Ett liv som gris, till er som är övertygade om att alla svenska grisar mår bra Alternativ

[ängsvädd]

De flesta veganer är ju det för att minska djurens lidande så man kan inte påstå att de generellt skiter i djuren. Deras aktiva val bidrar ju till att FÄRRE djur lider.

Varför vegan?

Det kan finnas olika skäl till att någon väljer en vegansk livsstil. Det kan t. ex vara av hälsoskäl eller av miljöhänsyn, men de flesta veganer har valt det främst av djuretiska skäl. En etisk vegan bojkottar produkter som skapat lidande för andra levande varelser.
http://varavegan.wordpress.com/about/

[smuleborg]

Orsaken till att filmen gjordes var givetvis dels att peka ut enskilda gårdar och dels också att samtidigt försöka komma åt djurhållningen i stort. Det kommer att misslyckas. Att man höll på att filma i två år innan man fått ihop tillräckligt visar väl dock att djurhållningen trots allt är i huvudsak god, att sen mycket av materialet är missvisande säger ju en del om aktivisternas kunskaper. Att filma sjuka grisar som väntar på vård och påstå att det är missförhållanden visar på detta. Storm i en tekopp.

Sen börjar jag tröttna på Nautis tjat om den ekonomiska vinningen. Tacka fan att uppfödarna tjänar pengar, skulle dom jobba och slita med djuren gratis eller med förlust? Djurhållningsbranchen är ett slit med dålig vinst så vi skall alla vara tacksamma för att en del personer ser till att vi får mat på tallriken. För dom flesta av oss.

Fö var kotletten lite seg idag, kanske hade grisen stressats av filmande veganister.

Djurskyddslagen: "Djur skall hållas och skötas i en god djurmiljö och på ett sådant sätt att det främjar deras hälsa och ger dem möjlighet att bete sig naturligt". Hur många grisar kan ha utlopp för sitt naturliga beteende i Sverige? Djurskyddslagen efterlevs inte, som en grisbonde uttryckte det igår (fritt ur minnet): Om jag gör fel är det ett systemfel.

Om vi konsumenter vore beredda att betala mer, skulle lönsamheten vara god att hålla djuren på ett etiskt sätt (Jag tänker på burhönsen och kycklingfabrikerna också).

Hos "min" KRAV-bonde kostar (eller kostade: slut i ett nafs) julskinkan 100 kr kilot. Nöff Nöff bökar runt på åkern med familj, släkt och vänner. Och bidrar dessutom till den ekologiska mångfalden.

[Grå]

Djurskyddslagen: "Djur skall hållas och skötas i en god djurmiljö och på ett sådant sätt att det främjar deras hälsa och ger dem möjlighet att bete sig naturligt". Hur många grisar kan ha utlopp för sitt naturliga beteende i Sverige? Djurskyddslagen efterlevs inte, som en grisbonde uttryckte det igår (fritt ur minnet): Om jag gör fel är det ett systemfel.

Om vi konsumenter vore beredda att betala mer, skulle lönsamheten vara god att hålla djuren på ett etiskt sätt (Jag tänker på burhönsen och kycklingfabrikerna också).

Hos "min" KRAV-bonde kostar (eller kostade: slut i ett nafs) julskinkan 100 kr kilot. Nöff Nöff bökar runt på åkern med familj, släkt och vänner. Och bidrar dessutom till den ekologiska mångfalden.

Helt rätt. Det var det jag skulle skriva förut angående nästgårdsbonden med de öronflaxande kultingarna; det köttet köper man inte för 29,90 kilot.

Sedan får man hoppas och önska att djurskyddsreglerna i fortsättningen tar hänsyn just till djurens naturliga sätt att leva. Jag har dåliga vibbar att människans i övrigt (i mina ögon) osunda och naturfjärmande sätt att leva också påtvingas inte bara sällskapsdjuren, utan även slaktdjuren. En pedantskött förortslägenhet blir förebild för hur en ladugård ska se ut. Jag hoppas att jag får fel den här gången.

Redigerat av Grå: 02-12-2009, 19:59

[Nauti]

Att dom egentligen struntar i djuren är helt uppenbart eftersom dom dröjde upp till två år.

Du måste ju kunna förstå hur man tänker åtminstone även om du inte håller med? Det är ju helt klart att den här metoden är effektiv, att anmäla en grisfarm och ha dokumentation missförhållandena på en grisfarm skulle inte gett särskilt mycket och inte alls lett till de positiva förändringar som det gjorde.

[Aqvakul]

För egen del så sammanfattar jag det hela som följer:
1 . Bra att stora djurskyddsproblem uppmärksammas

2. En väl utförd aktion som förhoppningsvis förbättrar djurskyddet

3. Tveksam till om aktionen i första hand handlar om djurvård, snarare ett led i kampen för "veganism"

4. Att äta kött är normalt och inte alls dåligt, men vi måste på sikt minska vår konsumtion

citerar lite kaxigt mig själv.....

Men visst har aktionen visat på allvarliga missförhållanden, vilket faktiskt erkänns av branchen själva...

Nog ömmar de flesta djurrättsaktivister för djuren...

Visst kommer det något gott ur detta, även om aktivisterna har mer radikala mål än merparten av sympatisörerna...

[smuleborg]

Ja, men det är först när vi konsumenter är villiga att betala för köttet som vi har en anledning att dra åt
tumskruvarna för bönderna, för som läget är idag finns inte pengar till att ge djuren de allra bästa förutsättningarna. Sätt dig och räkna själv hur du skulle göra för att få en svinfarm att gå ihop sig, med de lokaler, foder, veterinärkostnader och personalkostnader som skulle krävas för att leva upp till en i dina ögon rimlig standard.
Jag upprepar: betalningen du får från slakteriet är 14 kr och 15 öre per kilo. En slaktfärdig gris väger 115 kilo.
Kör du ekologiskt får du ett tillägg på 1000 kr.

Hur ska du göra för att gå med vinst?

"Min" KRAV/EKO-bonde får det att gå ihop och lite till. (Dock) Stor fastighet (i Stockholmsmått); ett par hundra hektar. Ekologiskt helhetstänk till 100% (ekologisk mångfald o.s.v. o.s.v.). Får, nöt, svin och (för husbehov och lite till) höns. Några katter som jobbar. Slakt på gården (inga transporter).

Säljer direkt från gård och till EKO-butiker. Försäljning från gård: Helt- eller halvt lamm (bara höstlamm), nöt, svin. Julskinka inför jul (slut detta år i ett nafs). EKO-köttfärs för en hundring kilot.

Vi har varit där flera gånger: Grisarna bökar på åker, tas in för vintern. Lammen betar, tillsammans med tackan (mamman) fram till hösten. Hönsen kan, under den varmare tiden på året, fritt välja mellan hönshus och uteliv.

Nån tia dyrare per kilo för mig som konsument. En mindre köttbit och mer tillbehör = plus minus noll. Och, eller men, lär man sig att använda "långkoksdelarna" (som många gånger är godare) blir det billigare.

[smuleborg]

Ett enda inlägg från mig: Jag förstår inte riktigt att man kan vänta 2 ÅR innan man kommer ut med detta! Om man nu är djurvän och jobbar för att djuren ska ha det bra...det går inte ihop för mig! Jag förstår att man vill ha ett underlag men under tiden får djuren lida...i 2 år!!!! Jag skulle inte kunna ha den vetskapen och inte göra något!!!

Jag förstår dig, och jag hade förmodligen agerat direkt. På ett annat plan förstår jag: Anmälan mot enstaka gård eller motsvarande har inte lett till någonting i sak. Som sagt, jag förstår din synpunkt. Den som är på väg att drunkna, sträcker man ut handen...

[smuleborg]

Varför skulle inte människor kunna betala 100 kr/kilot för fläskkött när de kan betala 20 lakan för en plasma-tv som de ändå byter ut efter ett år när den blivit omodern? När de kan fylla hela huset med elektronisk skit som de fått lägga större delen av sin lön på? (Lön som de tjänat in för att de har sålt sin fria tid)

"Köp en ny mobiltelefon varje månad, klä dig moderiktigt och ät nudlar med kycklingsmak", typ.

Bra skrivet!

[smuleborg]

Men varje produkt man väljer bort som är producerade under dåliga förhållanden är ju bra. Det är svårt att välja bort ALLTING som producerats på ett förtryckande sätt.

Varför är det svårt?

Det tycks vara rena reflexrörelsen att skjuta budbäraren när man inte gillar budskapet...ingen här som tycker det är svinaktigt att behandla djuren så illa?...dessutom bryta mot djurskyddsbestämmelserna?

I går i TV fick dendär TV bonden först frågan hur hans grisar har det...joo så bra, jag gör allt för att mina grisar ska må bra. Så visades en filmsnutt från hans ladugård där en gris på ett mycket trångt utrymme försökte röra sig men golvet bestod av galler så det var svårt och jag vet inte om benet var brutet eller skadat men det var en bild som fastnade på min näthinna. Kanske är det helt okej att grisarna tvingas leva såhär enligt våra regler men för mig var det vidrigt att se.

Själv såg bonden ut som en starholk....och blev tyst.

Håller fullständigt med.

[Gossen Ruda]

Du måste ju kunna förstå hur man tänker åtminstone även om du inte håller med? Det är ju helt klart att den här metoden är effektiv, att anmäla en grisfarm och ha dokumentation missförhållandena på en grisfarm skulle inte gett särskilt mycket och inte alls lett till de positiva förändringar som det gjorde.

Nej, jag förstår inte hur man kan säga stå för djurskydd om man ser en gris lida men inte anmäler det direkt. Kommer aldrig att förstå det. Jag förstår dock att man blundar när man vill försöka skada näringen som helhet eller peka ut enskilda djurhållare. Tyvärr förfelade det sitt syfte eftersom många redan fixat dom tillfälliga bristerna.

[smuleborg]

Men hallåå...bönderna har ju också tigit om djurplågeriet under hur många år...?

Ja det är ju så.

[ängsvädd]

Varför är det svårt?
......

Dels för att man kan sakna kunskap om hur en vara har producerats, dels för att man kanske inte har råd att välja bort samtliga produkter som producerats under förtryckande förhållanden. Dels för att man kanske TROR att man köper schysst producerade varor, men senare avslöjas skandaler.

Jag har valt att lägga mina pengar på KRAV-godkända livsmedel och hygienprodukter som är märkta med Bra Miljöval. Köper även ekologiska kläder ibland. Jag har miljömärkt el, vilket inte är det billigaste. Köper numera inte produkter med dun. Mm mm

[smuleborg]

Apropå hur egenkontroller fungerar, dvs det svenska systemet. I övriga branscher där det finns pengar att tjäna på att inte följa regler så kompletteras egenkontrollen med stickprovskontroller. Detta utförs av myndighet som inte tjänar eller har verksamheten som kund, dvs oberoende besiktningsmän. Dessa kontroller betalas oftast av verksamheten. Egenkontroller räcker aldrig, behövs inspektion med. Sen så hade det bästa varit om grisuppfödarna frivilligt anslutit sig till ett kvalitetssystem där inspektörer kan komma oanmälda, hade gett branschen ett bättre rykte, bättre förutsättningar för djuren och lugnare samvete för konsumenter.

För att vi ska kunna ha griskött som är uppfödda åtminstone enligt minimikrav i svensk lag krävs troligen högre köttpriser. Om grisbönderna blir tvungna att köpa mer strö blir priserna högre. För att de inte ska gå i konkurs så måste allmänheten förstå varför det kostar och varför det är värt det. I detta sammanhang tjänar filmer som visar hur det ser ut sitt syfte. Vi vill gärna inte betala mer, eller anstränga oss att leta i köttdiskar, googla efter smågårdar osv, men om vi får reda på vad våra val får för konsekvenser så kanske vi blir mer benägna att välja det svenska köttet, om vi litar på att det sköts rätt till 100%.

När polisen spanar på trafficking så kan de sitta utanför bordeller i månadsvis, fastän de vet att det sker ofrivilliga samlag och våld dagligen. Varför? för att bygga ett fall. Det är så det går till här i verkligheten, att en enstaka grisfarm bara är "ett rötägg" som kan förklaras bort, medans dokumentation under flera års tid visar på ett systematiskt problem. Det är en del svåra beslut man måste göra här i livet.

All civil olydnad är inte första steget till en värld i kaos. Det finns vissa tillfällen som lagen inte räcker till, när lagen är fel. Det är ett stort ansvar att ta på sig att bryta mot lagar och den allmänna uppfattningen, det är bara historien som visar vem som får rätt. Idag är det på dagen 150 år sedan John Brown avrättades för att ha stulit slavar och egenmäktigt smugglat dom till nordstaterna. Han kanske sköt en och annan plantageägare i processen, vad vet jag, men han fick rätt i sak. Slaveri anses som fel idag. Ibland leder de unga idealisterna processen mot en bättre värld, ibland skapar de dödens fält i kambodja.

Jag tycker att djur, barn och medmänniskor i allmänhet ska behöva lida så lite som möjligt, jag vill iallafall inte bidra till det. Jag gör det, men jag vill inte. Jag klappar mig på axeln när jag väljer krav eller rättvisemärkt, även om det inte är en lösning på allt så kan det ju vara lite bättre. Jag tycker att dåligt samvete är en bra sak, gör man fel ska man inte ljuga för sig själv, det är människans framavlade instinkt för att hålla samhällen intakta, att vi ska känna oss dåliga när vi skadar andra. Det går alldeles utmärkt att låta bli att känna empati lite då och då. Men även om jag rätt ofta bara köper en förpackning bacon utan att tänka på något annat än en god frukost så vet jag med mitt intellekt att grisar inte trivs på små ytor utan halm, att vi skulle kunna helt avskaffa svält om vi använde all fodermark till människogrödor och att jag tar mer av jordens resurser än jag behöver för att bli mätt.

Jag kanske inte tycker att det är så värst kul när jag blir påmind om vad jag bidrar till, och jag kommer troligen inte att ändra mitt beteende så mycket, men man behöver inte ljuga för sig själv för att må bra. Jag vet att jag gör och alltid gör saker som ger lidande för andra, men jag och alla andra har ju faktiskt möjlighet att göra saker lite bättre. Som att vi visar att vi inte tycker att det är ok att grisar behandlas så här. Tom de som inte tror på rapporterna visar ju det, har inte hört en enda röst som tycker att det är ok att hålla grisar utan att följa minimikraven för djurhållning.

Väl värt att puffa "upp".

Lavin det du skrev nyss är bland det bästa jag någonsin läst här på odla!

Håller med. Puffade upp eller vad jag gjorde. Håller med.

Ok, för att få höra din tanke när det gäller detta. Om deras dunkla mål är att avskaffa köttindustrin, hur påverkar detta mål då informationen som vi har fått ta del av. Bli bilderna mindre riktiga pga vem som har tagit fram dom och hur? I detta fallet verkar reaktionerna från länsstyrelsen, Annikas kollegor, veterinärer osv tyda på att detta är saker de känner till, men inte har tyckt sig förmögna att påverka. Det tydligaste är att alla pekar finger. Bönderna på konsumenterna, länsstyrelsen på staten osv.

Är grishanteringen i behov av förbättringar eller inte? Om svaret är ja, hur är då bästa sättet att väcka den opinion hos allmänheten som krävs för att dels tillföra mer resurser för kontroller, och dels öka benägenheten hos konsumenter att öppna plånboken?

Är inte de skötsamma bönderna betjänta av att detta uppdagas, så att de som tjänar pengar på inte följa reglerna sätts åt? De skötsamma aktörerna i alla branscher brukar ju efterfråga mer kontroll, så att alla konkurrerar på lika villkor.

Tack

Nej, många svenska grisar mår inte bra, och det är en skamfläck för vår djurhållning.

Ja, det är en skamfläck i vårt utvecklade samhälle.

Sedan får man hoppas och önska att djurskyddsreglerna i fortsättningen tar hänsyn just till djurens naturliga sätt att leva. Jag har dåliga vibbar att människans i övrigt (i mina ögon) osunda och naturfjärmande sätt att leva också påtvingas inte bara sällskapsdjuren, utan även slaktdjuren. En pedantskött förortslägenhet blir förebild för hur en ladugård ska se ut. Jag hoppas att jag får fel den här gången.

Jag håller med dig.

[gnon49]

Idag är ju kravmärkt kött lite "exlusivt" och priser därefter. Skulle det däremot bli en stor efterfrågan på just kravmärkt griskött och inget annat knappt gick att säljas skulle givetvis bönderna ställa om för att möta efterfrågan. Och vad händer då. Jo ju mer kravmärkt kött som bönderna kan leverera till livsmedelkedjorna desto billigare skulle det bli. Den som kan leverera till bästa pris vinner. Och så måste man börja rationalisera för att få det att gå ihop. Utländska leverantörer kanske "krav"märker sitt kött för att få avsättning i Sverige, men till billigare pris. Och så är karusellen igång igen. Det är helt enkelt för få aktörer på den svenska matmarknaden. Grisbonden har knappt något val. Småskalighet är nästan ett skällsord och definitivt svårt att få lönsamhet i.

[smuleborg]

Dels för att man kan sakna kunskap om hur en vara har producerats, dels för att man kanske inte har råd att välja bort samtliga produkter som producerats under förtryckande förhållanden. Dels för att man kanske TROR att man köper schysst producerade varor, men senare avslöjas skandaler.

Jag har valt att lägga mina pengar på KRAV-godkända livsmedel och hygienprodukter som är märkta med Bra Miljöval. Köper även ekologiska kläder ibland. Jag har miljömärkt el, vilket inte är det billigaste. Köper numera inte produkter med dun. Mm mm

Ja, det är ju sant. Tänker - i mångt och mycket tror jag det handlar om att köpa "hållbart" (enklare sagt en gjort). Jag tänker då på kläder, inredning... Och den som har den "förmånen" bygga ut eller bygga nytt.

Handen på hjärtat (som ett exempel) : Om vi ska köpa en kaffekvarn. Ränner vi iväg till X och spontantköper (kanske det för stunden billigaste), vad händer då? Fanskapet kanske funkar sisodär och åker till tippen och belastar sopberget. Det är ett dyrt köp. Miljömässigt och för vår direkta plånbok. Och -

Kläder, vem kan grotta till 100%. Hållbart är mer miljövänligt. Men så enkelt är det inte

Tar mig själv som exempel. Merinoull. Ja du, ni vet nu. NU.

Vi ska bygga till torpet. Tänker en väldans massa varv. Bevara kulturarvet och - Vad är nödvändigt, vad kan vi avstå. Jag, det är en lång historia.

[Aqvakul]

Idag är ju kravmärkt kött lite "exlusivt" och priser därefter. Skulle det däremot bli en stor efterfrågan på just kravmärkt griskött och inget annat knappt gick att säljas skulle givetvis bönderna ställa om för att möta efterfrågan. Och vad händer då. Jo ju mer kravmärkt kött som bönderna kan leverera till livsmedelkedjorna desto billigare skulle det bli. Den som kan leverera till bästa pris vinner. Och så måste man börja rationalisera för att få det att gå ihop. Utländska leverantörer kanske "krav"märker sitt kött för att få avsättning i Sverige, men till billigare pris. Och så är karusellen igång igen. Det är helt enkelt för få aktörer på den svenska matmarknaden. Grisbonden har knappt något val. Småskalighet är nästan ett skällsord och definitivt svårt att få lönsamhet i.

Det finns onekligen en ganska stor och växande marknad för bra kött från glada djur. Men jag tror inte att en majoritet är beredda att ta steget. Många kommer av olika skäl (ekonomiska eller brist på engagemang för mat , ekologi eller natur) att välja det billigaste alternativet. Troligen kommer det köttet att vara importerat.

[smuleborg]

Idag är ju kravmärkt kött lite "exlusivt" och priser därefter. Skulle det däremot bli en stor efterfrågan på just kravmärkt griskött och inget annat knappt gick att säljas skulle givetvis bönderna ställa om för att möta efterfrågan. Och vad händer då. Jo ju mer kravmärkt kött som bönderna kan leverera till livsmedelkedjorna desto billigare skulle det bli. Den som kan leverera till bästa pris vinner. Och så måste man börja rationalisera för att få det att gå ihop. Utländska leverantörer kanske "krav"märker sitt kött för att få avsättning i Sverige, men till billigare pris. Och så är karusellen igång igen. Det är helt enkelt för få aktörer på den svenska matmarknaden. Grisbonden har knappt något val. Småskalighet är nästan ett skällsord och definitivt svårt att få lönsamhet i.

Som jag ser det är KRAV-köttet befästat med normalpris. Det är den prisnivån, eller högre, vi får betala. Lite mindre kött på tallriken, i kombination med säsongens grönsaker/rotfrukter kompenserar det högre priset. Jag tjatar: Ta hand om långkoksdelarna - som egentligen är de godaste, rätt tillagade - så blir det billigare.

KRAV borde, som jag ser det, vara minimånivå.

[ängsvädd]

Jag hörde att sedan djurrättsalliansen avslöjat vanvården av grisar i Sverige så har efterfrågan på ekologisk julskinka ökat kraftigt. På många håll är den ekologiska julskinkan redan slut.

Jag fick erbjudande från Årstiderna att köpa ekologisk skinka levererad hem. Kanske kan vara något?

http://www.arstiderna.com/

[Tobb]

En lärare under animapieproduktionskursen sa att "naturligt" är ett ord som inte helt kan användas.
En höna är vana vid mörk undervegitation i asien med grupper om ca fem individer.
Givetvis har naturligt även en possitiv inverkan, men allt naturligt för djuren är inte bra för dem....

Och rent produktionstekniskt så ett djur som lider/är sjukt producerar mindre, därför är det olönsamt att ha sådana djur. därför försöker producenterna att hålla sina djur friska.

Och info som jag ha fått om bla bilden på den döda grisen, var att de bröt sig in fem nätter i rad för att få bilden. Även om denna bonde inte alls försvarade de producenter som inte värnade om djuren. Så är det olagligt att gå in i ett stall utan tillåtelse.

[Piccante]

En lärare under animapieproduktionskursen sa att "naturligt" är ett ord som inte helt kan användas.
En höna är vana vid mörk undervegitation i asien med grupper om ca fem individer.
Givetvis har naturligt även en possitiv inverkan, men allt naturligt för djuren är inte bra för dem....

Och rent produktionstekniskt så ett djur som lider/är sjukt producerar mindre, därför är det olönsamt att ha sådana djur. därför försöker producenterna att hålla sina djur friska.

Och info som jag ha fått om bla bilden på den döda grisen, var att de bröt sig in fem nätter i rad för att få bilden. Även om denna bonde inte alls försvarade de producenter som inte värnade om djuren. Så är det olagligt att gå in i ett stall utan tillåtelse.

Förutom att det är rent olagligt så är grisar djur som stressas mycket av att okända personer kommer in i stallet vid fel tid på dagen. När de ser att någon kommer gående i stallet så tror de att de ska utfodras och de kan börja gruffa och bråka vid fodertrågen för att fastställa rangordning och sen när de inte får foder så har man stressat upp dom helt i onödan och då kan de bråka.