1600 jägare har, anmält sig till vargjakten Alternativ

[herkules]

Det är just det jag gör..provar få "nollvisionärena" att fatta hur fel dom har...eller alla rovdjursälskare att fatta att det FINNS problem...Jag stödjer vargjakten till 100%.Likafullt tycker jag det ligger långt bortanför människans lagar att kunna få bestämma om en djurart ska få finnas till eller inte.Då har vi benat ned det till hur många....inte om dom ska få finnas eller inte.....Sakfrågorna och sakfelen duggar tätt när man läser debatten ....och det från båda sidor av saken.Att förlöjliga sin "motståndare" verkar vara populärt när det sinar i egna argument...ett exempel är rädslan det skrivs om...jag hadde en snack här om veckan med en av Naturvårdsverket miljövakare....altså en vargspårare....han var rätt irriterad över förlöjligande av rädslan...Ska man framställa alla med Klaustrofobi...Agorafobi.(Torgskräck) som idioter???..Att rädslan finns där hos vissa är inget man enbart kan skratta åt eller förlöjliga...men prova sakligt upplysa folk om den reela faran som för mig framstår som minimal.Som nämt tidligare i tråden ...varför bryr sig ingen om Fjällräven??...Akut hotat och absolut den arten som kommer att försvinna från svenska faunan om inget görs....Blir lite roligt när man läser om vildsvinen..."Dom vill man inte möta i skogen"...se där är det en utbred rädsla....för VAD???...hadde dom varit farliga så hadde ju folk gått åt som tusan....Det skjuts dryga 40.000 Vildsvin i året nu..(Siffrorna är osäkra) och det borde iaf stryka med en 2-300 svenskar skulle jag tycka....minst....

jag förlöjligar ingen med rädslor men jag tycker att man ska ta tag i dem och det gör man inte genom att döda det man är rädd för.
att skrämma småbarn med att de inte kan gå till skolan eller vara ute och leka kan likställas med misshandel anser jag.

[Jonny]

jag förlöjligar ingen med rädslor men jag tycker att man ska ta tag i dem och det gör man inte genom att döda det man är rädd för.
att skrämma småbarn med att de inte kan gå till skolan eller vara ute och leka kan likställas med misshandel anser jag.

Nu är inte vargjakten ett resultat av rädsla....om jag hadde varit livrädd för att flyga...och då igjen sagt åt mina barn att flyga...det är faaaarligt...då.......jo..du har rätt...det e ju precis som att aga sina barn......"tummen up"

[*Stintan*]

jag förlöjligar ingen med rädslor men jag tycker att man ska ta tag i dem och det gör man inte genom att döda det man är rädd för.
att skrämma småbarn med att de inte kan gå till skolan eller vara ute och leka kan likställas med misshandel anser jag.

Det är nog inte så enkelt tyvärr som att människor ska ta tag i sina rädslor och fördomar som säkert är djupt rotade men det är lätt att säga för den som inte har rädslan.

[herkules]

Det är nog inte så enkelt tyvärr som att människor ska ta tag i sina rädslor och fördomar som säkert är djupt rotade men det är lätt att säga för den som inte har rädslan.

jo jag tycker att det är precis så enkelt eftersom det finns hjälp att få. man kan säkert terapeuta bort gamla fördomar också

Redigerat av herkules: 22-01-2010, 12:44

[*Stintan*]

jo jag tycker att det är precis så enkelt eftersom det finns hjälp att få. man kan säkert terapeuta bort gamla fördomar också

Njae, du får ju tycka vad du vill men det går ju knappast att dra alla rädslor över en kam. Du själv skrev någonstans att du var rädd för björn och det är jag också. Tror knappast du hade sökt terapeutisk hjälp om du sett björnen genom fönstret när den står och rotar i din kompost. Du hade säkert sett dig om både en och två gånger innan du gick ut och la något i den efter det eller släppt ut din treåring att leka i sandlådan bredvid. Själv tyckte jag inte längre att det var så kul att gå ut i skogen och plocka bär och svamp ens i hemmets närhet då jag visste att vi hade björn inpå knutarna. Samma sak är det kanske för en del människor som har varg inpå knuten som kanske rivit tamdjur i hagen. För dem är ju hjälpen att ta bort det som orsakar obehaget/hotet dvs. björnen eller vargen vilket är fullt förståeligt. Man ser dessa rovdjur som dras till människan som defekta och därför vill man ha bort dom.

Ta nu inte detta som om jag är för den vargslakt som varit utan det är enbart min tanke över folks rovdjursrädslor och att jag inte tror att problematiken är så enkel som du tror.

[herkules]

Ta nu inte detta som om jag är för den vargslakt som varit utan det är enbart min tanke över folks rovdjursrädslor och att jag inte tror att problematiken är så enkel som du tror.

det gör jag inte! alltså tror att du är för vargslakt

jag är inget större fan av "de bara underarmarnas konung" jan guillou, men detta kan jag nog skriva under på
http://www.kvp.se/kultur/1.1702473/tommy-h...m-vargen-kommer

[Gossen Ruda]

Jag tycker det är lite fel att hävda att folks rädsla för varg är påhittad, fördomar, fobier eller vad som nu skrivits här och där. Så enkelt är det inte. Normalt är vargen ett skyggt djur och angriper sällan eller aldrig människor men skulle det ändå ske så är det inget problem för en fullvuxen varg att döda en obeväpnad människa. Sen får det ske hur sällan som helst, risken finns där och en rädsla som är baserad på fakta är svår att få bort. Det finns många som är hundrädda och även om dom flesta hundar är ofarliga så dödas och skadas människor ändå årligen, och hunden är trots allt en liten varg. Jämför gärna med överfallsvåldtäkter. Det kvittar om risken bara är en på miljonen, för den kvinna som drabbas är dom övriga 999999 fallen av inget värde.

Jag har i princip inget emot både vargar och vargjakt men nog känner jag mig obekväm när jag vet eller misstänker att det finns varg i närheten så jag är lite kluven i sammanhanget. Vargjakten som ägde rum var fö en katastrof ur en viktig synvinkel, att få vargen att frukta människor. Då måste en del vargar klara sig undan jakten men ändå veta att det var människor som jagade. Att sitta på pass och bara skjuta den varg som dyker upp är ingen vits.

[herkules]

Nu är inte vargjakten ett resultat av rädsla....om jag hadde varit livrädd för att flyga...och då igjen sagt åt mina barn att flyga...det är faaaarligt...då.......jo..du har rätt...det e ju precis som att aga sina barn......"tummen up"

[herkules]

Jag tycker det är lite fel att hävda att folks rädsla för varg är påhittad, fördomar, fobier eller vad som nu skrivits här och där. Så enkelt är det inte. Normalt är vargen ett skyggt djur och angriper sällan eller aldrig människor men skulle det ändå ske så är det inget problem för en fullvuxen varg att döda en obeväpnad människa. Sen får det ske hur sällan som helst, risken finns där och en rädsla som är baserad på fakta är svår att få bort. Det finns många som är hundrädda och även om dom flesta hundar är ofarliga så dödas och skadas människor ändå årligen, och hunden är trots allt en liten varg. Jämför gärna med överfallsvåldtäkter. Det kvittar om risken bara är en på miljonen, för den kvinna som drabbas är dom övriga 999999 fallen av inget värde.
Jag har i princip inget emot både vargar och vargjakt men nog känner jag mig obekväm när jag vet eller misstänker att det finns varg i närheten så jag är lite kluven i sammanhanget. Vargjakten som ägde rum var fö en katastrof ur en viktig synvinkel, att få vargen att frukta människor. Då måste en del vargar klara sig undan jakten men ändå veta att det var människor som jagade. Att sitta på pass och bara skjuta den varg som dyker upp är ingen vits.

det är inga som helst problem med att ta livet av (eller skjuta i luften kan man göra, det gör kofösarna i usa) en varg som uppför sig onormalt, det får man.
och nog vet man om vargen stryker runt husknuten, inte hoppar den fram ur busken och dödar folk bara sådär eller?
det finns väl ingen idag levande människa i sverige som blivit attackerad av en varg?
alltså jag menar utan anledning, vargen går väl till anfall när den är trängd, precis som vilket annat djur som helst.
men vad finns det för anledning att tränga en varg?
ingen alls om du frågar mig.
så jag tycker inte alls att varg går att jämföra med vare sig våldtäkt eller hund.

[KURT]

Man har ju studerat rädslan för rovdjur, och de initiala studierna har fått forskarna att i alla fall misstänka att det handlar om just fobier och tvångstankar (annars hade man inte fortsatt studierna i den riktningen):

http://www.naturvardsverket.se/upload/10_F...apport_2006.pdf
http://www.sr.se/jamtland/nyheter/artikel....viken/1.1434861

Bara för att något kan vara farligt så är ju inte det ett hinder för att folk kan ha fobier för det. Det är skillnad på rationell rädsla och en fobi! Det finns faktiska risker med att åka hiss eller vistas på höga höjder, men det innebär ju inte att det inte finns personer som har fobier för just dessa saker.

Redigerat av KURT: 22-01-2010, 15:08

[gnon49]

På tal om björn. Har någon attackerats helt oprovocerande av en björn. Eller är det bara i samband med att jägare o hund är inblandad? Vi har ju ganska mycket björn, men inte hör man om björnangrepp. Kan det vara så enkelt som att det är lösspringande hundar som utlöser attacker från rovdjur. Jag skulle också bli grätten om okända hundar sprang runt mig o skällde.

[KURT]

En skogshuggare stoppade ner röjsågen i ett björnide. Vad jag vet så har alla andra haft en lösspringande hund.

[Gossen Ruda]

det är inga som helst problem med att ta livet av (eller skjuta i luften kan man göra, det gör kofösarna i usa) en varg som uppför sig onormalt, det får man.
och nog vet man om vargen stryker runt husknuten, inte hoppar den fram ur busken och dödar folk bara sådär eller?
det finns väl ingen idag levande människa i sverige som blivit attackerad av en varg?
alltså jag menar utan anledning, vargen går väl till anfall när den är trängd, precis som vilket annat djur som helst.
men vad finns det för anledning att tränga en varg?
ingen alls om du frågar mig.
så jag tycker inte alls att varg går att jämföra med vare sig våldtäkt eller hund.

Du förstod uppenbarligen inte vad jag menade, försök läs igen.

[herkules]

Du förstod uppenbarligen inte vad jag menade, försök läs igen.

det kan hända att jag inte förstår, då får du försöka förklara dig.
jag tror att rädslan grundar sig i vandringssägner, händelser som förstoras upp, och kan utvecklas till en slags fobi, något som hindrar folk i deras dagliga liv.
jag säger INTE att tamdjur eller hundar gått fria från varg, att det är sagor, för det har ju bevisligen hänt.
sen att jag personligen tror att flera av dessa sk vargattacker varit orsakade av hundar är en annan femma.

som i debatt igår så sitter någon slags fäbodsbonde, fd renägare och polis och hävdar att grannarna ringer och skriker för att det står varg på gårdplanen, att kor blivit rivna mm.
kvinnan från rovdjursföreningen slår direkt fast att han faktiskt ljuger, hon hade också läst protokollen från länsstyrelsen (eller vad det nu var för myndighet).
så från fäbodbondens sida var det mycket värre än vad det egentligen var och så klart han sprider sin version på byn, vilket ökar på folks rädslor.

om man är rädd för något som aldrig har hänt så är det en fobi.

[dahla]

Rädsla... om vi nu ska gå på det spåret... hur många finns det i Sverige som är rädda för möss/råttor? Hur många är det som går i terapi för den rädslan?

Hur många råttfällor finns det i Sverige? Folk dödar råttor i parti och minut här i Sverige... det är det ingen som reagerar över för det har man gjort i alla tider...

Tror ni det var så här mycket vurmande för vargen innan den blev fridlyst i Sverige som det är nu? Då var det normalt med jakt på varg... precis som det är normalt med råttfälla, råttgift eller katt nu för tiden.

Det dödas ju ändå lite fler än 27 möss och råttor i Sverige...

Det är ingen som äter råttor i Sverige så råttfällorna borde ju förbjudas...

[herkules]

Rädsla... om vi nu ska gå på det spåret... hur många finns det i Sverige som är rädda för möss/råttor? Hur många är det som går i terapi för den rädslan?
Hur många råttfällor finns det i Sverige? Folk dödar råttor i parti och minut här i Sverige... det är det ingen som reagerar över för det har man gjort i alla tider...
Tror ni det var så här mycket vurmande för vargen innan den blev fridlyst i Sverige som det är nu? Då var det normalt med jakt på varg... precis som det är normalt med råttfälla, råttgift eller katt nu för tiden.
Det dödas ju ändå lite fler än 27 möss och råttor i Sverige...
Det är ingen som äter råttor i Sverige så råttfällorna borde ju förbjudas...

nu finns det ju några fler råttor än vargar.
det är svårt att jämföra vargen med andra djur, då får man nog dra till med utrotningshotade tigrar, elefanter, gorillor m fl.

[Gossen Ruda]

En fobi är en helt irrationell skräck, en person med spindelfobi kan inte ens se på en bild av en spindel trots att det givetvis inte kan skada. Jag är övertygad om att en person som är rädd för vargen både kan titta på en vargbild eller se en varg på film, kanske även gå till en djurpark och titta där. Där är inte vargen farlig, men att gå ensam i en skog där det finns varg går inte. Den rädslan är ingen fobi. Även om det inte förekommit några vargattacker i modern tid så är det tveklöst så att det KAN ske. Det är inte rationellt att vara rädd för en varg men så länge det finns en teoretisk risk kan man inte kalla det för en fobi.

[dahla]

nu finns det ju några fler råttor än vargar.
det är svårt att jämföra vargen med andra djur, då får man nog dra till med utrotningshotade tigrar, elefanter, gorillor m fl.

Nää.. varför då? Jag hör ingen klaga över det barbariska dödande med gift eller en slagfälla som kanske bara slår av ett ben på en råtta... råttan som sen sitter fastklämd tills den dör av törst...

Det är dessutom inte ont om varg vilket vi ju harkonstaterat flera gånger... för att inte överdriva så lägger jag mig på de lägre siffrorna jag har sett ang varg... +100 000 vargar... fram med björnsaxarna och vargsaxarna nu så klämmer vi fast några.. eller så förgiftar vi dom... När jag skriver så menar jag givetvis INTE att man ska göra så... men paralellen måste ju vem som helst förstå...

Om någon hade sagt att dom var rädda för tomtar eller troll i skogen så skulle jag köpa argumentet med fobi...

[KURT]

Jag känner personer som endast vågar gå mycket begränsat ut i skog och mark för att de är rädda för ormar, resp. fästingar. Naturligtvis har de fobier, och de har inget som helst problem att se bilder eller TV-program med dessa djur, det finns fobier på många olika nivåer. Jämför med alla de som är rädda för att flyga, de kan i många fall flyga, men de mår mycket dåligt. Vågar man inte gå ut i skogen, så har man en fobi, om man sedan är rädd för rovdjur, fästingar, spindlar eller älgar har ingen betydelse. Risken att attackeras av en älg är ju mycket större än av ett rovdjur, ändå är det inte rationellt att undvika skogen bara för att man för att det kan finnas älgar där.

Rädsla... om vi nu ska gå på det spåret... hur många finns det i Sverige som är rädda för möss/råttor? Hur många är det som går i terapi för den rädslan?

Hur många råttfällor finns det i Sverige? Folk dödar råttor i parti och minut här i Sverige... det är det ingen som reagerar över för det har man gjort i alla tider...

Tror ni det var så här mycket vurmande för vargen innan den blev fridlyst i Sverige som det är nu? Då var det normalt med jakt på varg... precis som det är normalt med råttfälla, råttgift eller katt nu för tiden.

Det dödas ju ändå lite fler än 27 möss och råttor i Sverige...

Det är ingen som äter råttor i Sverige så råttfällorna borde ju förbjudas...

Ja men nu har man inte skjutit 27 vargar på gårdsplanen. Det är tillåtet att skjuta varg som skadar tamdjur, och där är jämförelsen relevant. Men den jägare som ger sig ut och skjuter gnagare i skogen är inte bara irrationell, utan det är inte heller tillåtet.

[herkules]

En fobi är en helt irrationell skräck, en person med spindelfobi kan inte ens se på en bild av en spindel trots att det givetvis inte kan skada. Jag är övertygad om att en person som är rädd för vargen både kan titta på en vargbild eller se en varg på film, kanske även gå till en djurpark och titta där. Där är inte vargen farlig, men att gå ensam i en skog där det finns varg går inte. Den rädslan är ingen fobi. Även om det inte förekommit några vargattacker i modern tid så är det tveklöst så att det KAN ske. Det är inte rationellt att vara rädd för en varg men så länge det finns en teoretisk risk kan man inte kalla det för en fobi.

jag har haft spindelfobi, jag kunde se dem på foto men ej i verkligheten, jag skrek rakt ut och fick en puls som inte var att leka med.
den botades på ca 1 timme, sen hade jag en läbbans stor hårig spindel på handen.
jag tycker fortfarande inte om spindlar men jag dör inte.
så kan det gå.

Nää.. varför då? Jag hör ingen klaga över det barbariska dödande med gift eller en slagfälla som kanske bara slår av ett ben på en råtta... råttan som sen sitter fastklämd tills den dör av törst...
/.../
Om någon hade sagt att dom var rädda för tomtar eller troll i skogen så skulle jag köpa argumentet med fobi...

jag kan inte jämföra råttor med utrotningshotade (i sverige) vargar.
tomtar ska man passa sig för ...