1600 jägare har, anmält sig till vargjakten Alternativ

[vitavargen]

Dom flesta här förstod nog att jag skämtade om att dom skulle ha varit experterna som herkules skrev om eftersom jag la till en smiley efteråt... en sån här

Men när du kallade herkules för lögnare fanns det inga smiley med.

När du sa till nån annan "sk*t snack" hade du inga smiley med.

etc.

Vem av oss är det som beter sig personligt mot andra och håller på med påhopp?

( Jag är inte i tråden för att diskutera med dig, för du har gått över de röda gränserna i och med att du propagerar för döden. Om våra skiljelinjer handlade om behandling av arbetslösa, sjukskrivna och liknande skulle jag gärna skrivit här. Men det är värdelöst med dig, när det gäller vargen. kanske i en annan tråd när det gäller andra djur som du inte propagerar för deras död.)

[dahla]

Vem av oss är det som beter sig personligt mot andra och håller på med påhopp?

Som sagt, jag låter andra bedömma den saken.

[herkules]

Så det här med den negativa inställningen till rovdjur är ju inget nytt... man har ju under flera år försökt ändra attityden hos dom som lever med rovdjuren.

så vargen ska utrotas som någon slags terapi för folk som är rädda för rovdjur då?
det finns folk som kommer gaffla tills vargen är helt utraderad.
så var det med det och det är ett jäkla tramsande med folk bara.

Redigerat av herkules: 17-01-2010, 22:12

[dahla]

så vargen ska utrotas som någon slags terapi för folk som är rädda för rovdjur då?
det finns folk som kommer gaffla tills vargen är helt utraderad.
så var det med det och det är ett jäkla tramsande med folk bara.

Nej, vargen ska inte utrotas... vem påstår det? Vilka är det som påstår att så många är rädda för vargen? Det är väl ändå jaktmotståndarna som använder det argumentet för att förlöjliga människor som bor med vargen som granne.

Politikerna kanske borde ha satsat pengar på att förbereda stadsbor på en kommande vargjakt istället.

[herkules]

Nej, vargen ska inte utrotas... vem påstår det? Vilka är det som påstår att så många är rädda för vargen? Det är väl ändå jaktmotståndarna som använder det argumentet för att förlöjliga människor som bor med vargen som granne.
Politikerna kanske borde ha satsat pengar på att förbereda stadsbor på en kommande vargjakt istället.

nej det är det inte, folk sitter på fullt allvar och säger att de törs inte gå ut i skogen, de kan inte ha hunden på gårdsplanen, de kan inte gå igenom fårhagen, de kan inte ens ha får(!), barnen törs inte gå till skolan, tunga argument när det finns 210 vargar i hela sverige, eller hur?
förhoppningsvis så blir det slut på licensjakten.

[dahla]

Jo, men det är ju inte den breda massan som uttalar sig så... som jag skrev tidigare så finns ju rädsla för allt möjligt så som krig, våld, råttor, ormar och andra kryp... men man kan nog inte dra alla över samma kant...

Sen finns ju inte vargen i hela Sverige Den finns i 4 län... och om man nu bor granne med ett vargrevir så kan man ju ha ganska många runt husknuten rent teoretiskt.

Redigerat av dahla: 17-01-2010, 23:01

[vitavargen]

mjae...
Källa: http://www.mynewsdesk.com/se/view/pressrelease/126837

Undrar varifrån vargsträcken kom.

[herkules]

Jo, men det är ju inte den breda massan som uttalar sig så... som jag skrev tidigare så finns ju rädsla för allt möjligt så som krig, våld, råttor, ormar och andra kryp... men man kan nog inte dra alla över samma kant...

yep, jag är skiträdd för getingar men jag kräver inte att regeringen ska ta död på dem. de (getingarna alltså) dödar människor varje år.

[vitavargen]

Undrar varifrån vargskräcken kom.
Citatet är från inlägg# 30 den 8 december 2009 i denna tråd:
300 år av vargangrepp på barn, historik och analys

2007-01-25 01:43
Analys av vargangrepp på barn.

Som en del av SKANDULV projektet har Linnell och Bjerke gjort en grundlig undersökning av angrepp på människor under flera århundraden bakåt i tiden. Tusentals offer, både från rabiesvargar och icke smittade vargar hittades. Resultatet redovisades i Fruktan för Vargen, OM722. Eftersom vargen praktiskt taget utrotades i västvärlden under de senaste tvåhundra åren är det mesta av relativt gammalt datum och det är svårt att klarlägga orsakssammanhangen. Men tillsammans med Magnus Hagelstam från Finland har vi identifierat ett antal väldefinierade, väldokumenterade fall av angrepp på barn som sträcker sig 300 år bakåt i tiden.

Den normalt vedertagna orsaken till födoangrepp av varg har varit brist på naturligt byte. Vi tror också att detta är en viktig faktor men granskningen av de funna, omfattande angreppen på barn har troligen en ännu starkare förklaring. I alla fallen vi granskat har vi funnit en brist på aktiv jakt på varg som kommit närmare mänskliga boningar. Vargen är en allätare som alltid söker nya födokällor. Samtliga fall vi funnit kan förklaras på detta sätt. Enda undantaget är Gysinge-vargen men det var en mycket unik episod. Den fråga vi ställde oss var: ”Varför angriper inte vargen barn oftare?” Inte: ”Varför angriper vargen människor?” Barn är ett naturligt byte eftersom det kan bäras iväg och förtäras i lugn och ro.

Det här är vad vi fann

1718-20. Storkyro i Norra Österbotten.
Minst nio döda, mest barn. Man har spekulerat i att ett slag i trakten fyra år tidigare hade gjort vargarna vana vid att äta människor. Men tidsförloppet till angreppen är för stort. Men det här var under Karl XII krig mot Ryssland. Den manliga befolkningen var utkallad till krigsmakten så jakt på närgångna vargar hade inte första prioritet.

1810-11. Område vid floderna Rehn och Maas.
14 angrepp på barn, vara 11 var dödliga. Höjdpunkten av Napoleon-krigen.

1721 till mitten av 1800-talet. Karelska näset.
Område överlämnat till Ryssland där sedermera all jakt förbjöds. Cirka 40 barn dödades under den tiden.

1877-81. Sydöstra Finland.
Den mest kända episoden är Åbo-vargarna. Under de åren dödades ett 30-tal barn och flera skadades av minst fyra olika varggrupper. Angreppen slutade när man helt enkelt utrotade vargarna i trakten genom inkallade jägare från när och fjärran. De ryska jägarna betraktades som hjältar.
Varför hände det? 1868 överfördes den från Sverige ärvda fria jakten till markägarna och jakttider infördes. Samtidigt avskaffades kommunernas plikt att hålla varggropar och ordna vargskall och ersattes med en föga motiverande skottpeng.. All jakt på varg upphörde i praktiken.

1944-53. Kirov och Vladimir guvernementen i Ryssland.
I det 120.800 km2 stora guverrnementet Kirov dödade och åt vargar barn 26 barn och unga i nio separata distrikt och tio i det 29.000 kms stora Vladimir guvernementet. Fallen dokumenterades och beskrevs ingående av ledamoten i Sovjetunionens vetenskapsakademi Michail Pavlov som var stationerad i Kirov. Han beskrev hur vargarna snart blev oskygga som kringstrykande hundar efter det jägarna gått till fronten och den normalt intensiva vargjakten upphörde. Liknande förekom i hela Sovjet och en statlig kommission tillsattes för att kartlägga vargproblemen. Den fann 80 dödfall men dess arbete kom av sig.

1989-96. Uttar Pradesh i Indien.
Ett stort antal barn attackerades. 92 fall specialgranskas i rapporten. Utöver dessa fall finns ytterligare 895 dödsfall redovisade mellan 1878-1996 för Uttar Pradesh. Den indiska vargen som nästan blivit utrotat under tidigare kampanjer i samband med angrepp på människor kom nu på listan över mest skyddsvärda djur. All jakt upphörde även i närheten av människornas byar.

Attackerna i Finland och Indien är totalt felredovisade även i nyare litteratur om vargen. Påståenden som att en gammal vargtik härjade i Åbo under tre års tid och både vad gäller Indien och Finland spekulationer om mödrar som sätter ut sina barn för att få ersättning.

Ovanstående visar klart att någon fredlig samvaro mellan varg och samhällen med barn knappast är att rekommendera.

Calle Seleborg, Likenäs, Sverige
Magnus Hagelstam, Sjundeå, Finland


Bakgrund och referenser.

I Finland och Sverige har kyrkböcker förts över församlingarnas medlemmar. Födda, döda och giftermål liksom in- och utflyttning har noggrant noterats. För allt publicerat material sedan lång tid tillbaka i Sverige och Finland arkiveras en kopia och finns tillgängligt för forskning. Gäller även för dagstidningar. Informationen i Finland har sammanställts av två historiker vad gäller varg.

Dr. Jouko Teperi, finsk historiker
1977 utgavs av The Historical Society of Finland (Suomen Historiallinen Seura) en 175-sidig bok som #101 i serien (Historiallisia Tutkimuksia) med titeln ”Vargen som hot till landsortsbefolkningen i Finland under 1800-talet” (SUDET Suomen rintamaiden ihmisten uhkana 1800-luvulla), ISSN 0073-2559, ISBN 951-9254-10-2.

Mr. Antti Lappalainen, Finsk historiker
Antti Lappalainen sammanställde information om offer för vargangrepp från tingsprotokoll och kyrkböcker från 1660 liksom från tidningsklipp från ca 1830 och framåt. Resultatet redovisades i boken ”I vargens spår” (Suden Jäljet) 2005, ISBN 952-5118-879-9. Han fann 193 döda, vara 110 barn, på grund av predations angrepp. 69 av dess hände under åren 1831-81, var åttonde månad under 50 år. Dessutom blev 83 vuxna dödade, de flesta från rabiessmittade vargar. Mr Lappalainen undersökte bara angrepp på människor, Dr Teperi tog ett vidare perspektiv. Mr Lappalainen fann dubbelt så många mänskliga offer som Dr. Teperi.

Mr. Michail Pavlov, medlem av Soviet Academy of Sciences.
1982 publicerades boken Volk (Vargen) och en andra utökad upplaga kom ut 1990, ISBN 5-10-001221-8. Utdrag på svenska finns på www.locomail.com/vargen -> wolf.pdf

Tyskland 1810-11 finns beskrivet i en artikel i Wild und Hund nr 21, 2004. Baseras på ”Volksakten” från den berörda tiden.

Wildlife Institute of India, Mr. Kishan Singh Rajporuhit
Rapport från Uttar Pradesh beställd av Indiska regeringen. Publicerades i the AMBIO series in March 1999. (Royal Swedish Academy of Sciences). Kortfattad svensk översättning finns på http://www.folkaktion.com/content/view/2793/34/

Mark McNay, A Case History of wolf-Human Encounters in Alaska and Canada, Alaska Department of Fish and Game, Wildlife Technical Bulletin #13, 2002.


Många, (men inte alla), av fallen finns också beskrivna i NINA OM722 av Linnell och Bjerke.


Calle Seleborg, Folkaktionen ny Rovdjurspolitik
calle@legolas.se

Källa: http://www.mynewsdesk.com/se/view/pressrelease/126837

[Jonny]

Snart smäller det igjen...Nu står Lojakten för dörren....Turligt nog hinner jag med kattjakten i år :-)

[herkules]

Kvällöppet - debatt om vargjakten i TV4 på onsdagskvällen 20 januari, under ledning av Lennart Ekdal.
22.40 tror jag

[sparvuggla]

Dom blodtörstiga jägare vill skjuta igen.

http://hallandsposten.se/nyheter/halmstad/1.707518

[dahla]

Dom blodtörstiga jägare vill skjuta igen.

http://hallandsposten.se/nyheter/halmstad/1.707518

När du har byggt din foliehatt så ska du ha den på dig så snart du ska gå ut för att skydda dig mot dom vapenförsedda vampyrerna...



Blodtörstiga... haha... det är så barnsligt naivt så det blir löjligt...

[KURT]

Dom blodtörstiga jägare vill skjuta igen.

http://hallandsposten.se/nyheter/halmstad/1.707518

Perspektivet är att man i över 20 år har väntat och gjort allt för att lodjuren skall sprida sig från mellan Sverige till södra Sverige (i norra Sverige tillåter man ytterst få lodjur pga rennäringen). Och när så lodjuren väl lyckas sprida sig till södra Sverige och reproducera sig där (2 föryngringar i Halland förra året) , så skall de genast skjutas.

[sparvuggla]

Dahla du är lite fel ute. Återigen.
Foliehattarna har redan gått åt till dina kompisar.

http://myblog.adamskevstad.com/2008/09/20/...eforbundet.aspx

http://myblog.adamskevstad.com/2008/11/26/...arnas-kamp.aspx

http://myblog.adamskevstad.com/2009/06/05/...litik-fnyr.aspx

[herkules]

OCH SVT Debatt imorgon kl 21.30

[Nauti]

Ja, du kanske borde lära känna någon som lever med vargen på sin mark innan du grundar dina teorier... folktro har nog ingenting med verkligheten att göra för dom som blivit av med husdjur till vargen.

Kan du inte lägga ner det där argumentet? Det är många som bor med vargen som vill ha den kvar och som inte är ett dugg rädda för att gå ut. Om man baserar sannolikheten att bli attackerad av en varg eller att över huvud taget komma i kontakt med en på statistik där sådant skett så är sannolikheten försvinnande liten. Varför gå och vara rädd för någonting som inte kommer att hända? Det är nog hjärnspöken som grundar sig till stor del på gammal folktro, för inte finns det någon anledning att vara rädd för varg inte, oavsett var i Sverige man bor.

Att ens husdjur kan drabbas är väl självklart och inte sjutton är man så dum i huvudet att man tror att ens husdjur är osårbart och kommer att leva i all oändlighet. Visst sjutton tar man en risk om man släpper ut sina husdjur hur som helst om det finns varg i närheten men bara för det kan man inte beskylla vargen för att husdjuret har dött. Det är sådant som sker i naturen och vill man förhindra det får man göra det genom att hålla koll på sina husdjur.

[Nauti]

Du anser att 27 vargar ska gå före långt många fler människor... jag anser att människan måste sättas i första rummet. Det finns nog ingen mening att försöka få dig att förstå mig i så fall. Debatten blir meningslös om man inte förstår andra människor.

Varför skulle människan sättas i första rummet? Vargen som art är existensberättigad oavsett hur den påverkar oss som art och även varje individ. Vi kan inte sätta oss ovanför naturen och börja bestämma vad som skall finnas och vad som inte skall finnas eller hur många som skall finnas av det ena och hur många som skall finnas av det andra. Jag ser inte vari det här sjukliga kontrollbehovet ligger. Vi borde i de flesta fall anpassa oss efter våran omgivning inte tvärtom, vi är en del av naturen och vi borde acceptera att den ser ut som den gör, inte försöka styra den hit och styra den dit.

Man behöver inte förstå andra människor i det här fallet egentligen. De som borde förstå någonting är vargjägarna. De borde förstå att vargen är ett djur som hör hemma i naturen och de borde lära sig att acceptera det. Jägarna kan inte bara sätta sig över allting och styra populationer hit och dit för att gynna sina egna intressen, naturen är inte så simpel och det kan slå snett på många vis.

[dahla]

Varför skulle människan sättas i första rummet?

För att dom flesta av oss människor är humana och ser till andra människor i första hand... kanske...

[*Stintan*]

Kan du inte lägga ner det där argumentet? Det är många som bor med vargen som vill ha den kvar och som inte är ett dugg rädda för att gå ut. Om man baserar sannolikheten att bli attackerad av en varg eller att över huvud taget komma i kontakt med en på statistik där sådant skett så är sannolikheten försvinnande liten. Varför gå och vara rädd för någonting som inte kommer att hända? Det är nog hjärnspöken som grundar sig till stor del på gammal folktro, för inte finns det någon anledning att vara rädd för varg inte, oavsett var i Sverige man bor.

Att ens husdjur kan drabbas är väl självklart och inte sjutton är man så dum i huvudet att man tror att ens husdjur är osårbart och kommer att leva i all oändlighet. Visst sjutton tar man en risk om man släpper ut sina husdjur hur som helst om det finns varg i närheten men bara för det kan man inte beskylla vargen för att husdjuret har dött. Det är sådant som sker i naturen och vill man förhindra det får man göra det genom att hålla koll på sina husdjur.

Kan du förklara för mig hur det kan vara så många som lever med vargen inpå knuten och som inte är ett dugg rädda. Det finns ju bara drygt 200 vargar och de flesta går ju ingår i en flock och går inte ensamma. Tror knappast de orädda har vargen precis inpå knuten. Sen kan du snacka om sannolikheter hit o dit hur mycket du vill. Tror knappast dina argument biter på rädda människor som kanske blivit av med ett husdjur eller bor granne med någon som drabbats. Tyvärr sitter nog räddslan djupare än du tror och jag tycker att du har en nonchalant syn på detta. Istället borde man försöka lösa problemet så att dessa människor lär sig leva i harmoni med naturen och det som ryms däri.

Det har i de fall jag läst om varit fråga om hundar som befunnit sig inne på tomter och det vore väl lite märkligt om man inte skulle kunna få ha sin inhägnade tomt som en fredad zon. Det har ju inte varit fråga om att släppa ut sina djur hur som helst. Släpper man lös sin hund i en vargskog så ok då får man skylla sig själv men så har ju inte varit fallet.