1600 jägare har, anmält sig till vargjakten Alternativ

[herkules]

Så det är rädslan som motiverar vargjakten?

mycket rädsla i alla fall. gamla skrönor och annat skrymt, rödluvan och vargen typ
sen har vargen slagit får och eftersom inte fårbönderna vill ta in sina djur om natten så blir det som det blir, vargen får stryka på foten.

jag tycker visst att man kan jämföra sverige med de länder som har varg och lever med det, i de länderna tar farmarna in sina djur om natten, alternativt stänglsar och har hund, kanske till och med en herde? så här i juletider skulle det ju passa bra.

[Anders zon 1]

Har inte orkat läsa igenom hela tråden så jag skriver detta med risk för att det redan diskuterats.

Jag har alltid undrat varför man nödvändigtvis ska skjuta ihjäl vargarna? Det verkar opraktiskt om syftet är att minska antalet angrepp på tamdjur i hagar (används ju ofta som argument för jakt). Vargar är liksom hundar väldigt läraktiga och undviker i det längsta det som en gång visat sig vara obehagligt. Problemet är att en död varg inte lär sig något. Det är knappast troligt att övriga flockmedlemmar lär sig särskilt mycket av det heller. Visserligen är vargar ganska intelligenta djur men jag tvivlar på att de är kapabla till att se kopplingen mellan fåren i hagen och att en flockmedlem blir ihjälskjuten av en människa. I synnerhet om jakten bedrivs på något helt annat ställe än där man har tamdjuren. Det mest effektiva vore förmodligen att istället skrämma bort vargarna från fårhagarna. Det är möjligt att det skulle räcka med höga överraskande ljud. Om inte så kanske man istället kunde skjuta vargar som närmar sig hagen med något som är ofarligt men som gör väldigt ont - gärna samtidigt som man visar sig och för en massa oljud. På så sätt lär sig vargen att det är väldigt obehagligt att närma sig människor och deras tamboskap. Den varg som utsatts för detta sprider sannolikt denna kunskap också till övriga flockmedlemmar. Förutom betydligt färre angrepp på tamboskap skulle detta antagligen också förhindra att vargar stryker runt hus och hagar.

[dahla]

Har inte orkat läsa igenom hela tråden så jag skriver detta med risk för att det redan diskuterats.

Det har oftast sina klara fördelar att ta del av en hel tråd

Sveriges riksdag och regering har beslutat om att Sverige endast ska ha en vargstam på 210 djur... idag finns det långt mycket fler vargar än så. Därav avskjutningen.

Källa: http://www.riksdagen.se/webbnav/index.aspx...earchquery=varg

Redigerat av dahla: 15-12-2009, 00:19

[Anders zon 1]

Det har oftast sina klara fördelar att ta del av en hel tråd

Sveriges riksdag och regering har beslutat om att Sverige endast ska ha en vargstam på 210 djur... idag finns det långt mycket fler vargar än så. Därav avskjutningen.

Källa: http://www.riksdagen.se/webbnav/index.aspx...earchquery=varg

Jo man borde naturligtvis läsa allt men i detta fall var det så mycket omtugg att jag inte orkade.

Regeringen är ju känd för att veta exakt vad man gör i alla sammanhang .......

210 vargar är väldigt lite. Vad jag har hört från väl insatta personer (bland annat forskare på populationsgenetik) behövs det betydligt fler vargar än så för att ha en långsiktigt livskraftig stam utan risk för inavel. Har för mig att jag hört något siffra på minst 1500 djur för en livskraftig stam.

Fast det var inte det som var poängen i mitt tidigare inlägg utan jag ifrågasätter orsaken till att man vill skjuta av varg och det sätt man agerar idag. Om vi ska ha en vargstam så är avskjutning förmodligen inte det effektivaste sättet att komma tillrätta med många av de vargproblem som nämns i debatten. Med andra metoder kanske vi skulle kunna ha en mångdubbelt större vargstam utan de problem vi har idag. Eftersom alternativa lösningar så sällan diskuteras av vargmotståndarna kan fråga sig är om de egentligen alls är intresserade av att hitta lösningar på problemen eller om det är själva hatet till vargarna som är drivkraften?

[KURT]

Du inser att dom där djuren är vägda under vintern va? Många djur tappar omkring 20% av kroppsvikten under vinterhalvåret...

Då kan du ju visa en enda svensk vargtik som väger 60 kg?

[herkules]

DN

jag begriper inte - över 8000 jägare vill skjuta skogens skyggaste djur, vad är det för fel på folk?

[dahla]

DN

jag begriper inte - över 8000 jägare vill skjuta skogens skyggaste djur, vad är det för fel på folk?

Det finns djur som är betydligt mycket skyggare än vargen i våra skogar. För att förstå hur andra tänker så bör man nog stå personerna nära och det underlättar troligtvis om man bor i närheten av de drabbade. Med tanke på hur många det är som har anmält sig så lär det ju finnas en och annan bland dessa som på ett eller annat vis har blivit drabbad i negativ riktning.

Jag kan tänka mig att många känner samma frustration som våldsoffer, inbrottsoffer, våldtäktsoffer och liknande känner... maktlöshet och givetvis byggs det upp heta känslor när du drabbas peronligt när någon skadar eller stjäl din egendom.

[Nauti]

Det finns djur som är betydligt mycket skyggare än vargen i våra skogar. För att förstå hur andra tänker så bör man nog stå personerna nära och det underlättar troligtvis om man bor i närheten av de drabbade. Med tanke på hur många det är som har anmält sig så lär det ju finnas en och annan bland dessa som på ett eller annat vis har blivit drabbad i negativ riktning.

Jag kan tänka mig att många känner samma frustration som våldsoffer, inbrottsoffer, våldtäktsoffer och liknande känner... maktlöshet och givetvis byggs det upp heta känslor när du drabbas peronligt när någon skadar eller stjäl din egendom.

Så om man blir drabbad av en varg på ett eller annat sätt, t.ex. att någonting så naturligt som att en tar ett av ens djur, innebär det att man vill eliminera vargen då? Borde man inte skylla sig själv och lägga ner sin tid och energi på att se till att problemet inte kan upprepas i stället? Hur stor andel av de som bor i de landskap där det finns varg har någonsin sett en varg eller drabbats av en på något sätt? Plocka gärna fram sådan statistik också, men det kanske talar emot din sak?

När en person begår en handling som skadar dig genom att skada eller stjäla din egendom så är det en genomtänkt handling. Denne vet att du med största sannolikhet kommer att lida av det, men väljer att av egoistiska skäl göra det ändå. Detta är förkastligt och borde precis som det är, vara straffbart.

En varg däremot som ser inhägnade djur däremot ser ett dukat bort där det bara är att gå in och ta för sig. De agerar på instinkt och det är inget genomtänkt val där de vägt in fördelar och nackdelar med sitt handlande, de vill ha föda helt enkelt. Det är ju knappast riktat personligen mot någon och det är personen i sig som får skylla sig själv för hur denne hållit sina djur. Vargarna förstör inte eller stjäl någons egendom som jag ser det, de agerar utefter sina fullt naturliga instinkter. Att förstöra och stjäla är begrepp som jag associerar med människan eftersom djuren varken är materialistiska eller har en förmåga att medvetet vara elaka.

Redigerat av Nauti: 15-12-2009, 11:23

[herkules]

Det finns djur som är betydligt mycket skyggare än vargen i våra skogar. För att förstå hur andra tänker så bör man nog stå personerna nära och det underlättar troligtvis om man bor i närheten av de drabbade. Med tanke på hur många det är som har anmält sig så lär det ju finnas en och annan bland dessa som på ett eller annat vis har blivit drabbad i negativ riktning.

Jag kan tänka mig att många känner samma frustration som våldsoffer, inbrottsoffer, våldtäktsoffer och liknande känner... maktlöshet och givetvis byggs det upp heta känslor när du drabbas peronligt när någon skadar eller stjäl din egendom.

jag står väldigt nära folk som jagar och jag står väldigt nära folk som har varg i grannskapet, ingen av dem tycker denna slakt/jakt är nödvändig och absolut inte på de grunder som anförs (inavel mm).
jag kan tycka att man får lov att skydda sin egendom så gott det går, det får väl alla göra? och jämföra slagna får med att bli våldtagen - nädu nu är du ute och cyklar, det finns inte på kartan att det kan väcka samma känslor och/eller frustration.

[sparvuggla]

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2152572.ab

Skratta eller gråta. Årtalet vi lever i är 2009.
Men för jägare är det fortfarande stenåldern.

[dahla]

Varför anser ni att vi ska ha så enormt många vargar i Sverige då?

[Nauti]

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2152572.ab

Skratta eller gråta. Årtalet vi lever i är 2009.
Men för jägare är det fortfarande stenåldern.

Sedan säger folk att mina fördomar om varghatande jägare inte stämmer in xP

Jag vet inte heller om man skall skratta eller gråta åt det här

"Den äter kött. Inte gräs. Enda vettiga är att utrota vargen.", undrar hur populär jag blir om jag tar efter den här gubbens argument i veganismdebatten

"Varghatet handlar inte bara om rädsla. Även om pengar och en hotad livsstil.
En vargflock äter 120-140 älgar om året. Inom ett varg-revir decimeras älgstammen snabbt. Jägarna blir utan både kött och äventyr." Det där sammanfattar precis varför jag tror att varghatet handlar om egoism tillsammans med en omotiverad rädsla, jag anser att de oskyldiga vargarna inte skall behöva lida av detta.

Redigerat av Nauti: 15-12-2009, 11:49

[herkules]

Varför anser ni att vi ska ha så enormt många vargar i Sverige då?

vi har inte enormt många vargar här, absolut inte så många så de behöver eller ska skjutas av. varg ska finnas i de svenska skogarna, skogen tillhör dem, inte oss.

[Nauti]

Varför anser ni att vi ska ha så enormt många vargar i Sverige då?

Har vi? Varför talas det så ofta av experter om att vargen är hotad då? Eller vi kanske skall gå på partiska hatiska jägares åsikter när vi bestämmer hur mycket som är för mycket? Det känns litet som att rådfråga Sverigedemokraterna eller Nationalsocialistisk Front eller liknande om hur invandringspolitiken skall skötas.

Redigerat av Nauti: 15-12-2009, 12:00

[dahla]

Det finns idag inga experter som anser att vargen är en hotad art... vart har du fått den uppgiften från?

Under vinterperioden 2008/09 (oktober-april) har 11 döda vargar registrerats i Sverige. Av
dessa kan minst 5, möjligen 8, klassas som stationära vargar, tillhörande någon av
kategorierna familjegrupper, revirmarkerande par eller övriga stationära vargar.
Av de totalt 11 döda vargarna blev 7 skjutna: 6 med tillstånd av Naturvårdsverket och 1
med stöd av 28§ i Jaktlagstiftningen. Dödsorsak för de övriga 4 vargarna var trafik,
drunkning, dödad av annan varg och sjukdom/ålder.

Källa: http://www.viltskadecenter.se/images/stori...ern_2008_09.pdf

Ingen tjuvjakt på varg enligt viltskadecenter då. Det är ju bra.

Läs gärna igenom publikationen jag länkade till så ser man att vargen klart ökar... och nu räknar man endast dom vargarna som har revir då det inte gå att räkna alla strövargarna.

Man man möjligtvis tycka att vi har förhållandevis få vargar i Sverige men vargen är absolut inte hotad på något vis.

Vad tillför vargen den svenska faunan?

[KURT]

Det finns idag inga experter som anser att vargen är en hotad art... vart har du fått den uppgiften från?
Källa: http://www.viltskadecenter.se/images/stori...ern_2008_09.pdf

Ingen tjuvjakt på varg enligt viltskadecenter då. Det är ju bra.

Läs gärna igenom publikationen jag länkade till så ser man att vargen klart ökar... och nu räknar man endast dom vargarna som har revir då det inte gå att räkna alla strövargarna.

Man man möjligtvis tycka att vi har förhållandevis få vargar i Sverige men vargen är absolut inte hotad på något vis.

Vad tillför vargen den svenska faunan?

Och dina lögner bara fortsätter. Viltskadecenter redovisar bara de döda vargar man har funnit, det bevisar inget alls. Däremot har ju den omfattande illegala jakten utretts:

"Illegalt avlivande av varg är den enskilt största
dödsorsaken och står för drygt hälften
av dödligheten, medan naturlig dödlighet, trafik
och legal jakt i ungefär lika proportioner står
för den andra hälften"

http://skandulv.nina.no/SKANDULV%20NEW/Pub...Skog_9_2007.pdf

[herkules]

men va fan - vi kan väl inte bara utrota ett djur för att ett fåtal invånare i Sverige tycker att de inte behövs? vargen behövs faktiskt, den bedriver viltvård som ingen människa ens kan komma i närheten av. låt vargen göra det den ska så besvärar den inte människan.

Redigerat av herkules: 15-12-2009, 12:27

[dahla]

Och dina lögner bara fortsätter. Viltskadecenter redovisar bara de döda vargar man har funnit, det bevisar inget alls.

Och vad gör det till en lögn?

men va fan - vi kan väl inte bara utrota ett djur för att ett fåtal invånare i Sverige tycker att de inte behövs? vargen behövs faktiskt, den bedriver viltvård som ingen människa ens kan komma i närheten av. låt vargen göra det den ska så besvärar den inte människan.

Nej, nu handlar det ju inte om någon utrotning över huvud taget... Enligt skandulv och viltskadecenter bör man ta bort mellan 22 och dryga 40 vargar i Sverige... knappast någon utrotning va?

[Nauti]

Vad tillför vargen den svenska faunan?

För det första, varför måste det alltid talas om att tillföra någonting? Har inte varje art ett existensberättigande i sig oavsett? Många skulle säkert vilja utrota myggor som art men vad skulle inte det ha för effekter på ekosystemen? Vad skulle inte vargens försvinnande ha för effekter på ekosystemen? Det kanske bara är bra, då får ni jägare mer att skjuta på, eller?

Som jag ser det tillför vargen någonting bara genom sin existens. Vargen kan ses som ett vackert och fascinerande djur och jag anser att vargarna har rätt att existera precis som alla andra djur oavsett vad de har för påverkan på oss människor. Dessutom är jag övertygad om att ekosystem är på tok för komplexa för oss att förstå i detalj även i Sverige och tar man bort en art så får det konsekvenser, oavsett vilken art det är. Att vi sedan har ett sjukligt kontrollbehov vet jag inte vad jag skall säga om, det äcklar mig i alla fall. Den enda lösningen jag ser om man vill vara helt säker är inhägnader eller att flytta.

[dahla]

låt vargen göra det den ska så besvärar den inte människan.

Det är ju just det den gör... läs lokaltidningarna som finns i dom länen där vargen har sina revir så ser du en helt annan bild av det hela...