldrig att få reda på. Dom har iaf ett mycket sämre utvecklat nervsystem än vad vi har. Djur kan utan vidare klara sig med stora skador som vi skulle ligga och vrida oss i plågor inför. Gör ALDRIG misstaget att förmänskliga djuren, vi har under flera miljoner år utvecklats åt vårt håll med ett välutvecklat nervsystem inklusive vår superutvecklade hjärna. Fåglar är trots allt bara en lätt utvecklad dinosaurie.

Att de kan känna smärta råder det väl inte många tvivel om nu för tiden? Sådant tänkande associerar jag till Descartes och 1600-talet, det känns inte särskilt aktuellt i dagens djurrättsdebatt. Det har ju även gjorts diverse vidriga studier inom området där man kommit fram till att mycket mindre utvecklade djur än höns har förmågan att känna smärta och när det gäller djur så har de gynnats av att kunna känna smärta under evolutionen.

Jag påstår inte att alla djur känner smärta på samma vis som vi gör eller lider på samma sätt som vi gör, men det är inte särskilt viktigt. Jag tycker att man klart och tydligt kan se hos de flesta högre utvecklade djuren om de lider eller inte. Dessutom tillskriver jag inte djuren mänskliga egenskaper om jag kallar dem intelligenta, medvetna, känslosamma m.m. för det är inte specifika mänskliga egenskaper som bara är begränsade till oss, även om vi vill tro det.

Lidande är ändå någonting som skall undvikas oavsett om det är på det sätt vi människor känner lidande eller på det sätt en gris eller en höna känner lidande och allt det här lidandet som sker in om kött- och animalieindustrin är egentligen onödigt. Vi behöver helt enkelt inte de produkter som är orsaken till lidandet för att leva och må bra. Vi skulle kunna minimera lidandet genom att konsumera på ett så bra sätt som möjligt och eliminera det helt och hållet genom att göra någonting så enkelt som att byta kost.

Redigerat av Nauti: 28-12-2009, 18:04

[Piccante]

Du som är 32 dagar försenade till en sådan tråd som gäller ditt yrke, varför försöker du inte se resultatet av dina kollegors(om du är en verklig djurskyddsinspektör) inspektion som är dokumenterade hos TV4?

Du som påstår dig sitta på all världens kunskaper, finns det inga möjligheter för dig att få veta vad dina "kollegor" gör där ute i landet?

Du påstår att du har 24 års arbetserfarenhet. Finns det inga möjligheter eller intresse i dig för att ta reda på fakta?

Du som bevisligen inte vet något om djuruppfödning, vilken rätt har du att ställa andra mot väggen och utkräva att folk ska redovisa sitt yrke och erfarenheter? Sen finns det många som är reggade på odla.nu som nästan aldrig skriver här eller kommer in någon gång om året bara och skriver. Det är ingen plikt att vara aktiv för att få ha en åsikt.

[vitavargen]

Varför tror du att dina svar är bättre än den personen som mitt inlägg var riktade till.

Tror du inte att du nervärderar henne?

[Nauti]

Hej Nauti!
Jag är helt övertygad om att höns som är avlade för att lägga ägg mår utmärkt. Min erfarenhet av djur är att mår de dåligt så slutar de att producera. Det må vara ägg, kött, arbete, mjölk eller ungar. Det går inte att få det lönsamt om djuren mår dåligt.

Jag kan inte se att det är en fördel att äta ägg eller kyckling mer sällan. Det är snarast så att vi bör öka kycklingkonsumtionen och minska på konsumtionen av idisslare. Jag förstår att du som är vegan inte delar min uppfattning.

Att ha höns hemma är en trevlig hobby men både köttet och äggen blir mycket dyra. Hönsfoder är dyrt när man köper det säckvis och hobbyhönsen äter mycket. Jag gissar att det går att få fram billigare kött med kaniner eller marsvin.

Jag är pensionär med en ganska låg pension, dessutom är jag köttätare. (Jag äter aldrig grönsaker.) Det innebär att vi är storkonsumenter av kyckling. Annat kött är oftast för dyrt. Jag är alltså glad över att vi har fått fram en bra teknik på att föda upp kycklingar på ett djurvänligt sätt.
MVH
Jan Lindgren

Jag vet inte så mycket om hönsraser för att våga säga någonting. Däremot tycker jag att dagens konventionella djurhållning för ägg- och köttproduktion bland fåglar är vidrig, jag blir ledsen av att se hur de lever även om det är efter reglementet. Jag tror inte att man så snabbt kan avla bort djurens naturliga instinkter, sådana som de inte har någon som helst möjlighet att leva ut i fångenskap under de förhållanden de lever i inom djurindustrin.

Jag kan till viss del hålla med om att kvalitén påverkas av djurens välmående, men inte så mycket att det blir olönsamt att inte sköta djuren optimalt. Sedan handlar det nog mer om djurens fysiska kondition och inte så mycket om den psykiska.

Reproduktion är en av de viktigaste delarna hos allt liv och hos djur finns en väldigt stark drivkraft bakom, det är nog något av det sista som påverkas. Att ett djur äter, överlever och förökar sig innebär inte nödvändigtvis att de mår bra. Så att djur lägger ägg, förökar sig eller ger mjölk tar jag inte som ett bevis på att de mår bra.

Som det ser ut i dagens läge med dagens djurindustri är i princip alla kött- och animalieprodukter väldigt omiljövänliga. Jag ser inte varför man måste dra ner på konsumtionen av en typ av kött för att öka den andra, kan man inte bara avstå från köttet och äta mindre kött helt enkelt? Det går att komponera väldigt goda och näringsrika måltider utan något som helst kött i, det är inte så främmande för folk men vad jag undrar är varför gör man inte det oftare om man vet vilka konsekvenserna av ens egen kött- och animaliekonsumtion är?

Att ta hand om höns själv säger jag ingenting om, det skulle jag själv kunna tänka mig att göra om jag hade möjligheten. Det är så långt från dagens djurindustri som man kan komma. Där har jag en möjlighet att ge djuren allt de behöver för att må bra och jag kan ta hand om djuren och se till deras behov på individnivå. Där är djuren mer som nära vänner än en produkt med ett kilopris.

Redigerat av Nauti: 28-12-2009, 18:36

[smuleborg]

Finns massor i tråden men du kan ju börja med att läsa ditt eget inlägg #1056 inklusive Jan Lindgrens som du svarade på. Var någonstans har han skrivit att han är kycklinguppfödare? Har du själv haft kycklingar någongång så att du vet hur de beter sig

OK. Jag har läst Jan Lindgrens inlägg igen och ändrar till: Har hållit slaktkycklingar. Jag ber verkligen om ursäkt.

Jag har själv inte haft vare sig höns eller kycklingar, men skulle gärna vilja ha ett mindre antal (någon av lantraserna). Vi har dock inte, som det ser ut nu i alla fall, möjlighet att ta hand om dem på ett bra sätt. Det är som vi alla vet ett stort ansvar att handha djur.

[smuleborg]

Hej!
Smuleborg! Jag är inte kycklinguppfödare men däremot så har vi rashöns, Stor Cochin. Jag föder inte upp slaktkycklingar eftersom jag tycker att fodret är för dyrt och att det är för jobbigt att plocka dem. Det händer att jag kläcker en kull Cochin då och då. Jag försöker ta reda på saker innan jag yttrar mig. Alltså har jag testat hur slakthöns beter sig hemma hos mig och har studerat hur slakthöns beter sig hos en kommersiell uppfödare. Jag antar att du har stor erfarenhet av hönsuppfödning i olika sammanhang eftersom du hävdar att du vet så mycket.

Olika hönsraser har mycket olika beteende. Vi har valt Cochin för att det är en mycket stor höna som är extremt lugn och inte behöver stor yta. Jämför man med många dvärghönor så ser man tydligt skillnaden. Våra hönor tycker att ett 60 cm högt stängsel är enormt och försöker inte ta sig över det. En del dvärghönor sitter helst på hustaket och far omkring hela tiden och behöver därför stor yta att röra sig på. När det gäller slaktkycklingar så har man medvetet valt ut lugna raser i aveln för att få fram lugna djur som växer fort.
MVH
Jan Lindgren

Jag ber verkligen om ursäkt.

[smuleborg]

PÅ TAL OM JULSKINKOR

Jo. Och personligen hoppas jag att kunderna inte köper de överblivna skinkor som nu reas ut.

[*Stintan*]

OK. Jag har läst Jan Lindgrens inlägg igen och ändrar till: Har hållit slaktkycklingar. Jag ber verkligen om ursäkt.

Jag har själv inte haft vare sig höns eller kycklingar, men skulle gärna vilja ha ett mindre antal (någon av lantraserna). Vi har dock inte, som det ser ut nu i alla fall, möjlighet att ta hand om dem på ett bra sätt. Det är som vi alla vet ett stort ansvar att handha djur.

Va bra för jag tycker faktiskt att det är viktigt att man läser vad det står innan man svarar.
Höns är trevliga djur att ha men kräver naturligtvis att man tar ansvar.

Nauti, vad skulle du göra med äggen om du hade höns? Du vet väl att det inte ens behövs en tupp för att hönan ska lägga ägg.

[Nauti]

Nauti, vad skulle du göra med äggen om du hade höns? Du vet väl att det inte ens behövs en tupp för att hönan ska lägga ägg.

Förmodligen skulle jag äta dem själv eller ge bort dem så att andra lät bli att köpa sina ägg i butik.

[vitavargen]

Ett liv som gris

http://www.vegomassan.org/griskampanj/ettlivsomgris.pdf

Som svar på den kommentar jag vet kommer att komma: Nej, jag tror inte att det ser ut såhär på varenda grisfarm men att det ens förekommer i Sverige är vidrigt nog och förmodligen har vi alla köpt kött från just en sådan här grisfarm någon gång.

En stro del av gårdarna har anmälts står det i länken. Vet du vad som hänt den anmälningen? Är den nerlagd?

[Gossen Ruda]

Att de kan känna smärta råder det väl inte många tvivel om nu för tiden? Sådant tänkande associerar jag till Descartes och 1600-talet, det känns inte särskilt aktuellt i dagens djurrättsdebatt. Det har ju även gjorts diverse vidriga studier inom området där man kommit fram till att mycket mindre utvecklade djur än höns har förmågan att känna smärta och när det gäller djur så har de gynnats av att kunna känna smärta under evolutionen.

Jag påstår inte att alla djur känner smärta på samma vis som vi gör eller lider på samma sätt som vi gör, men det är inte särskilt viktigt. Jag tycker att man klart och tydligt kan se hos de flesta högre utvecklade djuren om de lider eller inte. Dessutom tillskriver jag inte djuren mänskliga egenskaper om jag kallar dem intelligenta, medvetna, känslosamma m.m. för det är inte specifika mänskliga egenskaper som bara är begränsade till oss, även om vi vill tro det.

Lidande är ändå någonting som skall undvikas oavsett om det är på det sätt vi människor känner lidande eller på det sätt en gris eller en höna känner lidande och allt det här lidandet som sker in om kött- och animalieindustrin är egentligen onödigt. Vi behöver helt enkelt inte de produkter som är orsaken till lidandet för att leva och må bra. Vi skulle kunna minimera lidandet genom att konsumera på ett så bra sätt som möjligt och eliminera det helt och hållet genom att göra någonting så enkelt som att byta kost.

Känsel och smärta är två olika saker och vi VET inte hur djuren påverkas. Däremot är det tydligt att du har din uppfattning klar och den är baserad mer på ditt tyckande än på fakta. Det gäller även din åsikt om "intelligenta, medvetna, känslosamma" som bara är baserat på dina och andra djurrättsaktivisters önsketänkande. Det är bara människan som har utvecklat den del av hjärnan där såna högre hjärnfunktioner finns. Möjligen schimpanser och elefanter också. Ytterst få av dom exempel på lidande bland djur som du drar fram är verkligt lidande som andra normala människor uppfattar det. Du har en snedvriden och hemmagjord uppfattning av vad ordet "lida" betyder.

Till sist en sak som jag redan har antytt om men som jag nu är säker på, vitavargen är ett forumtroll. H*n skriver hela tiden olika meningslösa frågeställningar och angrepp på personer för att hålla igång debatten. Tänk på det och handla därefter. MATA INTE TROLLEN.

[vitavargen]

Torka krokodiltårarna, du är inte så dålig i provocerandets konst du heller. Bara att plocka upp den här dyngtråden igen säger en del, den borde fått somna in i det runda golvarkivet. För att inte tala om alla trådar där du har hoppat in med veganpropaganda. Tänkte klippa in några serierutor här men jag hittar inte tidningen nu för att skanna, återkommer kanske i morgon för att pigga upp dig. OM inte tråden somnat in till dess.

Om provokation är en konst, så är textförfattaren till citatet konstnär. Detta skrev han mot Nautis inlägg som var mycket snällt skrivet.

Vi har tvingat honom till att sluta med dessa texter. Nu försöker han att vara lugn och skriva. Det är bra.

[*Stintan*]

Om provokation är en konst, så är textförfattaren till citatet konstnär. Detta skrev han mot Nautis inlägg som var mycket snällt skrivet.

Vi har tvingat honom till att sluta med dessa texter. Nu försöker han att vara lugn och skriva. Det är bra.

[vitavargen]

...Din trovärdighet hamnar snart på samma nivå som Nautis. Ni verkar höra ihop.

Under Juldagen kom detta inlägg som tillsammans med den andra (som jag citerade för nån minut sen) betraktade jag som vegan förföljelse(plus att i tidigare inlägg nämnde de ordet vegan åxå som om det vore ett brott).

Tyvärr var det Aqvakul som gav sig in, när jag skulle reagera mot dessa två inläggen. Och allt gick över honom. Det var hans fel.

Nu är den korta frågan: Varför Nauti tappat trovärdigheten? Hur fick han den tillbaka? Är det inte konstigt lite?


Sluta med dessa inlägg och följ TS:s första inlägg. Gillar ni inte tråden, lämna den. Så enkel är det.

[Nauti]

En stro del av gårdarna har anmälts står det i länken. Vet du vad som hänt den anmälningen? Är den nerlagd?

Det vet jag inte :/ Har inte läst någonting om anmälningarna på ett tag, det kanske tar sin tid? Det skulle inte förvåna mig.

[Nauti]

Känsel och smärta är två olika saker och vi VET inte hur djuren påverkas. Däremot är det tydligt att du har din uppfattning klar och den är baserad mer på ditt tyckande än på fakta. Det gäller även din åsikt om "intelligenta, medvetna, känslosamma" som bara är baserat på dina och andra djurrättsaktivisters önsketänkande. Det är bara människan som har utvecklat den del av hjärnan där såna högre hjärnfunktioner finns. Möjligen schimpanser och elefanter också. Ytterst få av dom exempel på lidande bland djur som du drar fram är verkligt lidande som andra normala människor uppfattar det. Du har en snedvriden och hemmagjord uppfattning av vad ordet "lida" betyder.

Ja, mina åsikter och uppfattningar är baserade mer på tyckande samt egna och andras observationer än på vetenskapliga fakta även om jag läst sådant också. Det är som bekant ganska svårt att vetenskapligt bevisa och ge några svar på sådana här frågor.

Jag har aldrig sagt att icke-mänskliga djur är lika utvecklade som vi eller att det de känner ens behöver vara i närheten av vad de känner. Men för mig är det tydligt att grisarna i den här filmen lider. För mig är det tydligt att djur som skadat sig lider. Det är tydligt att djur som inte skadat sig fysiskt kan må dåligt psykiskt och lida av depressioner som orsakats t.ex. av förlusten av någon ur flocken m.m. Gränsen mellan oss själva och andra djur är inte alltid så tydlig som vi får den att framstå.

Jag vet inte om vi har helt olika definitioner av "lida" men jag ser hur den skulle kunna vara så annorlunda. Kalla den snedvriden om du vill men jag ser vad jag ser och jag har inget annat ord för det än lidande.

[gunilla146]

"Du som är 32 dagar försenade till en sådan tråd som gäller ditt yrke, varför försöker du inte se resultatet av dina kollegors(om du är en verklig djurskyddsinspektör) inspektion som är dokumenterade hos TV4?

Du som påstår dig sitta på all världens kunskaper, finns det inga möjligheter för dig att få veta vad dina "kollegor" gör där ute i landet?

Du påstår att du har 24 års arbetserfarenhet. Finns det inga möjligheter eller intresse i dig för att ta reda på fakta? "

Nu bör man plocka fram empatin för människan och fundera över personen bakom. Det kan inte var lätt att vara en vit varg.

[ängsvädd]

Den som påstår att djur inte kan känna smärta, inte har känslor osv har NOLL erfarenhet av djur. Tänk på att människan också är ett djur.