Ett liv som gris, till er som är övertygade om att alla svenska grisar mår bra Alternativ

[*Stintan*]

Du tillför ju absolut ingenting till tråden med ditt klagande på tråden iaf. Det gjorde inte jag heller nu, så jag lägger av med den typen av inlägg fr o m nu.

Och återigen så måste du göra en brandkårsutryckning och svara för Nauti
För övrigt tycker jag inte att du tillfört speciellt mycket själv av eget tyckande.
Kanske bättre att ni får ha er "lilla klubb för inbördes beundran" för er själva då eftersom ni tycks störa er på att andra skriver inlägg.

[smuleborg]

Det kan ju faktiskt vara så att de som deltar i såna här trådar inte är den målgrupp som varken Nauti, smuleborg och några till i första hand vänder sig till, vad vet jag, men jag tror inte att det är våra ögon som behöver öppnas, utan ögonen på den massan med människor som inte bryr sig och dom sitter nog inte på Odla och diskuterar detta.

Jag, smuleborg, vänder mig till den som läser denna tråd. Utanför, jag lär ut och lär mig, hela tiden.

Gemene man sitter inte på Odlas Forum och läser, men en liten klick gör det. Hur en människa handlar har all betydelse.

Redigerat av smuleborg: 26-12-2009, 22:12

[ängsvädd]

Och återigen så måste du göra en brandkårsutryckning och svara för Nauti
För övrigt tycker jag inte att du tillfört speciellt mycket själv av eget tyckande.
Kanske bättre att ni får ha er "lilla klubb för inbördes beundran" för er själva då eftersom ni tycks störa er på att andra skriver inlägg.

Så lågt. Det är ju du som stör dig på oss som vill diskutera sakfrågan, tycker att vi upprepar oss, är tjatiga. Men låt oss som vill diskutera sakfrågan få göra det hur mycket vi vill och upprepa oss hur mycket vi vill utan att du ska leka trådpolis och klaga på oss. Punkt slut från mig angående detta.

[*Stintan*]

Men ni tycks inte ha förstått att ju mer man tjatar på folk om samma sak desto mer obstinata blir dom. För övrigt tror jag knappast att folk som inte bryr sig läser tråden.

Så lågt. Det är ju du som stör dig på oss som vill diskutera sakfrågan, tycker att vi upprepar oss, är tjatiga. Men låt oss som vill diskutera sakfrågan få göra det hur mycket vi vill och upprepa oss hur mycket vi vill utan att du ska leka trådpolis och klaga på oss. Punkt slut från mig angående detta.

Det tog tydligen, va bra!

[herkules]

Det kanske är tjatigt för dig, men det är inte alla som visste om den här aktionen och mitt syfte var att folk som inte visste om det här skulle få reda på det. Om du visste om det hade du helt enkelt kunnat låta bli att hämta pinnen.

Folk är emot oetisk djurhållning, men tänker de alltid på det när de är i affären? Tänker de på att skinkan de köper i charken kan komma från en gris som behandlats på det här viset? Troligen inte och därför fyller Djurrättsalliansens aktion och den här tråden en funktion.

Jag håller inte med dig om att alla vet om hur illa det ser ut, för det är det många som blir förvånade när sådant här kommer upp, om de nu inte låtsas d.v.s. Jag hörde hela tiden i veganismtråden att Sverige hade så bra djurhållning och att de exempel jag tog upp inte gick att applicera på den svenska djurhållningen. Men det är klart, alla köpte KRAV-märkt kött från grönbetande djur på lokala bondgårdar då också, som vanligt när ämnet tas upp. Om alla konsumerade så etiskt som de påstår så skulle det vara en mycket större marknad än det är i dagens läge. Det är skillnad på att fråga folk om deras åsikter och att se dem handla i butiken, där är det plånboken som styr. När de faktiskt får se det svart på vitt hur illa djuren har det, så kanske de tänker efter en gång extra innan de handlar. Det är det jag vill uppnå med den här tråden och med mina andra trådar, att få folk att konsumera medvetet för sin egen, för andra människors, för djurens och för miljöns skull.

Som jag tidigare sagt, jag kan inte se någon anledning till att ni inte respekterar mitt val av kost. Däremot har jag svårt att respektera ett medvetet val som leder till lidande eller där man helt enkelt stoppar huvudet i sanden när sådant här och konsumerar som man alltid gjort. Jag kan respektera Smuleborgs val av kost eftersom hon verkar lägga ner såväl tid som energi på att konsumera på ett sätt som är så etiskt som möjligt. Jag varken kan eller kommer att kunna respektera att man inte bryr sig när det handlar om en levande kännande individs liv.

det här kan inte läsas nog många gånger!

Statistik har jag inte, men låt oss gynna (handla av) gris-, får- och mjölkbönder o.s.v. som bedriver en god djurhållning. Om du inte kan handla direkt från gården, ställ frågor i affären; ställ handlaren mot väggen (numera handlar jag själv inte kött i butik oavsett svar, men det är jag). Och när du är på restaurang, gör som jag, fråga - Var kommer köttet ifrån? (För mig blir det oftast fisk - icke-utrotningshotad - eller vegetariskt på restaurang).

Vi bor drygt tre mil utanför Stockholm, vi hade inte svårt att hitta en KRAV-gård som vi med gott samvete kan handla av. Och vi har varit där så pass många gånger att vi vet att djuren har det bra. Djuren jobbar med att hålla landskapet öppet och varierat eller med att böka upp åkrar. Kulturlandskap som annars vuxit igen har räddats. Slakt på gården. Kan vi hitta "vår" bonde, så kan fler.

Jag får höra på jobbet, det är så dyrt. Det är inte dyrare säger jag, inte om man tar hand om långkoksdelarna, det blir snarare billigare. Och godare är det - även jämfört med kvaliteten i Hötorgshallen.

Och för min del är helhetstänket viktigt. Och vad jag stoppar i mig. Viktigare än att köpa ny TV var femte år.

det här tål också att läsas några gånger per dag!

[vitavargen]

... Men låt oss som vill diskutera sakfrågan få göra det hur mycket vi vill och upprepa oss hur mycket vi vill utan att du ska leka trådpolis och klaga på oss. ...

Det var bra!

[herkules]

Om man är väldigt tjatig och uppfylld av sin egen förträfflighet så spelar det tyvärr mindre roll vilket budskap man framför. Till slut står det folk upp i halsen...

man ska inte kasta pil när man ligger i kuvös, det vet du

[Aqvakul]

man ska inte kasta pil när man ligger i kuvös, det vet du

visst och det är härligt med människor som inte tar sig själva på för stort allvar...

[gunilla146]

Nu har jag suttit och läst igenom tråden och milda makter vad mycket åsikter utan kunskapsgrund.
Jag tillhör yrkeskåren som tydligen sitter inne på kontoret hela tiden och gör föranmälda ( minst 6 månader i förväg) inspektioner. Jag har jobbat som djurskyddsinspektör/handläggare i 26 år. Jag har kanske genom åren gjort föranmälda inspektioner i maximalt 1 % av inspektionerna. Numera ska vi enligt EU inte föranmäla kontrollerna.
Sitter inne på kontoret. Ja. Det har ökat väsentligt sedan länsstyrelserna har övertagit djurskyddstillsynen. Den administrativa bördan har ökat orimligt mycket utan att ge en kvalitativ höjning. Vi har fått mycket längre resvägar och vi tappar lokalkännedomen.. Vi hinner inte göra några rutinkontroller dvs förebyggande arbete utan i princip endast anmälningsärenden. 2010 ska vi dra ner på att kontrollera anmälningsärenden utan vi ska åka mera på rutinkontroller. Det kommer att innebära att anmälningsärendehögen kommer att växa. Och vi kommer att missa djurskyddsärenden som behöver åtgärdas. Ca 50 % av anmälningsärendena har allvarliga brister som behöver åtgärdas. Av rutinkontrollerna kanske 5 % har sådana allvarliga brister som behöver åtgärdas.
Vi jobbar och sliter men med en i realiteten minskade resurser så hinner vi inte med.
Vad kan man som privatperson göra? – Påverka politikerna. Vi behöver mera resurser och lokalkontor.

Den aktuella grisaffären
Det finns alltid människor oavsett yrkeskår som borde syssla med något annat. Vare sig man är taxichaufför, veterinär, lärare eller djurhållare. Det kommer alltid finnas människor som bryter mot gällande praxis. Det är därför vi har en lagstiftning. Oavsett om det gäller djurskydd, barnmisshandel eller att hålla en lämplig hastighet på vägarna.
För mig är det helt oacceptabelt att enligt egen/deras bedömning bevittna vanvård utan att göra en anmälan. Det är som en skrev att man kan anmäla och ändå samla på hög. Sedan är det att varje gård bedöms mot gällande lagstiftning. Och det har visat sig att djurrättsalliansen har haft dålig koll på vad gällande lagstiftning säger och aktuell djurhållning. Foderbås i en lösdrift är en bra lösning. Att sätta sjuka djur i sjukboxar är en bra lösning och tittar man så ser man att djuren är märkta med färg. Färgmärkeringen betyder något. Om det är ett djur som är sjukt antyder det att djuret är behandlat eller står under behandling.
Det är olyckligt att ta sig in i djurstallar utan tillåtelse. Vi som djurskyddshandläggare går in i stallarna med djurhållarens tillåtelse men å andra sidan så kan inte djurhållaren vägra oss tillträde.
Det var någon som hade burfåglar som tyckte att det var helt ok att vem som helst kan ta sig tillträde. Jag undrar vad hon skulle tycka om vid ett tillfälle så skulle ha en fågel som inte mår så bra och som hon kanske samma dag har varit hos veterinär med. Och någon främmande människa kommer och stressar fågeln. Hon får inte chansen att förklara vad som har hänt eller att hon har varit hos veterinär och fågeln är under behandling.

En önskan som dyker upp då och då är önskan om djurpolis. Jag vet inte vad man tror att en djurpolis kan göra som vi handläggare inte kan. Någon, berätta mer vad som avses.

[vitavargen]

Den värsta sorten av förträfflighet är när någon väljer att sitta mellan stolar.

Personen älskar sig själv så mycket att inte vill hamna i "konflikt" med andra.

[Aqvakul]

Den värsta sorten av förträfflighet är när någon väljer att sitta mellan stolar.

Personen älskar sig själv så mycket att inte vill hamna i "konflikt" med andra.

vit varg talar i gåtor...

[vitavargen]

Nu har jag suttit och läst igenom tråden och milda makter vad mycket åsikter utan kunskapsgrund.
Jag tillhör yrkeskåren som tydligen sitter inne på kontoret hela tiden och gör föranmälda ( minst 6 månader i förväg) inspektioner. Jag har jobbat som djurskyddsinspektör/handläggare i 26 år. Jag har kanske genom åren gjort föranmälda inspektioner i maximalt 1 % av inspektionerna. Numera ska vi enligt EU inte föranmäla kontrollerna.
....

Ingen kan verifiera vem du är och hur många år och för vilken branch du har jobbat. Så hoppar vi över den biten.
Ni sa även första dagen att djuralliansens uppgifter inte stämmer.

Om man tittar hos tv4 play har de ett klipp som heter"sugga åts upp levande av kultingar". Klippet gjordes av inspektörer enligt tv4 och den är oberoende av djuralliansen. Och det var föranmäld inspektion.
Titta där, får du se!

[herkules]

/..../
Vi jobbar och sliter men med en i realiteten minskade resurser så hinner vi inte med.
Vad kan man som privatperson göra? – Påverka politikerna. Vi behöver mera resurser och lokalkontor.

djurens väl och ve står ju tyvärr inte högst upp på politikers agenda

[Aqvakul]

Ingen kan verifiera vem du är och hur många år och för vilken branch du har jobbat. Så hoppar vi över den biten.

Jag tyckte det var mycket intressant och upplysande att höra vad en djurskyddsinspektör har att säga.

Om man inte vill lyssna på och eller diskutera vad sakunskapen anser, så har man tyvärr förlorat all sin trovärdighet. Tyvärr är det så....





Redigerat av Aqvakul: 26-12-2009, 23:03

[*Stintan*]

Nu har jag suttit och läst igenom tråden och milda makter vad mycket åsikter utan kunskapsgrund.
Jag tillhör yrkeskåren som tydligen sitter inne på kontoret hela tiden och gör föranmälda ( minst 6 månader i förväg) inspektioner. Jag har jobbat som djurskyddsinspektör/handläggare i 26 år. Jag har kanske genom åren gjort föranmälda inspektioner i maximalt 1 % av inspektionerna. Numera ska vi enligt EU inte föranmäla kontrollerna.
Sitter inne på kontoret. Ja. Det har ökat väsentligt sedan länsstyrelserna har övertagit djurskyddstillsynen. Den administrativa bördan har ökat orimligt mycket utan att ge en kvalitativ höjning. Vi har fått mycket längre resvägar och vi tappar lokalkännedomen.. Vi hinner inte göra några rutinkontroller dvs förebyggande arbete utan i princip endast anmälningsärenden. 2010 ska vi dra ner på att kontrollera anmälningsärenden utan vi ska åka mera på rutinkontroller. Det kommer att innebära att anmälningsärendehögen kommer att växa. Och vi kommer att missa djurskyddsärenden som behöver åtgärdas. Ca 50 % av anmälningsärendena har allvarliga brister som behöver åtgärdas. Av rutinkontrollerna kanske 5 % har sådana allvarliga brister som behöver åtgärdas.
Vi jobbar och sliter men med en i realiteten minskade resurser så hinner vi inte med.
Vad kan man som privatperson göra? – Påverka politikerna. Vi behöver mera resurser och lokalkontor.

Den aktuella grisaffären
Det finns alltid människor oavsett yrkeskår som borde syssla med något annat. Vare sig man är taxichaufför, veterinär, lärare eller djurhållare. Det kommer alltid finnas människor som bryter mot gällande praxis. Det är därför vi har en lagstiftning. Oavsett om det gäller djurskydd, barnmisshandel eller att hålla en lämplig hastighet på vägarna.
För mig är det helt oacceptabelt att enligt egen/deras bedömning bevittna vanvård utan att göra en anmälan. Det är som en skrev att man kan anmäla och ändå samla på hög. Sedan är det att varje gård bedöms mot gällande lagstiftning. Och det har visat sig att djurrättsalliansen har haft dålig koll på vad gällande lagstiftning säger och aktuell djurhållning. Foderbås i en lösdrift är en bra lösning. Att sätta sjuka djur i sjukboxar är en bra lösning och tittar man så ser man att djuren är märkta med färg. Färgmärkeringen betyder något. Om det är ett djur som är sjukt antyder det att djuret är behandlat eller står under behandling.
Det är olyckligt att ta sig in i djurstallar utan tillåtelse. Vi som djurskyddshandläggare går in i stallarna med djurhållarens tillåtelse men å andra sidan så kan inte djurhållaren vägra oss tillträde.
Det var någon som hade burfåglar som tyckte att det var helt ok att vem som helst kan ta sig tillträde. Jag undrar vad hon skulle tycka om vid ett tillfälle så skulle ha en fågel som inte mår så bra och som hon kanske samma dag har varit hos veterinär med. Och någon främmande människa kommer och stressar fågeln. Hon får inte chansen att förklara vad som har hänt eller att hon har varit hos veterinär och fågeln är under behandling.

En önskan som dyker upp då och då är önskan om djurpolis. Jag vet inte vad man tror att en djurpolis kan göra som vi handläggare inte kan. Någon, berätta mer vad som avses.

Detta tål att läsas flera gånger! Skönt att höra från en sakkunnig! Naturligtvis ska politiker påverkas och mycket mera resurser skapas så att våra djurskyddsinspektörer får möjlighet att utföra sitt viktiga jobb på ett tillfresställande sätt.

Ingen kan verifiera vem du är och hur många år och för vilken branch du har jobbat. Så hoppar vi över den biten.
Ni sa även första dagen att djuralliansens uppgifter inte stämmer.

Om man tittar hos tv4 play har de ett klipp som heter"sugga åts upp levande av kultingar". Klippet gjordes av inspektörer enligt tv4 och den är oberoende av djuralliansen. Och det var föranmäld inspektion.
Titta där, får du se!

Men för sjutton läs vad skribenten skrev. Läs hela inlägget! Bland annat detta:
"Det finns alltid människor oavsett yrkeskår som borde syssla med något annat"

Var i djurskyddsinspektörens inlägg står det något om att vanvård inte förekommer någonstans?

djurens väl och ve står ju tyvärr inte högst upp på politikers agenda

Därför ska politiker påverkas! Det är nämligen dom som fattar besluten.

[herkules]

jag tycker också att det var intressant att läsa vad en som jobbar med djurskydd egentligen gör. synd att det inte verkar hjälpa bara, bevisligen så kan ju djurmisshandel och missförhållanden fortgå år efter år.
alltså nu tror ju jag att det handlar om resursbrist så det måste vara oerhört jobbigt att inte kunna göra det man egentligen vill göra.

[ängsvädd]

djurens väl och ve står ju tyvärr inte högst upp på politikers agenda

Det är miljöpartiet man ska rösta på om man vill att resurser läggs på djurskydd.

Redigerat av ängsvädd: 26-12-2009, 23:15

[*Stintan*]

jag tycker också att det var intressant att läsa vad en som jobbar med djurskydd egentligen gör. synd att det inte verkar hjälpa bara, bevisligen så kan ju djurmisshandel och missförhållanden fortgå år efter år.
alltså nu tror ju jag att det handlar om resursbrist så det måste vara oerhört jobbigt att inte kunna göra det man egentligen vill göra.

Nog hjälper det men inte tillräckligt. Vi till och med vet att det handlar om resursbrist och att det inte blivit bättre sedan djurskyddet lades över på länsstyrelserna, framför allt inte lokalkännedomen.

[vitavargen]

Jag tyckte det var mycket intressant och upplysande att höra vad en djurskyddsinspektör har att säga.

Om man inte vill lyssna på och eller diskutera vad sakunskapen anser, så har man tyvärr förlorat all sin trovärdighet. Tyvärr är det så....

Det var mycket förklarande!

Ditt tro på andra blåses bort med en liten vind. Det är fel på ditt självförtroende!

[vitavargen]

Endast inspektioner kan inte hjälpa.

Ingen lyssnar på detta från tv4. Inspektörerna hade föranmält inspektionen. Men ändå där framme såg de kultingar käka på en sugga.

Inspektion är en del av lösningen. En annan del som vi ska satsa på är varför trots föranmäld inspektion ser gården som den ser ut. Men inspektioner kan man i bästa fall förbjuda nån från att uppföda djur. Men det är inte det som är målet.

Målet var att förbättra djurhållningen och inte stänga av nån från yrket. Det är stora skillnader på dessa. Vi får satsa på djuruppfödarna på alla möjliga sätt som vi kan.