12 vargar skjöts ihjäl på Skåne djurpark Alternativ

[Aqvakul]

bevisligen så klarar de ju inte av att jobba med vargar om det har varit oro i flocken sedan 3-4 år tillbaka?
precis som du skrev (som jag tog bort) så gör man något åt situationen när det inte funkar längre, det gjorde de inte på skånes djurpark utan de lät disharmonin i flocken fortgå.
alltså har de diskvalificerat sig själva som rovdjurspark och får helt och hållet ta på sig ansvaret för att ha varit tvungna att skjuta en hel vargflock.

Är du verkligen kompetent att bedöma detta?

[Jan Lindgren]

Hej!
Hur många av er som klagar på Skånes Djurpark har varit där och studerat djuren? Jag har varit där ett antal gånger och anser att djuren är mycket välskötta. Vargarnas hägn är stort och nätet är kraftigt. Man har haft varg under mycket lång tid och det har fungerat utmärkt. Vargarna har trivts och förökat sig. Man har inte stört vargarna i onödan och de har inte varit så tama att man kunnat gå in i grytet och räkna ungarna. För ganska länge sedan gick jag en endagskurs om djur under ledning av dåvarande djurparkschefen. Just den dagen visade varghonan upp sin kull för första gången. Vi stod och försökte räkna valparna för ingen visste hur många tiken fått det året. Djurparkschefen var nog den av oss som var mest glad när han så vargarna.

Det verkar som en del saknar all kunskap om vad man gör med djurparksdjur som är lätta att föröka. Överskottsdjur avlivas om det inte finns en annan djurpark som vill ha dem. Världen är full av lejonungar och björnungar som ingen vill ha. En del djurparker säljer dock en del djur illegalt till privatpersoner. Enligt rykten så sprider även en del välkända personer ut djur illegalt. Tom en okänd person som jag har blivit erbjuden illegala djur från en djurpark.

Vargarnas förmåga att ta sig igenom ett mycket kraftigt stängsel visar tydligt att det inte går att skydda tamdjur om det blir för många vargar på fel ställe.
MVH
Jan Lindgren

[Myosotis]

Är du verkligen kompetent att bedöma detta?

Undrar jag med. Jag kan inte bedöma det i alla fall.

[herkules]

Är du verkligen kompetent att bedöma detta?

det är vad jag tycker efter att ha läst av det materiel som finns.
visste inte att man måste ha en fil kand för att få uttrycka sin åsikt i detta.
pratar vi kompetens så borde 98% av folket på det här forumet inte skriva någonting.

[Myosotis]

...pratar vi kompetens så borde 98% av folket på det här forumet inte skriva någonting.

Det kan jag verkligen hålla med om
Men jag tycker man ska göra skillnad mellan "jag tror" och "jag vet". Det är helt okej att skriva vad man tycker eller att man är upprörd över nånting rent känslomässigt, men då är det inte fakta. Det finns folk som är rädda för vargar (eller möss eller spindlar), de kan inte hjälpa det och det är verkligen jobbigt för dem. Men det ger dem inte rätt att hävda att det är bevisat att möss äter människor.

[*Stintan*]

bevisligen så klarar de ju inte av att jobba med vargar om det har varit oro i flocken sedan 3-4 år tillbaka?
precis som du skrev (som jag tog bort) så gör man något åt situationen när det inte funkar längre, det gjorde de inte på skånes djurpark utan de lät disharmonin i flocken fortgå.
alltså har de diskvalificerat sig själva som rovdjurspark och får helt och hållet ta på sig ansvaret för att ha varit tvungna att skjuta en hel vargflock.

Och du vet förståss exakt vad Skånes djurpark har vidtagit för åtgärder för att få vargflocken att fungera? Så dum trodde jag inte ens du va att du tror dom sitter och rullar tummarna utan att försöka göra något åt problemet för att få till en harmonisk flock. Tror du att alla vargflockar i det fria är så harmoniska?

[herkules]

Det kan jag verkligen hålla med om
Men jag tycker man ska göra skillnad mellan "jag tror" och "jag vet". Det är helt okej att skriva vad man tycker eller att man är upprörd över nånting rent känslomässigt, men då är det inte fakta. Det finns folk som är rädda för vargar (eller möss eller spindlar), de kan inte hjälpa det och det är verkligen jobbigt för dem. Men det ger dem inte rätt att hävda att det är bevisat att möss äter människor.

du glömde en sak - jag tycker.
om jag vet något benhårt så säger jag det annars tycker jag saker.
tror jag saker skriver jag oftast det. och frågar jag så frågar jag.
hur folk läser och uppfattar är olika.
att ifrågasätta kompetens för ett tyckande är rätt overkill.

Och du vet förståss exakt vad Skånes djurpark har vidtagit för åtgärder för att få vargflocken att fungera? Så dum trodde jag inte ens du va att du tror dom sitter och rullar tummarna utan att försöka göra något åt problemet för att få till en harmonisk flock. Tror du att alla vargflockar i det fria är så harmoniska?

du får tro att jag är hur dum som helst - ditt problem och din huvudvärk, inte min.
jag vet inte vad de har gjort för att försöka komma tillrätta med problemet men eftersom inget hänt på 3-4 år så är det nog ändå så att vad de än har gjort så har de misslyckats. beviset på det avslutades med att 12 vargar avlivades per kula.
och nej, jag tror absolut inte att vargflockar i det fria alltid är harmoniska, därför jagas en del individer iväg, kanske någon dödas.
det är vargars sätt att lösa det hela.
vargar i hägn löser det förmodligen inte på samma sätt med tanke på att de just inte är fria.
så vad som än har hänt i skånes djurpark så får personalen ta på sig det - det är knappast inte vargarna som gjort bort sig

Redigerat av herkules: 11-01-2010, 12:49

[Freyas]

Tänk dig att du har en hund som av outgrundlig anledning helt plötsligt blir farlig och ohanterbar så att du måste avliva den. Du älskar din hund och är väldigt ledsen över det inträffade. Hur kul skulle det då vara på en skala att polisanmälas och anklagas för djurplågeri osv? Min katt blev galen och bet mig förra våren, jag fick avliva henne. Tror du att jag tyckte det var kul? Precis så tror jag att personalen på Skånes djurpark känner sig just nu. Man jobbar inte med vargar för att man hatar dem och vill skjuta dem.
Mycket bra skrivet!

Hej Myosotis
Jag förstår att du vill ha bra vetenskapliga argument istället för en känslomässig reaktion... OK. men det ÄR skillnad på tamdjur och varg och det vet alla som jobbar med vilda djur.
Ledsamt vad som hänt med din katt, tycker jag, men min katt biter mig dagligen utan att jag behöver avliva henne

[ängsvädd]

Jag hörde någon insatt person på radion prata om att på Kolmården har de bara "nappade" (uppfödda av människan tror jag det betyder) vargar och kastrerade tikar för att de inte ska vilja rymma.

Frågan är - ska man ha vilda, okastrerade vargar i fångenskap när driften är att söka sig bort och skapa nya flockar hos flera individer? Är inte det djurplågeri?


Redigerat av ängsvädd: 11-01-2010, 13:18

[herkules]

jag ska träffa en vän som jobbat i varghänget på Kolmården, då får jag från säkert håll reda på hur det är och är kanske kompetent att berätta det senare i den här tråden.

[*Stintan*]

Kålmården hade väl en varg på rymmen för några år sedan vill jag minnas.

[Myosotis]

Frågan är - ska man ha vilda, okastrerade vargar i fångenskap när driften är att söka sig bort och skapa nya flockar hos flera individer? Är inte det djurplågeri?

De individerna lämnas ju bort för att det inte är möjligt att ha dem i samma hägn. Det finns många människor som tycker att kastration är djurplågeri (inte jag).

[vitavargen]

Du har nog missförstått inlägget.

Man säger ju bara att personalen tog ett snabbt beslut för att förhindra att det skulle uppstå panik bland befolkningen i Skåne....

Här sägs inget om att personalen drabbades av panik...


edit skrivfel

Nej, det är tyvärr du som missuppfattat den korta meningen.
Ett "snabbt beslut" avspeglar dödandet av alla vargar. Jag skulle inte tycka att Jonas Wahlström skulle gjort samma sak om han befann sig där. Detta bedömmer jag efter både det han säger till media och de åren jag sett honom med djur i tv.

(Ingen behöver kunna Latinska namn på alla världens djur för att vilja tycka om dem. Så detta med kunskaper som ni alltid tar upp får ni glömma, för det är inte så mycket till kunskaper som finns i era inlägg heller. Alla vi som skriver här utgår ifrån de korta meningar som kommit till media. Vi är två läger exakt som i gristråden. Ett läger som gillar djuren och ett läger som inte gillar djuren och följer bara de traditionella tankarna i samhäller.)

[Aqvakul]

Nej, det är tyvärr du som missuppfattat den korta meningen.
Ett "snabbt beslut" avspeglar dödandet av alla vargar. Jag skulle inte tycka att Jonas Wahlström skulle gjort samma sak om han befann sig där. Detta bedömmer jag efter både det han säger till media och de åren jag sett honom med djur i tv.

Så kan det kanske vara....men det framgår inte alls av ditt eget citat, som du stöder ditt påstående om panik med...

[ängsvädd]

De individerna lämnas ju bort för att det inte är möjligt att ha dem i samma hägn. Det finns många människor som tycker att kastration är djurplågeri (inte jag).

De individerna hade uppenbarligen inte lämnats bort av Skånes djurpark. De pratade på radio om en ung välväxt hanne som rymt för att starta en egen flock.

[Pirum]

Man kan nog diskutera huruvida man ska ha varg i hägn, när den inte är akut utrotningshotad, speciellt i en så tättbefolkad landsände som Skåne, men släppa lös förtamade vargar i det vilda är nog inte klokt - de extremt få fall av vargar som attackerat människor har ju skett efter att tama vargar släppts fria, exempelvis Gysingevargen som i början av 1800-talet högg ihjäl ett dussin barn och åt upp några. Så länge vargen är vild och skygg människan tycks den vara mindre farlig än exempelvis björn, hund, geting, människa, och andra djur som härjar i våra landskap.

[herkules]

de vargar som fanns i Skåne var något mellanting, inte vilda men ej heller tama. personalen kunde inte på något sätt handskas med dem och att de hade visning av vargarna inne i hänget gjorde vargarna mycket oroliga. allt enligt folk som sett med egna ögon.

[Gossen Ruda]

Kan någon förklara varför uttalanden från en akvariechef i en vargfråga får sån uppmärksamhet? Bara för att han är kritisk kanske? Dessutom i en av Sveriges sämsta skandalblaskor.

[vitavargen]

Så kan det kanske vara....men det framgår inte alls av ditt eget citat, som du stöder ditt påstående om panik med...

Har inte hunnit sitta ner och samla alla citaten som förekommer i olika tidningar. länkar har jag satt in i det mån tiden tillåttit det.

Hela händelsen är under frågatecken. varför det dröjde längre än 24 timmar för att lämna information till allmänheten? Varför djurparkens utsagor avviker från besökarnas? Etc.

Här är ett citat från Isabella Ostojic som befann sin i Skånes Djurpark under händelsen:
"Jag är upprörd över att de påstår att de evakuerade besökarna. Det är inte sant. Vi fick ingen information trots att vi frågade flera gånger."
Länken till hennes uttalanden till tidningen:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6407793.ab

[*Stintan*]

Kan någon förklara varför uttalanden från en akvariechef i en vargfråga får sån uppmärksamhet? Bara för att han är kritisk kanske? Dessutom i en av Sveriges sämsta skandalblaskor.

Nej det kan jag inte men det är väl knappast i egenskap av akvariechef han tillfrågats. Inte tror jag heller att hans specialité är just vargar.