Gris eller SAAB Alternativ

[Nauti]

Du ska vara glad över, att det finns dom som sätter mäniskors överlevnad före djuren...
Den dagen kan komma, när du behöver andra mäniskors hjälp.
Då ska du vara glad över, att dom inte sätter slaktdjur före dej.
Hur dåligt dom än har det så har dom mat och tak över huvudet.
Det är inte alla Svenskar förunnat, att ha det.

Försök inte ens dra igång ett bråk, för du kommer inte att lyckas med det.

Driv gärna din propaganda, men välj ett bättre forum för det, än ett odla-forum

Det är jag glad över. Det finns dock folk som redan driver alla typer av människorättsfrågor, djurrättsfrågan ligger mer i skymundan och någon måste driva den också.

Jag försöker inte driva i gång ett bråk, det har jag aldrig gjort. Det är ett forum där man diskuterar saker, inte bara odlingsrelaterade ämnen. Därför passar odla.nu lika bra som vilket annat forum där man kan diskutera på som helst. Kanske bör nämna att jag inte ser det som att jag propagerar heller, jag ser det mer som att jag informerar.

[pejori]

Jag håller med Nauti. Självklart är det jobbigt för dem som drabbas av arbetslöshet, jag ironiserar inte över dem. Men det är väl alldeles uppenbart att det är mer synd om grisarna. Många tycker att människor är viktigare än grisar och det är nog ganska naturligt att människorna tycker det. Grisarna tycker säkert tvärtom. Så jag hade förstått er inställning (inte nödvändigtvis hållit med, men förstått) om det hade gällt grisar och människor som hållits under likadana plågsamma förhållanden. Men att jämföra systematiskt djurplågeri med arbetslöshet är bara osmakligt. Jag är själv långtidsarbetslös och det gör inte ont någonstans.

Antar att du har mat på bordet och tak över huvudet?

Håller med dej om, att det som händer med djuren är vidrigt, men det betyder inte att man inte kan värna om sina medmäniskor i första hand.
Det ena behöver inte utesluta det andra och jag tycker nog att om jag ska välja...Att rädda en Mäniska eller gris, så väljer jag mäniskan...

[Nauti]

SAAB. Det tycker jag när jag ser på TV och läser tidningar. Saab får mycket mer uppmärksamhet, vilket är alldeles rätt och riktigt.
Att mista sitt jobb leder inte bara till lägre inkomst. I några fall leder det även till misär och kanske död.
En död människa är värre än en lidande gris, även om det sistnämnda också är något som bör undvikas.

Fast den där jämförelsen var knappast särskilt realistiskt. Att jämföra någonting som eventuellt kan hända och sker i väldigt väldigt få av fallen med någonting som är systematiserat och sker dagligen i stor utsträckning över hela världen

[pejori]

Än en gång:

Nu frågade ju faktiskt inte TS vilket vi tyckte var värst, utan vilken nyhet som får mest uppmärksamhet!


Nauti!

Kan du vara vänlig och sluta upp med att att kapa trådar för dina egna syften.

[Nauti]

Du Nauti, jag tror inte att överkonsumtion är något problem för människor som får vänta i upp till ett halvår på att få a-kassa, vilken verklighet lever du i???? Att de inte blir vräkta etc. har enbart hyresvärdars och andra som har krediter på dem godhet att tacka för. Men det kankse är överkonsumtion så fort man flyttar in från stian i lägenhet?

Det tror inte jag heller, det jag sade är att de kan överkonsumera när de har ett arbete och en fast inkomst men inte när de är utan arbete och inkomst. Jag har inte sagt någonting annat vad jag vet.

[Aqvakul]

För tredje gången - utan att fått svar:

Nauti!

Nu frågade ju faktiskt inte TS vilket vi tyckte var värst, utan vilken nyhet som får mest uppmärksamhet!

Kan du vara vänlig och sluta upp med att att kapa trådar för dina egna syften.

[pejori]

Det tror inte jag heller, det jag sade är att de kan överkonsumera när de har ett arbete och en fast inkomst men inte när de är utan arbete och inkomst. Jag har inte sagt någonting annat vad jag vet.

Vad har det med SAAB-arbetarnas situation att göra???

[Wilmer]

OT svar, förlåt.. Men Nauti, har du missat uppsägningarna som redan pågått sedan över ett år pga. SAAB i regionen? Det är inte ett ev. scenario, det är något vi levt med i över ett år!

Sedan kan jag tycka att det säkert finns bygder som drabbats/drabbas lika hårt men inte får denna uppmärksamhet.. Bara för att SAAB är SAAB.

Det tror inte jag heller, det jag sade är att de kan överkonsumera när de har ett arbete och en fast inkomst men inte när de är utan arbete och inkomst. Jag har inte sagt någonting annat vad jag vet.

Nej det gjorde du inte, helt rätt, förlåt.

[Myosotis]

...Att rädda en Mäniska eller gris, så väljer jag mäniskan...

Det är som sagt rätt normalt att välja att rädda någon av den egna arten. Grisen skulle förmodligen hellre rädda en annan gris om den kunde, lika normalt det. Dvs. jag tycker inte att människan i sig är något bättre eller högre stående än en gris, men det är förståeligt att människor värnar mer om andra människor, se mitt exempel ovan. Men nu handlade det inte om koncentrationslägerfångar eller barnsoldater eller uteliggare som svälter och fryser ihjäl. Arbetslöshet kan leda till att man hamnar i misär, blir hemlös och möjligen i sällsynta fall dör, och i så fall är det naturligtvis fruktansvärt, men när jag hör "arbetslös" så tänker jag mer på en helt vanlig människa som blir ledsen och orolig och får inskränka sina utgifter ett tag tills han har hittat ett nytt jobb. Hur kan man jämföra detta med något som mer liknar ett koncentrationsläger?

...Det är inte ett ev. scenario, det är något vi levt med i över ett år!...

Scenariot Nauti syftade på var väl snarare att man dör av arbetslöshet.

[pejori]

Det är som sagt rätt normalt att välja att rädda någon av den egna arten. Grisen skulle förmodligen hellre rädda en annan gris om den kunde, lika normalt det. Dvs. jag tycker inte att människan i sig är något bättre eller högre stående än en gris, men det är förståeligt att människor värnar mer om andra människor, se mitt exempel ovan. Men nu handlade det inte om koncentrationslägerfångar eller barnsoldater eller uteliggare som svälter och fryser ihjäl. Arbetslöshet kan leda till att man hamnar i misär, blir hemlös och möjligen i sällsynta fall dör, och i så fall är det naturligtvis fruktansvärt, men när jag hör "arbetslös" så tänker jag mer på en helt vanlig människa som blir ledsen och orolig och får inskränka sina utgifter ett tag tills han har hittat ett nytt jobb. Hur kan man jämföra detta med något som mer liknar ett koncentrationsläger?

Håller med dej i sak...
Men jag såg arbetslösheten i vad den kan leda till i förlängningen...
Jag är yrkesskadad...Jag vet...

[Myosotis]

Nu frågade ju faktiskt inte TS vilket vi tyckte var värst, utan vilken nyhet som får mest uppmärksamhet!

Men visst måste TS ha menat lite mer än bara en siffra på hur många procent uppmärksamhet respektive nyhet får? Åtminstone jag fattade det som en kritik mot att grisarna tar så mycket plats i medierna när samtidigt folk blir arbetslösa. Och utifrån detta måste man väl få säga att man tycker tvärtom? Och diskutera? Trådar skulle vara bra tråkiga om de bara innehöll direkta svar på trådrubriken, då skulle det ju ha räckt med ett enda svar i denna tråden: "Grisarna."

Håller med dej i sak...
Men jag såg arbetslösheten i vad den kan leda till i förlängningen...
Jag är yrkesskadad...Jag vet...

Då förstår jag

[herkules]

/..../
Jag är själv långtidsarbetslös och det gör inte ont någonstans.

tyvärr så tar saab större plats i media än vad misshandlade grisar gör.

människor är konstiga...

[Solstorm]

Om djur som far illa står det ju i tidningarna lite då och då. En del får djurförbud och det är ju inte så roligt för dem som hamnar i lokaltidningen och alla i ens närhet får veta hur det är. Det är ju ett ständigt pågående arbete om djur som far illa, tack och lov så blir det tillrättat med tiden. Människor som upptäcker att djur far illa brukar slå larm till myndigheterna och det blir så småningom åtgärdat, antingen genom att djuren får det bättre eller att djurägaren får djurförbud. (Det finns ju undantag där de som upptäcker missförhållandena väntar i två år med att slå larm, men det vanliga är att människor säger till direkt)

Saab kommer att få den största uppmärksamheten på förstasidorna under en lång tid. Självklart har det en oerhörd betydelse inte bara för de anställda utan också deras familjer, underlevernatörer och deras familjer. Kommer alla att kunna på kvar på orten där de har rotat sig och har vänner, kanske gamla föräldrar som behöver hjälp,?
Kommer grönsakodlarna som bor där få avsättning för sina produkter i närområdet eller kommer det att krävas långa transporter för att säljas någon annanstans? Kommer alla livsmedelsbutiker kunna finnas kvar om Trollhättan börjar att avfolkas?

Självklart är Saab den viktigaste nyheten, det är ju människor som läser tidningar, inte grisar.

[Anma]

Fast den där jämförelsen var knappast särskilt realistiskt. Att jämföra någonting som eventuellt kan hända och sker i väldigt väldigt få av fallen med någonting som är systematiserat och sker dagligen i stor utsträckning över hela världen

Om alla SAAB anställda blir arbetslösa kommer några av dem med säkerhet hamna i svår ekonomisk trångmål, i många familjer är det ju båda som arbetar på SAAB.

Dessutom är risken för självmord hos personer som sett sitt jobb som viktigast i livet överhängande då de mister det.

Men grisar ska absolut inte lida varken här eller annanstans. Men ska jag välja väljer jag hellre 100 lidande grisar än en död ung människa. Sen får du anse att jag är en grym varelse, må så vara. Men jag gråter mycket mer efter en död ung anhörig än 100 döda unga eller gamla grisar.

[*Stintan*]

Ja oj vad synd det vore om alla de stackars anställda som skulle bli arbetslösa och förlora sin inkomst över jul. De skulle inte kunna lägga lika mycket pengar på julklappar och julskinka, vilken bedrövelse. Det måste ju i det närmaste liknas vid en katastrof.

Det är givetvis en mycket viktigare fråga att ett relativt litet antal människor får en lägre inkomst än att flera miljoner grisar. Ser vi till en längre tidsperiod så blir det väldigt många miljoner grisar som lider.

Men visst, systematisk tortyr och massdöd hos dessa intelligenta, kännande individer kan ju inte liknas vid att en grupp människor inte kan konsumera lika mycket. Den ena mindre gruppen är ju trots allt människor, de andra är djur. Djur är som bekant mindre intelligenta och därmed mindre värda och således kan vi behandla dem hur vi vill utan att behöva visa hänsyn och respekt.

Sluta förmänskliga djuren och så sluta trakassera oss andra med ditt snack i varenda tråd. Vi vet var du står så det räcker och blir över. Håll dig till ämnet istället vilket jag tänker övergå till nu.

Jag hoppas att det är SAAB:s anställda och alla andra som är eller kommer att bli arbetslösa som får den största uppmärksamheten.

[*Stintan*]

Jag håller med Nauti. Självklart är det jobbigt för dem som drabbas av arbetslöshet, jag ironiserar inte över dem. Men det är väl alldeles uppenbart att det är mer synd om grisarna. Många tycker att människor är viktigare än grisar och det är nog ganska naturligt att människorna tycker det. Grisarna tycker säkert tvärtom. Så jag hade förstått er inställning (inte nödvändigtvis hållit med, men förstått) om det hade gällt grisar och människor som hållits under likadana plågsamma förhållanden. Men att jämföra systematiskt djurplågeri med arbetslöshet är bara osmakligt. Jag är själv långtidsarbetslös och det gör inte ont någonstans.

Vadå mer synd om grisarna? Vad är det för mänskliga värderingar du gör? Tror du på fullt allvar att grisarna står och tycker synd om sig själva att de har det som de har det? Grisar kan inte tänka, tycka och känna som oss människor så det är nog människorna som lider mer än grisarna själva. Man kan märka på grisarna om de har det bra eller dåligt och ska naturligtvis sträva efter att de ska ha det så bra som möjligt den tid de lever. Djurplågeri är det väl ingen här som tyckt är OK.

[Piccante]

Om djur som far illa står det ju i tidningarna lite då och då. En del får djurförbud och det är ju inte så roligt för dem som hamnar i lokaltidningen och alla i ens närhet får veta hur det är. Det är ju ett ständigt pågående arbete om djur som far illa, tack och lov så blir det tillrättat med tiden. Människor som upptäcker att djur far illa brukar slå larm till myndigheterna och det blir så småningom åtgärdat, antingen genom att djuren får det bättre eller att djurägaren får djurförbud. (Det finns ju undantag där de som upptäcker missförhållandena väntar i två år med att slå larm, men det vanliga är att människor säger till direkt)

Saab kommer att få den största uppmärksamheten på förstasidorna under en lång tid. Självklart har det en oerhörd betydelse inte bara för de anställda utan också deras familjer, underlevernatörer och deras familjer. Kommer alla att kunna på kvar på orten där de har rotat sig och har vänner, kanske gamla föräldrar som behöver hjälp,?
Kommer grönsakodlarna som bor där få avsättning för sina produkter i närområdet eller kommer det att krävas långa transporter för att säljas någon annanstans? Kommer alla livsmedelsbutiker kunna finnas kvar om Trollhättan börjar att avfolkas?

Självklart är Saab den viktigaste nyheten, det är ju människor som läser tidningar, inte grisar.

Trollhättan står och faller inte med SAAB. Dels är Trollhättan för stor och expansiv ort för det. Där finns ju Vattenfall och andra stora företag och en ny högskola. Svensk bilindustri har varit på nedgång hur länge som helst. Det var ju inte för inte som Volvo lastvagnar sålde av personbilsdelen och SAAB såldes till GM. Man har nog varit medveten om det länge att SAAB är hotat. GM flyttade vl tillverkning till Tyskland för några år sedan?

[Aqvakul]

Men visst måste TS ha menat lite mer än bara en siffra på hur många procent uppmärksamhet respektive nyhet får? Åtminstone jag fattade det som en kritik mot att grisarna tar så mycket plats i medierna när samtidigt folk blir arbetslösa. Och utifrån detta måste man väl få säga att man tycker tvärtom? Och diskutera? Trådar skulle vara bra tråkiga om de bara innehöll direkta svar på trådrubriken, då skulle det ju ha räckt med ett enda svar i denna tråden: "Grisarna."

Naturligtvis får man brodera ut och vinkla ämnet, men hur kul är det med en femte tråd som handlar om vanvård av grisar och där Nauti i ännu en tråd (minst dussinet totalt vid det här laget) predikar för veganism.... blir bara så trött...

[Gita]

Än en gång:

Nu frågade ju faktiskt inte TS vilket vi tyckte var värst, utan vilken nyhet som får mest uppmärksamhet!
Nauti!

Kan du vara vänlig och sluta upp med att att kapa trådar för dina egna syften.

Du är inte på jobbet nu, magisterns!
Framför gärna dina åsikter, men kan du vara vänlig att sluta upp med det där tillrättavisandet.
Gita

[Nauti]

Sluta förmänskliga djuren och så sluta trakassera oss andra med ditt snack i varenda tråd. Vi vet var du står så det räcker och blir över. Håll dig till ämnet istället vilket jag tänker övergå till nu.

Sluta förringa djurens värde och bagatellisera ett sådant stort problem.

Jag har redan sagt när jag kommer att sluta, inte förrän dess. Däremot tar jag en paus nu. Känner mig mer eller mindre utbränd och all energi har gått åt till grishållningsfrågan på sistone. Jag måste fokusera mer på studierna så du kanske slipper mig ett tag nu, men jag kommer tillbaka