Ett liv som gris, till er som är övertygade om att alla svenska grisar mår bra Alternativ

[Nauti]

Jag tycker inte om att äta kött öht så jag behöver nog ingen ersättning för skinkan. Vi som är födda i Finland äter ju en del vegetariska rätter till julen och de är väldigt goda kan jag lova. Pröva kålrotslåda och morotslåda, finns att köpa färdiga ifall man inte vill stå och göra dem själva.

Det lät inte så typiskt juligt i mina öron men det gör i och för sig ingenting Jag funderar på att starta en vegansk julmat-tråd, kanske kan du lägga in recepten där?

Redigerat av Nauti: 02-12-2009, 11:09

[Grå]

Jag tycker inte om att äta kött öht så jag behöver nog ingen ersättning för skinkan. Vi som är födda i Finland äter ju en del vegetariska rätter till julen och de är väldigt goda kan jag lova. Pröva kålrotslåda och morotslåda, finns att köpa färdiga ifall man inte vill stå och göra dem själva.

Morotslådan är helt fantastisk.

[Nauti]

Du har en poäng där faktist, framställa konstgjort kött för att det ska likna och smaka kött.

Det är ju inte konstgjort kött, det måste väl snarare syfta till labbodlat kött.

Att det framställs veganska alternativ som efterliknar de traditionella rätterna är ju inte det minsta konstigt om du faktiskt tänker efter.

Redigerat av Nauti: 02-12-2009, 11:09

[pejori]

Jag tycker inte om att äta kött öht så jag behöver nog ingen ersättning för skinkan. Vi som är födda i Finland äter ju en del vegetariska rätter till julen och de är väldigt goda kan jag lova. Pröva kålrotslåda och morotslåda, finns att köpa färdiga ifall man inte vill stå och göra dem själva.

Precis och inte behöver man få kålroten att se ut som en skinka heller för att den ska vara god.

[ängsvädd]

Ett enda inlägg från mig: Jag förstår inte riktigt att man kan vänta 2 ÅR innan man kommer ut med detta! Om man nu är djurvän och jobbar för att djuren ska ha det bra...det går inte ihop för mig! Jag förstår att man vill ha ett underlag men under tiden får djuren lida...i 2 år!!!! Jag skulle inte kunna ha den vetskapen och inte göra något!!!

Jag kan tänka mig att de ville rädda så MÅNGA djur som möjligt. Om de anmält den första gården skulle de andra vanvårdande djurägarna ha satt lås på sina stall och vanvården skulle ha fått pågå där.

[pejori]

Jag kan tänka mig att de ville rädda så MÅNGA djur som möjligt. Om de anmält den första gården skulle de andra vanvårdande djurägarna ha satt lås på sina stall och vanvården skulle ha fått pågå där.

Man får inte låsa djurstallar fortfarande ur brandsäkerhetssynpunkt!!!

[ängsvädd]

Man får inte låsa djurstallar fortfarande ur brandsäkerhetssynpunkt!!!

OK - men då skulle de ha larmat och bevakat sina gårdar bättre.

[Nauti]

Jag kan tänka mig att de ville rädda så MÅNGA djur som möjligt. Om de anmält den första gården skulle de andra vanvårdande djurägarna ha satt lås på sina stall och vanvården skulle ha fått pågå där.

Ja, det är det ju uppenbarligen, men vissa tänker inte längre än näsan räcker

Eftersom hon har ignorerat/blockerat mig så ser hon inte mina förklaringar heller, men de vill hon förmodligen inte ta åt sig ändå så det kanske kvittar.

Redigerat av Nauti: 02-12-2009, 11:17

[Solstorm]

Jag förstår inte allt skäll över profit. Alla som inte sitter på en stor förmögenhet måste ju antingen leva på bidrag, arbeta för att försörja sig eller leva på kriminalitet. Det pratas inte lika ofta om profithungriga fabriksarbetare eller bagare eller ambulansförare, men de brukar ju också jobba för att få pengar. Skillnaden när det gäller egenföretagare är att de hela tiden måste ha inkomsten i tankarna och planera för den, de får ju inget lönekuvert som dimper ner med automatik varje månad.

CITAT (ängsvädd @ 02-12-2009, 10:28)
Eftersom köttet i många fall är billigare än grönsakerna så leder det till en överkonsumtion av kött.

Det beror nog på dom profithungriga grönsaksodlarna.

[*Stintan*]

Vore det inte bättre om det öppnades upp så att alla konsumenter fritt kunde gå in och ut i farmen och kolla till hur grisarna har det och vad det är som de betalar för?

Det måste väl även du Nauti begripa att man inte kan ha en massa främmande människor springande i djurstallarna hur som helst
eftersom det lätt kan spridas smitta och man inte vet vad knäppa människor kan ta sig för.

Du låter precis lika okunnig som jag tyckte de aktivister verkade som framträtt i bild och yttrat sig över vad de sett i svinstallarna.
Tror knappast att någon av dem hade någon utbildning på området. Det är hur vinklat som helst och uttalanden har också gjorts från aktivisthåll/veganhåll att syftet med aktionen var att få folk att sluta äta kött. Det tror jag faktiskt är anledningen till att de väntade i 2 år med att anmäla för det tog kanske så lång tid att få fram så hemska bilder som möjligt för att att avskräcka. Hade det varit fråga om att värna djuren så hade man naturligtvis anmält missförhållandena direkt. Nu kommer man bara med en massa svepskäl och vill väl inte göra bort sig helt inför alla köttätande djurvänner som stöttat aktionen.

Naturligtvis finns det missförhållanden här och där som borde rättas till. Som konsument kan man bidra till en bättre djurhållning genom att köpa svenskt kravmärkt kött och låta köttproducenterna få betalt för det de producerar så att de har råd att hålla en god standard och dessutom kan överleva på sin verksamhet. Det går inte att bara köpa importerat billigt kött eller för all del inte köpa kött alls, och samtidigt sitta och gnälla över hur uselt grisarna i Sverige har det.

[Gossen Ruda]

Det är inte bara köttproducenter som får EU-bigrag, det gäller även för spannmål och grönsaksodlarna. Fö är det inget lidande för en gris att födas upp för matändamål, utom för en liten del som hamnar hos nån som inte sköter verksamheten.

[pejori]

OK - men då skulle de ha larmat och bevakat sina gårdar bättre.

Det kan jag hålla med om...
Men hade dom larmat och bevakat sina gårdar bättre, hade inte aktivisterna kunnat filma heller. .

[Solstorm]

Men är det inte ganska enkelt egentligen. Det behövs fler djurskyddsinspektörer som kommer lite då och då utan att att besöken är förvarnade.

De som vill vara vegetarianer får naturligtvis vara det, men jösses vad tröttsamma de är när de ska försöka frälsa/tvinga andra till sin tro. De är ju till och med värre än religiösa sekter.

[KRT]

Det kan jag hålla med om...
Men hade dom larmat och bevakat sina gårdar bättre, hade inte aktivisterna kunnat filma heller. .

Och DETTA skrämmer mig, att folk faktiskt KAN ta sig in osedda i dessa gårdar och filma. Har man verkligen inte bättre säkerhet på sina djurstallar än så? Antar att det kommer bli ändring på det i fortsättningen, men att det ens varit möjligt!!!

Menar INTE att det hade varit bäst om akrivisterna inte kunnat komma in etc, det handlar inte om etiken i detta det handlar om säkerhet vid livsmedelsproduktion.
Om man kan ta sig in kan man föra med sig patogener (virus, bakterier, parasiter) in och ut, vilket kan sprida smittor och orsaka stort lidande för DJUREN (vilket jag natar är fokus i denna typ av aktioner). Vem vet, om man sk spekulera helt fritt kan dessa personer tom själva ha smittat/smittats med något av grisarna svininfluensa t..ex......
Det innebär dessutom att en relativt liten grupp individer skulle kunnat slå ut stora delar av Sveriges produktion av fläskkött genom att förgifta djuren, eller införa patogenter. En samordnad atack hade kunnat få stora konsekvenser.

Vad gäller sakfrågan, jag är oerhört nyfiken på varför man väntat två år med att offentliggöra uppgifterna. Jag antar, i brist på bättre svar, att det handlar om att man ville samla på sig så mycket material som möjligt, för att göra genomslagskraften så stor som möjligt, men ur djurskyddssympunkt är detta fullkomligt förklastligt. Jag lider med de grisar som offrats på aktivisternas altare . INGA djur, oavsett vad deras syfte i livet är förtjänar ett sådant öde, och det kan aldrig under några omständigheter vara rätt at vare sig behandla djuren så ELLER låta dem behandlas så......

[ängsvädd]

Det kan jag hålla med om...
Men hade dom larmat och bevakat sina gårdar bättre, hade inte aktivisterna kunnat filma heller. .

Det är ju det jag menar - då hade fler djur fått fortsätta att lida om de anmält första gården de upptäckte vanvård på.

[Nauti]

Jag förstår inte allt skäll över profit.

När man eftersträvar profit på andra bekostnad tycker jag att det är helt fel. Vilket knappast är en särskilt ovanlig åsikt.

[herkules]

Går inte in i mitt huvud heller.
Ser jag missförhållanden, anmäler jag direkt och springer inte runt till hundra likvärdiga gårdar i två år innan jag gör något.
"Samla bevis" in my ass...
Man anmäler omedelbart, om man ser djur fara illa...

det händer inget om du inte dokumenterar djurmisshandel, gärna under en längre tid. så bra funkar djurskyddet.

[*Stintan*]

Du får testa vegansk julskinka då, sk*nka heter den De som smakat den säger att den skall vara väldigt lik vanlig skinka i smak och konsistens, jag har aldrig smakat förut men det skall jag göra i år.

Jag har sagt det förut och jag säger det igen: Döp om er veganmat till att heta något annat än köttrelaterat. Det stör mig enormt och borde störa dig ännu mer att du och andra gräsätare ska äta skinka, korv eller biff gjort på vegqanskt vis t.ex. Det blir ändå aldrig lika gott som originalet.

[herkules]

Jag har sagt det förut och jag säger det igen: Döp om er veganmat till att heta något annat än köttrelaterat. Det stör mig enormt och borde störa dig ännu mer att du och andra gräsätare ska äta skinka, korv eller biff gjort på vegqanskt vis t.ex. Det blir ändå aldrig lika gott som originalet.

det spelar väl ingen roll vad man kallar det man äter?
stör dig på riktiga saker istället, typ krig eller nåt.

jag är iaf jäkligt trött på att betala bönder (via skattsedeln) som inte vet vad de håller på med, skitsamma om de föder upp grisar eller grönsaker, är man inte lämplig för ett jobb så är man inte, då ska man byta.
släpp grisarna fria - det är jul!!!

[Nauti]

Det måste väl även du Nauti begripa att man inte kan ha en massa främmande människor springande i djurstallarna hur som helst
eftersom det lätt kan spridas smitta och man inte vet vad knäppa människor kan ta sig för.

Du låter precis lika okunnig som jag tyckte de aktivister verkade som framträtt i bild och yttrat sig över vad de sett i svinstallarna.
Tror knappast att någon av dem hade någon utbildning på området. Det är hur vinklat som helst och uttalanden har också gjorts från aktivisthåll/veganhåll att syftet med aktionen var att få folk att sluta äta kött. Det tror jag faktiskt är anledningen till att de väntade i 2 år med att anmäla för det tog kanske så lång tid att få fram så hemska bilder som möjligt för att att avskräcka. Hade det varit fråga om att värna djuren så hade man naturligtvis anmält missförhållandena direkt. Nu kommer man bara med en massa svepskäl och vill väl inte göra bort sig helt inför alla köttätande djurvänner som stöttat aktionen.

Naturligtvis finns det missförhållanden här och där som borde rättas till. Som konsument kan man bidra till en bättre djurhållning genom att köpa svenskt kravmärkt kött och låta köttproducenterna få betalt för det de producerar så att de har råd att hålla en god standard och dessutom kan överleva på sin verksamhet. Det går inte att bara köpa importerat billigt kött eller för all del inte köpa kött alls, och samtidigt sitta och gnälla över hur uselt grisarna i Sverige har det.

Jag ser inte varför smittorisken skulle öka särskilt mycket bara för att det rör sig människor in och ut ur djurstallarna. Det är inte precis som att alla skulle vallfärda dit och spendera en massa tid tillsammans med grisarna. Men jag anser att man som konsument skall ha rätten att se var ens kött kommer ifrån, precis som man skall ha rätt att se hur maten tillagas när man går på restaurang.

Jag kanske inte har en massa kunskap eller har nött igenom bok efter bok och samlat på mig massvis med kunskap om djurhållning, men jag ser klart och tydligt att de där djuren inte har det bra och att de lider. Att det går till så och att det ens tillåts gå så långt tyder väl på att någonting är fel med systemet?

En lösning på problemet är att sluta äta kött, syftet med det publicerade materialet var att visa på hur den svenska grisuppfödningsindustrin ser ut för att slutligen leda till ett minskat lidande för grisarna. Att föreslå en lösning på problemet innebär inte att det nödvändigtvis är syftet till att de dokumenterade grisarnas förhållanden. "Hade det varit fråga om att värna djuren så hade man naturligtvis anmält missförhållandena direkt.", absolut inte. Läs vad jag skriver människa.

Vad menar du när du säger "eller för all del inte köpa kött alls, och samtidigt sitta och gnälla över hur uselt grisarna i Sverige har det.", det går inte alls ihop? Även du känner ju till sambandet mellan utbud och efterfrågan, det är ingenting avancerat precis.