1600 jägare har, anmält sig till vargjakten Alternativ

[Gunilla T]

De flesta människor i världen är inte en del av naturen längre...
Vi slutade vara en del av naturen när vi slutade respektera den!

Jag vet att naturen klarar sig själv. Life always finds a way!

Så sant....naturen klarar sig utan människan men människan överlever inte utan naturens tjänster.

[Orkidétjuven]

Naturromantiker utan begrepp om hur det fungerar ...skulle alla rovdjur leva av enbart sjuka och svaga djur så skulle arten dö ut rätt snabbt....Titta rundt om i världen...vad är det som hotar det vilda idag?....inte busan är det jakt...

Det där stämmer inte för fem öre. Jakt och tjuvjakt är det största hotet! Kanske inte i Sverige, men i övriga världen som är fattigt! Flesta av världens stora primater, våra närmsta släktingar är på brinken till total utrotning och där beror det på jakt! Tjuvjakt. Man äter både gorilla och chimpans i afrika samt flera andra arter. Och många andra säljs vidare till asien. Även där är jakt på primater stort. jag har sett hur man skär upp små apors huvuden medan de fortfarnde lever fastsurrade i ett bord med ett hål i mitten där skalpen sticker upp och där man äter hjärnan medan apan dör...
Tjuvjakt och wildlife trafficking är det idag som hotar flest djurarter.

Mellan åren 2000 och 2007 såldes over 13 miljoner levande djur i wildlife trafficking bara i asien och över 30 miljoner djurdelar.
Och allt kommer ifrån jakt och tjuvjakt

Jag läste just en rapport om jägarna handlar med alla typer av djur. En av dem jagade tom Pandor, en annan hade fortfarande ödlor som varit utdöda sen 1979. En tiger ligger på ca 50 000 dollar. Wildlife trafficking ligger på tredjeplats som mest inkomstbringande pengar efter vapenhandel och droger i världen.

Så sant....naturen klarar sig utan människan men människan överlever inte utan naturens tjänster.

Naturen ger gratis lunch, men bara om vi kan kontrollera våran aptit!

[Gossen Ruda]

Isle Royale var det ja, tack för länken. Mina minnesbilder tycks stämma av en artikel jag läste för många år sen. Jo, rovdjur klarar inte av att utrota sina bytesdjur om det inte är så att det finns flera arter som jagas. Skulle det exempelvis finnas både rådjur och älgar i ett vargområde så skulle säkert rådjuren kunna utrotas om dom var lättast att jaga. Det är den totala mängden av predatorer resp bytesdjur som fäller avgörandet.

Fö satte jag igång en storm av kommentarer men jag kan inte besvara dom alla. Jag skall dock recitera ett avsnitt av en amerikansk politisk satirserie i djurform med namnet Pogo. Man pratade om miljöförstöringen och en deltagare menade att orsaken till miljöförstören var människan. Alltså måste människan utrotas så skulle världen åter bli skön att skåda. Då invände en annan: Men vem skulle då kunna skåda den sköna världen? Jo, replikerades, det är såna problem som måste lösas.

Redigerat av Gossen Ruda: 26-01-2010, 11:03

[Orkidétjuven]

Problemet är att människor som du har flyttat ut dig på sidolinjen och observerar naturen utan att ta del av den....Vart får du din mat ifrån?..Vad lever du av?...varje sak du stoppar i dig...har ett eller annat sted blivit producerat...och därigjenom har landskap tagit i bruk och trängt bort den naturliga biotopen.menar du att ni hadde så trånga kår att ni under din uppväxt måtte leva av viltkött och inte hadde råd att köpa maten?

Ursäkta???

Jag observerar naturen utan att ta del i den.?
Har du ens ngn anning om vad jag gör? Jag sliter GRATIS 4 ggr i veckan från klockan 7 till 5 i naturen och vårdar den ömt som min egen mor. JAg försöker rätt till skador som människor innan har gjort. Vi tar över gammal jordbruksmark som vi återplanterar med inhemska arter av växter och djur. Vi rensar på introducerade rovdjur som possum, mink, råttor, vildsvin för att ge det naturliga djur och växtlivet en ny chans. Det mesta i växtväg som jag äter försöker jag odla själv, det kött jag äter, en gång i veckan välje rjag från djur som lever ett dugligt liv innan de slaktas. Jag respeketerar dem för att de ger mig mat. JAg väljer mat som inte har alltför stor påfrestning på naturen.

Du gafflar ihopp dig med helt fel person.!

[Jonny]

Ursäkta???

Jag observerar naturen utan att ta del i den.?
Har du ens ngn anning om vad jag gör? Jag sliter GRATIS 4 ggr i veckan från klockan 7 till 5 i naturen och vårdar den ömt som min egen mor. JAg försöker rätt till skador som människor innan har gjort. Vi tar över gammal jordbruksmark som vi återplanterar med inhemska arter av växter och djur. Vi rensar på introducerade rovdjur som possum, mink, råttor, vildsvin för att ge det naturliga djur och växtlivet en ny chans. Det mesta i växtväg som jag äter försöker jag odla själv, det kött jag äter, en gång i veckan välje rjag från djur som lever ett dugligt liv innan de slaktas. Jag respeketerar dem för att de ger mig mat. JAg väljer mat som inte har alltför stor påfrestning på naturen.

Du gafflar ihopp dig med helt fel person.!

Får svara som andra svarar när dom får uppgifter dom ej kan kontrollera..........Det har jag svårt för att tro...eller...va bra då....då lever vi ungefär lika då....Här lever jag oxå mest av det naturen ger...närproducerat...

Redigerat av Jonny: 26-01-2010, 11:15

[dahla]

Och Isle Royale projektet visade bara att rovdjuren inte utrotar sina bytesdjur. Det är människan som skapat de extrema mängderna med älg och rådjur, med dessa mängder vilt skulle det utan problem finnas utrymme för 10 000 vargar. Då kan vi utan problem tillåta 1000 vargar, det blir ändå lägre population än många andra EU-länder.

Finns det andra rovdjur på ön som björn, järv, lo, puma eller något annat större eller är det endast varg där?

[Freyas]

Finns det andra rovdjur på ön som björn, järv, lo, puma eller något annat större eller är det endast varg där?

Du har visst ingen skam i kroppen?

[dahla]

Du har visst ingen skam i kroppen?

Va??? Det var en ärligt menad fråga... vad är det för skamligt med frågan?

[Freyas]

Va??? Det var en ärligt menad fråga... vad är det för skamligt med frågan?

[Aqvakul]

Du har visst ingen skam i kroppen?

märklig kommentar!

[dahla]

märklig kommentar!

Ja!

Att försöka jämföra en annan plats på jorden där det inte finns människor med varglänen i Sverige där det både finns människor och en mängd andra rovdjur blir för mig lite tokigt... därför undrade jag om det finns andra rovdjur.. för jag vet verkligen inte.

Oavsett vilket... tillbaka till Sverige och verkligheten

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/inflyttn...and_4150299.svd

[Myosotis]

...samerna bara hånskrattar...

Inte okej att dra alla samer över en kam på det här viset! Är inte det typ hets mot folkgrupp?

[Jonny]

Inte okej att dra alla samer över en kam på det här viset! Är inte det typ hets mot folkgrupp?

Nej absolut inte....men jag får nästan alltid samma svar när jag är norröver i landet och jagar...och möter norrländska jägare...När dom hör en kommer från Värmland så vill dom veta hur det är med vargen här...när jag ställer motfrågan så skakar dom på huvve...alla med samma svar..." Vi har lappar här"...Jag drar inte alla över en kam ...jag citerar bara vad som sägs......sen får folk tolka det hur dom vill....Fast Jägare kan dras inn i en homogen grupp men inte andra...då är det hets......

[Myosotis]

Problemet är att människor som du har flyttat ut dig på sidolinjen och observerar naturen utan att ta del av den....Vart får du din mat ifrån?..Vad lever du av?...varje sak du stoppar i dig...har ett eller annat sted blivit producerat...och därigjenom har landskap tagit i bruk och trängt bort den naturliga biotopen.menar du att ni hadde så trånga kår att ni under din uppväxt måtte leva av viltkött och inte hadde råd att köpa maten?

Det var nog den dummaste kommentaren i hela tråden hittils. Grattis.

[Jonny]

Det var nog den dummaste kommentaren i hela tråden hittils. Grattis.

Förklaring tack.........

[dahla]

Det var nog den dummaste kommentaren i hela tråden hittils. Grattis.

Men så är det.. välkommen till verkligheten!

[herkules]

/.../
Oavsett vilket... tillbaka till Sverige och verkligheten
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/inflyttn...and_4150299.svd

Men börjar det tummas på jakten, blir det också tvärstopp bland hans medlemmar för att ge plats åt nya vargar.
säger Ulric Isacson på LRF i Dalarna

så .. jagas ska det, till varje pris. förklarar för mig hur de här eminenta jägarna och skogsbönderna ser skillnad på en "gammal" svensk varg och en invandrad.

Redigerat av herkules: 26-01-2010, 11:54

[dahla]

Någon här var arg för att politikerna tog jägarexamen på arbetstid... nu försvarar dom sig lite.

Riksdagens jakt- och fiskeklubb får skarp kritik av Svenska Naturskyddsföreningen. Ordförande Mikael Karlsson menar att jägarlobbyn har fått otillbörligt fäste i landets högsta beslutande organ. Nu slår ordföranden jakt- och fiskeklubben, moderaten Bengt-Anders Johansson, tillbaka:
– Klubbens syfte är att öka kunskapen i bland annat jaktfrågor. Okunniga politiker är det farligaste som finns. Risken är att all makt hamnar i tjänstemännens händer, säger Bengt-Anders Johansson.

Det var SVT:s Agenda som under söndagen sände ett reportage där den kritiska udden var riktad mot Riksdagens jakt- och fiskeklubb. Naturskyddsföreningens ordförande, Mikael Karlsson, är kritisk till att jägarlobbyn lyckats tränga så långt in i maktens korridorer och menar att den genomförda vargjakten kom till tack vare jägarnas informella kontakter med våra ledande politiker.

Bilder från luftgevärsbana
I reportaget lyfts fram att Svenska Jägareförbundets representanter själva säger att vargjakten kom till tack vare förbundets arbete. Agenda hänvisar också till en egen undersökning, som ska visa att just jägarkåren har den flitigaste och mest framgångsrika lobbykåren.
En stor del av inslaget är filmat i den lokal, under plenisalen, där Riksdagens jakt- och fiskeklubb har en luftgevärsbana för övningsskytte.
Sveriges tyngsta TV-nyheter, Akutellt och Rapport, hakade på i rapporteringen. Aftonbladet skriver också, under rubriken ”Här övar de på att döda” och med en bild från luftgevärsbanan.

SNF-ordförande ser samband
Naturskyddsföreningens ordförande intervjuas av tidningen och han tycker sig klart se att jakt- och fFiskeklubbens verksamhet påverkat riksdagen i beslutet om vargjakten.
– Ja, det är klart att det har ett samband. Det skulle vara kul att se hur många av de som legat och skjutit på pappkartor på arbetstid som inte har röstat för beslutet om licensjakt. Det är helt klart den skjutglada attityden som vägt över i beslutet, säger Mikael Karlsson till Aftonbladet.
• Vad är det då för verksamhet som bedrivs i Riksdagens jakt- och fiskeklubb?
– Vi har ett 80-tal medlemmar, politiker och tjänstemän, och ordnar exempelvis hearingar och möten i olika frågor. I veckan som kommer är Maria Norrfalk inbjuden för att berätta om sin utredning kring älgförvaltningen. Vi har haft en kväll om rovdjur och längre fram ska ett möte handla om mårdhunden, svarar Bengt-Anders Johansson.

Tvärpolitisk klubb
Till dessa möten bjuder man in opponenter och olika intresseorganisationer, även bland annat Svenska Naturskyddsföreningen.
– Det är en tvärpolitisk klubb bland kanske ett 30-tal andra klubbar och sammanslutningar i riksdagen. Här finns exempelvis Palestinagruppen, kristna gruppen, golfklubben och en grupp som sysslar enbart med frågor om fordonsindustrin, säger Bengt-Anders Johansson.
Den lilla luftgevärsbana som finns i källaren startades ursprungligen av driftvärnet, som är en utlöpare från hemvärnet. I dag är det jakt- och fiskeklubben som förfogar över skjutbanan.

Licensfria luftgevär
– Jag läste i någon tidning att vi skjuter skarpt i riksdagen. Då ska man veta att det är licensfria luftgevär vi tränar med, säger Bengt-Anders Johansson.
Dessutom har klubben en årlig älgjakt, en och en halv dag, vid Jägareförbundets anläggning i Värmland. Deltagarna vid jakten betalar själva för sin jakt. Man träffas också en gång per år för skjutträning på Jägarnas Riksförbunds skjutbana i Södertälje.
– Det arrangeras även jägarexamenskurser. Då är det Jägareförbundet som håller i kursen och de som deltar betalar självkostnadspris för utbildningen, säger Bengt-Anders Johansson.

”När jobbar vi inte?”
I de rapporterande medierna nämns att riksdagsmännen och tjänstemännen tränar skytte på betald arbetstid.
– Det är är direkt felaktigt. Vi riksdagsmän har ingen som helst reglerad arbetstid utan har jour i princip 24 timmar om dygnet. Det betyder arbete både sena kvällar och helger. Man får fråga sig när vi inte har arbetstid. När det gäller tjänstemännen som skjuter eller tar jägarexamen, så är upplägget att det kan flexa och använda luncherna för träffarna, säger Bengt-Anders Johansson.
Han beskriver jakt- och fiskelubbens verksamhet som en kunskapskälla för riksdagen.

”Farlig situation”
– Det viktigaste syftet med verksamheten är att inhämta kunskap. Därför bjuder vi in representanter för alla möjliga intressen till våra möten. Vi skulle hamna i en väldigt farlig situation om politikerna bara beslutade som tjänstemännen föreslog, säger Bengt-Anders Johansson.
Hans analys av det upptrissade tonläget kring vargjakten är att media gör allt för att piska upp stämningen.
– Titta på debatterna som sänds i TV. Man söker de största möjliga konfliktytorna och låter debattörer från ytterlighetsgrupperingar dominera helt. Det är människor som inte vill ha någon varg alls och sådana som vill ha tusentals.
– Ingentans kommer det fram att vi jobbat med förberedelserna för en balaserad vargförvaltning i flera år, säger Bengt-Anders Johansson.
Han efterlyser en mer nyanserad mediarapportering och pekar på att den inledda förvaltningen av den svenska vargförvaltningen innehåller flera steg.

Flera viktiga steg
– Jakten kom till för att tillmötesgå lokalbefolkningen som lever med rovdjurstrycket. Nu är nästa steg att föra in nytt blod i vargstammen. Jaktmotståndarna säger att Sverige har Europas glesaste vargstam. Men man måste tänka på att vargarna bara finns i en begränsad del av landet, där det dessutom finns starka stammar av exempelvis björn och lo, säger Bengt-Anders Johansson.

http://www.jaktojagare.se/se/article.php?i...p;context=60321

[Jonny]

Men börjar det tummas på jakten, blir det också tvärstopp bland hans medlemmar för att ge plats åt nya vargar.
säger Ulric Isacson på LRF i Dalarna

så .. jagas ska det, till varje pris. förklarar för mig hur de här eminenta jägarna och skogsbönderna ser skillnad på en "gammal" svensk varg och en invandrad.

På kulhålen

[Myosotis]

Förklaring tack.........

Som Orkidétjuven redan svarat själv, du hoppar på helt fel person.